|
Автор
|
Тема: «Социум» Пипы - существует ли он в природе?
|
|
Var Indriya
|
написано:02-09-2003 13:47:16
|
106
|
mike
<font size=2 color=#0033CC>Наши физиологические потребности заключаются только в том, чтобы удовлетворить голод, жажду и пр.</font>
Не только. Например, физиологической потребностью является ходить в день пешком некоторое количество десятков километров.
А если эта физиологическая потребность не реализуется - появляются "болезни малоподвижного образа жизни".
И т.д.
<font size=2 color=#0033CC>Все остальное является сисемой ценностей, которые социум впихивает в тебя с самого твоего рождения.</font>
А вот это уже отдельная тема, думаю над ней давно, когда надумаю, напишу.
ц и т а т а
|
|
Var Indriya
|
написано:02-09-2003 13:50:53
|
107
|
AesirLoki
В случае со зрением дело не столько в экономике: по большей части дело в психике людей.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:02-09-2003 13:57:00
|
108
|
Var Indriya
<font size=2 color=#0033CC>дело не столько в экономике: по большей части дело в психике людей</font>
Думаешