|
Автор
|
Тема: отдушник
|
|
Wronger
|
написано:04-04-2006 00:24:03
|
196
|
Tolli
Может кто объяснит ещё что при этом является сугубо моими заблуждениями, а что происками Духа?
Хм... ну если кто не понял, что здеся происходит, то я объясню.
Вначале Френк и Пипа решали, куда девать избытки продуктов в развитых странах, которые они выбрасывают на помойку. Или дать им там сгнить или отдать голодающим Африки. Но так ни к чему и не придя, решили пойти ловить рыбу на абстрактные наживки.
Но толи вследствие предыдущих разногласий, то ли прорубь для двоих оказалась мала, то ли Пипа разжевав наживку, не смогла разжевать крючок... Но, в общем, факт остаётся фактом: они подрались на лопатах.
Потом, после того как они немного поутихли, Френк, после тщетных попыток поковыряться лопатой в носу, решил "не сменить"-"сменить" тактику. И они стали играть с Пипой в шашки шахматными фигурами на футбольном поле, попутно разглядывая ботинки и шнурки.
В общем, пока Пипа выигрывает со счётом 0:0. Ждём ответного хода Френки. Надеюсь, он сможет отыграть инициативу у Пипы и выиграть эту игру со счётом 0:0.
Для тех, кто не понял моих объяснений, я кратко резюмирую сегодняшний базар: товарищи учённые, мы все в глубокой заднице. Спасибо за внимание. Окончен семинар.
аваре
Т.е. это как бы следующий этап после вИдения, или своего рода совмещение вИдения и БЗ.
ой! Пжалуйста поясните. Только будьте осторожны, здесь за такие слова могут и на костёр.
ц и т а т а
|
|
Фрэнк Энштейн
|
написано:04-04-2006 03:08:54
|
197
|
Чёй-то какой-то многолюдный вечер выдался. А так собирался в тишине ещё какой параграф накатать;).
Ну, отвечу, сколько успею.
Pipa
Летун-то это кто? Тоже ведь дух! :-). Вот и не говори, что у меня связующее звено с духом слабое :-)))
Да разве я когда-нить это говорил??
Кстати, я ведь не шутил насчёт комплимента. Вот если бы я сказал - «беседовать со слугой» или там «с рабом», то тогда можно было бы и за оскорбление это посчитать;). Но у тебя «весовая категория» другая, так что, чего уж тут, - отдаю должное.
Вот и Летуны в нагуализме служат козлами отпущения. А то, спрашивается, с чего бы вдруг Дух попустил, чтобы у человечества ТС была в неправильном месте? Ясное дело, Летуны всю малину попортили :-).
Да нет. Не всё так однозначно, конечно же. Пожалуй, он даже НЕОБХОДИМ Летун этот. Тут можно было б ещё одного человека зазвать. По-моему, к этому моменту он уже должен целую диссертацию накатать о неоднозначности летунов. Да боюсь я, времени на всё не хватит.
А название это – Летун… Ну, назвали так. Что ж поделаешь. Назвали бы Ероплан или Декогерентов Дух, стал бы и Фрэнки его так называть.
Теперь слегка разочарую. В шахматы я умею играть. Пошутил я. Лет с семи играл. Папаня, понимаешь, любителем был. Да и сейчас вожу в машине маленькие такие шахматёнки, на магнитиках. Только, вот, играть редко удаётся. Непопулярная нынче игра. Иной раз с чадом своим перекинусь, а так… Так что, форму, конечно, растерял всю.
Но о Позиции и Жертве ещё помнится. И очень кстати ты тут сказала о Позиции в реальной жизни, и о том, что мало кто понимает, что оно за зверь такой. Попробую и я свой пятак в эту тему вставить.
Не знаю, согласишься ли ты со мной, но хочу обратить внимание, что понимание Позиции можно найти скорее у людей УСПЕШНЫХ «по жизни», чем у сыроедов наподобие Фрэнки или у тех, которые по N-лет «практикуют ходы ладейной пешкой», чертят «схемы гамбитов», практикуют Безупречный Ход и воюют самоотверженно с теми, кто пытаются всё это обильно сдобрить кульбитами, распределить всё по масти и номиналу и в сефироты запаковать.
И если быть до конца честными, то «движут» нашу цивилизацию не учёные (при всём моём к ним уважении), а именно вот эти самые «дельцы», - люди с практической смекалкой, хваткие, знающие Позицию. И наука, Большая Наука, хочет она того или нет, но всегда будет играть роль «обслуги» чьих-то интересов. Потому как сама она находится ВНУТРИ (как ты верно заметила) Позиции. Той Позиции, внутри которой находимся все мы.
Ну, скажем, Большой Позиции (хотя, она ведь одна и есть, нет ничего иного)
А между тем, ПОЗИЦИЯ, в которой мы находимся, настолько красивая, что и ... помирать жалко :-)). Хотя слово «находимся» в этом контексте очень неудачно – из-за него возникает паразитный смысл будто бы что это «наша позиция», в то время как смысл фразы в том, что мы находимся внутри этой позиции, составляя с ней общее целое. И красота тут тоже своя особенная, позиционная, мало имеющая сходства с чувственно-эстетическим удовольствием типа «травка зеленеет, солнышко блестит». А порой это бывает убийственная красота неотвратимого исхода...
Вот-вот. И Фрэнки жалко помирать. Хотя вполне возможно, что красоту мы тут слегка разную видим. Однако… Может я тут и коряво изъяснюсь. Ну, попробую, Таверна всё-таки.
ц и т а т а
|
|
Фрэнк Энштейн
|
написано:04-04-2006 03:11:43
|
198
|
Да, Фрэнки нравятся все эти «чувственно-эстетические удовольствия». Но, поскольку он по природе своей извращенец слегка, то ему очень нравятся и города. Эти огромные (и чем больше – тем лучше) «бетонные джунгли». Ему нравится асфальт. И хотя он никак не приветствует бездарное отношение к лесам, но если их вдруг повырубят, если вообще на этой красивейшей из планет останутся только гиганты-города… Что ж. Он будет ЖИТЬ в этом. Потому что, да. В этом всём будет своя, как ты говоришь, «позиционная красота». И будет свой Вызов. Как есть он и в том мире, где сплошная «травушка-муравушка зелёненькая».
Поэтому Фрэнки никогда не призывал вернуться к сохе. Или вырубить всё это электричество. Или облечься в сияющие тела, сотканные из корпускул духовности. Ты «Никона»-то вроде читала?;)
Но я о чём-то другом пытаюсь тут пьяный базар вести. Если опять-таки вернуться к твоей аналогии с грязными футболистами (или с кем там Фрэнк по травке бегает?).
Существует ОСОЗНАННОЕ участие в игре, и есть отстранённое наблюдение, изучение игры. И сидящему на трибуне, или у экрана телевизора Исследователю кажется, что он ВНЕ игры, что он ПОНИМАЕТ её, и что этого достаточно. И это может быть и так, по отношению к той игре, которую он наблюдает, и в которой бегает, срывая сыроежки, Фрэнки. Однако Исследователь наш тоже находится в игре! В «своей» игре. И если он этого не осознаёт, то, пока он наслаждается своим пониманием абстрактных принципов, его самого - ИГРАЮТ.
Сколько не разглядывай и не ощупывай фигурки – идея игры не в этом.
Не возражаю.
Тут причина не в нашей невнимательности, а в том, что идея игры не может быть воспринята на зрительно-обонятельно-осязательно-слуховом-итд уровне.
И это можно принять.
Можно было бы сказать, что суть игры ускользает от чувственного всеяда :-) из-за того, что она относится к миру идей. Но только с той большой оговоркой, что «мир идей» это не какой-то там потусторонний или астральный мир, а свойства все того же самого Мира! Однако это такие его свойства, которые в человеческом осознании (пусть хотя бы частичном) принимают форму не ощущений, а идей. Т.е. я хочу сказать, что Мир, не будучи сам по себе ни ощущением, ни идеей, в представлениях человека оказывается представлен 1) впечатлениями от ощущений и 2) идеями. И если за формирование ощущений у нас ответственны органы чувств, то за формирование идей ответственно мышление.
И даже здесь нет возражений, кроме небольшой, но существенной поправки. За формирование ТЕХ Ощущений, о которых так упорно и методично пытается трезвонить Фрэнки, «ответственны» не органы чувств. Увы, как это показать на интеллектуальном уровне, Фрэнки ещё не научился. Поэтому момент этот всегда такой скользкий.
В Мире наверняка есть еще много такого, что не осознается человеком ни как ощущение, ни как идея. Но не будем слишком жадными и нетерпеливыми, ведь «мир идей» появился в дополнение к «миру чувств» по историческим меркам совсем недавно. И слово «разумный», по отношению к человеку, стало применимым ровно с того момента, как его мышление доросло до формирования идей, а не просто побуждения сделать то или иное действие.
Мы здесь снова рискуем отправиться в «терминологическое плавание». Я говорил о «разумном отношении». Ничего не имею против идей или ума, или мышления. Я только пытался намекнуть ласково, что, раз уж мы тут перетираем ЗА УчДХ, то было бы однобоко подходить к нему только с позиции Разума.
При этом Фрэнки прекрасно понимает слабость своей позиции;). Ведь «гонит» он на этот Разум, находясь на его же территории, в пространстве Разговора. Но может это как раз и интересно – насколько он «гибок» этот разговор, и в каких пределах его можно «попользовать»?
Вот и приходится мне в Таверне от непогоды прятаться, поскольку и в теоретическом разделе ныне только «толтекским» языком разговаривать допустимо. А в Мусоре мне как-то неуютно.
Слюуушай, дарагой! Зачем мусор-бусор? Заходи Таверна! Кушай лепёшка! Пей водка! Лепёшка молодец! Водка тоже молодец! И никогда минус, всегда пилюс!
Пошутил типа.
А вообще забавно, правда? Ну, что Фрэнки не о чем говорить в Теоритический Вопросах, это понятно...
Впрочем, что тебе там местечка не нашлось, - ещё понятнее!;))
Бармен, ещё стаканчик кипятку! А вот это запиши-ка в Книгу Отзывов. Да покрупнее:
Впрочем, ПОЗИЦИЯ в Мире не бывает ни толтекской, ни донхуановской, ни доронинской. То, что мы относим к учению или личному пути – это всего лишь партия, либо кем-то когда-то сыгранная, либо еще к настоящему времени не законченная. И при любом своем исходе являет собой не более чем мимолетный след в том мире, имя которому - ИГРА.
ц и т а т а
|
|
Фрэнк Энштейн
|
написано:04-04-2006 03:16:35
|
199
|
Tolli
Может кто объяснит ещё что при этом является сугубо моими заблуждениями, а что происками Духа?
Боюсь, на этот вопрос тебе придётся самому отвечать. И довольно долго. Может даже всю жизнь:)
ц и т а т а
|
|
Фрэнк Энштейн
|
написано:04-04-2006 03:22:39
|
200
|
аваре
Привет!
А я уж хотел спрашивать, не сильно ли тебя запугал?:)
Ну, теперь ты надеюсь совсем понимаешь, почему я говорил, что Пипа - лучший конрабандист?
Хотя насчёт "недалёкости":)наших с нею взглядов на мир пока ничего не могу утверждать. Ведь бывает и так, что нет никаких шансов точно установить, чем является подворотня - ВХОДОМ во двор, или ВЫХОДОМ на улицу:).
ц и т а т а
|
|
Фрэнк Энштейн
|
написано:04-04-2006 03:26:46
|
201
|
Wronger
Вначале Френк и Пипа решали, куда девать избытки..........
Нет, нет, нет. Всё было не так.
Сначала намечались торжества в Таверне. Потом - аресты. Потом решили всё это совместить.
Кстати, прошу заметить, что все игры стремятся закончиться со счётом 0-0. Потому как тогда есть шанс на ещё одну игру, на переигрывание. А если кто-то кого-то замочит, что называется, "всухую", то какая ж от того радость? Кончилась игра...
ц и т а т а
|
|
Tolli
|
написано:04-04-2006 07:30:37
|
202
|
Может кто объяснит ещё что при этом является сугубо моими заблуждениями, а что происками Духа?
Боюсь, на этот вопрос тебе придётся самому отвечать. И довольно долго. Может даже всю жизнь:)
Неужели нет выхода, как только заниматься всю жизнь ответами на вечные вопросы? Тешить ВД?
ц и т а т а
|
|
Вот Здесь
|
написано:04-04-2006 10:48:27
|
203
|
Чем, собственно, занимается собравшаяся здесь почтенная публика? ЧТО она исследует, анализирует, верифицирует, практикует и пр.? /Фрэнк Энштейн/
Так что же стоит за словами? /Tolli/
Зеркало. В котором отражается твоё Отношение /Фрэнк Энштейн/
А чтобы двигалось – нужна неуравновешенность. Вот ради этой неуравновешенности, а точнее ради движения и говорит Френки /Элька/
Вот я написал всё это, и не знаю – а стоило ли? Всё опять-таки зависит от твоего Отношения /Фрэнк Энштейн/
Форум – лиц нет, шумов нет, глаз, позы, мимики, дыхания - ощущения собеседника нет. Есть только мои эмоции в моих сообщениях и опять мои эмоции в остальных сообщениях. Я не вижу эмоций авторов сообщений, я наделяю эмоциями эти сообщения, своими эмоциями. Так с кем я разговариваю? И почему я все еще хочу ТАК разговаривать? Это вываливание накопившегося груза мыслей, нарциссизм, биологическое потрясывание письменными перьями, поиск приятных 'единомышленников', - Жизнь, в общем, - но и что то еще, Что?
Автор набрал сообщение и нажал Enter – надул воздушный шарик и бросил его в море таких же, только без ниточки-уникального образа автора, что удерживает воздух. Шарик без ниточки, естественно, сдулся. Кто-то подобрал этот шарик и надул его снова. Дык, воздух то в шарике теперь другой, от автора осталась только тонкая резинка. Так и ему и надо, иначе форум бы не состоялся.
Форум – разноцветные сдутые шарики, мы подбираем их, надуваем, рисуем фломастером лицо и базарим с этим ... ха-ха, ха ... шариком. Какой только рожи, благородного лица не было у нашего шарика. В реальности мы каждый день дуем одни и те же шары, соответствующие нашему биологическому рангу, А на форуме - Свобода – каждый имеет возможность надуть яркий, цветной шар в свое удовольствие, полюбоваться, бросить и надуть новый. Много шаров, много цветов, много радости.
Так чем еще занимается собравшаяся здесь почтенная публика?
ц и т а т а
|
|
Вот Здесь
|
написано:04-04-2006 13:27:39
|
204
|
При этом Фрэнки прекрасно понимает слабость своей позиции;). Ведь «гонит» он на этот Разум, находясь на его же территории, в пространстве Разговора. Но может это как раз и интересно – насколько он «гибок» этот разговор, и в каких пределах его можно «попользовать»?
А вообще забавно, правда? Ну, что Фрэнки не о чем говорить в Теоритический Вопросах, это понятно... /Фрэнк Энштейн/
А в 'Теоретичесих вопросах' тоже есть интересные шары /Теоретические вопросы~>Законы генетики и парадигма Нагуализма~>Автор weird Правка 27:
Есть на земле люди, люди со своей системой описания. и когда им пытались нарисовать на песке карту их острова и ближайших островов, они тоже никак не могли (искренне) понять.
Им говорят - Вот смотри, это ваш остров, это океан, а это ... Они просто улыбались и отвечали, - это всего лишь песок и линии на нем.
Наш разговор не напоминает?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:04-04-2006 18:41:09
|
205
|
Заменим шамбалообразную обстановку на, скажем, учебную аудиторию или лекторий. Песок с камешками на классную доску и мел. И главное, не забудем нацепить на выступающего очки :-). И тут же обнаружится, излагаемые выводы напрочь растеряли не только былую убедительность, но и свой "сакральный" смысл
Пипа, признайся: а удар нагваля ты чем подменишь?
Кажется, ты до сих пор отказываешься понимать, что кроме информационной составляющей у общения есть еще и энергетическая. Отсюда и все споры.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:04-04-2006 20:06:12
|
206
|
Порой трудно бывает отличить удар нагваля, от удара мочи в голову :-).
Если снять с того Павла эзотерические, атрибуты, в которые его обрядил Фрэнки, то над его объяснением, можно только посмеяться. Якобы, после смерти от человека остается «его Правда», на которую потом вновь «налипает» телесная субстанция. Реинкарнация в чистом виде. Выскажи эту мысль лектор с кафедры, ни самого Фрэнки, ни кого другого, она бы ничуть не удивила. А тут глаза выбучил :-) Ба, Увидел! Истину узрел! :-)))
А я вот выскажу мысль, что дети рождаются от родителей :-). Не знали? И это и есть та самая «Правда», которую оставляет человек после себя на земле. Конечно, их не только родить и вырастить надо, но и воспитать. Т.е. на этом этапе происходит передача той части себя, которая генетически не передается. Причем предается тут и правда и ложь вместе.
А если нет у человека детей, или воспитатель из него оказался никудышный, но идет такой человек на форумы или пишет книги, чтобы, значит, не своим детям, а чужим голову дурить :-).
ц и т а т а
|
|
Heimdall
|
написано:04-04-2006 20:16:21
|
207
|
Pipa
Порой трудно бывает отличить удар нагваля, от удара мочи в голову :-)
А знаешь почему? Да потому что в голову моча пилотам бьет с завидной регулярностью, а вот удара нагваля никто акромя КК, и прочих войнов из его книжек не получал. И сравнить бедным пилотам не с чем на самом деле.(И это не их вина, это их беда). Вот и решили они удары мочи и прочего подобного (вставте сами) называть ударами Духа, Нагваля, И так далее по эзотерическому списку.:-)))
С улыбкой, Heimdall.
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:04-04-2006 21:14:37
|
208
|
Wronger
ой! Пжалуйста поясните. Только будьте осторожны, здесь за такие слова могут и на костёр.
Всего лишь на костёр иронии :)
Но пояснитель из меня плохой, я всё больше по части понимания :), но пока ещё не умею свой опыт и понимание упаковывать в красивую тару.
Пипа говорила о том, что Мир, не будучи сам по себе ни ощущением, ни идеей, в представлениях человека оказывается представлен 1) впечатлениями от ощущений и 2) идеями.
Я говорю о том, что восприятие (равно и общение) может осуществляться человеком как на уровне ощущений, чувств, энергетики и мыслей (по отдельности), так и комплексно, т.е. на уровне смыслов, которые включают в себя и чувства, и мысли, и энергетику. Происходит как бы мгновенное понимание-знание.
Другими словами Пипипы "идеи" и мои "смыслы" более объёмны, потому как включают в себя все составляющие нашего восприятия.
Ну очень примитивную и грубую аналогию можно провести с быстрочтением, когда читающий не проговаривает "про себя" читаемые слова, а схватывает смысл целиком.
Не знаю, получилось ли пояснить или только всё запутала ещё больше? :) В любом случае, более подробно и понятно вряд ли смогу, потому как большого опыта общения такого рода у меня не наработано, пока только пара проблесков, которые и дали возможность посмотреть на Пипины речи по-другому. Пэтому наверно зря я вообще тут вякнула о своём понимании :), вот что значит идти на поводу у эмоций :) Но... таверна есть таверна, спиртное расслабляет :), говорят же: "что у трезвого на уме, то у пьяного на языке" :)
Фрэнк Энштейн
А я уж хотел спрашивать, не сильно ли тебя запугал?:)
Да совсем ты меня не запугал :), просто критическая масса мыслей для ответа ещё не наросла :)
Ну, теперь ты надеюсь совсем понимаешь, почему я говорил, что Пипа - лучший конрабандист?
Совсем - не совсем, не знаю, но похоже на то :)
ц и т а т а
|
|
литр
|
написано:04-04-2006 21:18:05
|
209
|
К разговору. Наверное, вокруг всего, для каждого, есть ему близкая или не близкая атмосфера, можно сказать энергия, можно сказать информационная наполненость, а можно сказать и информационная, и энергетическая. Вопрос: кто как и что чувствует и понимает?
Pipa
А я вот выскажу мысль, что дети рождаются от родителей :-). Не знали? И это и есть та самая «Правда», которую оставляет человек после себя на земле.
А вот с этим я сам спорить не стану.
Где-то я читал, по-моему у кого-то из наших древних, проживающих здесь, на территории Руси, было такое:
что человек не ставший родителем, тогда упор в обществе делался на отца, но это также относится и на мать. Что, до того, пока человек не взял на себя ответственность за малое дитя, ему и слова нельзя было молвить. Молвить, конечно он мог, но не ценилось оно, а значит к нему и не прислушивались, так как к слову отеческому или материнскому. Не мог, считали, он родеть и печалиться...
ц и т а т а
|
|
Фрэнк Энштейн
|
написано:04-04-2006 21:27:23
|
210
|
Tolli
Неужели нет выхода, как только заниматься всю жизнь ответами на вечные вопросы? Тешить ВД?
Почему нет выхода? Есть выход. Просто - БУДЬ. Живи. Вопросов может и не поубавится, но они уже будут не из тех, которыми ВД тешить можно.
:)
ц и т а т а
|
|
|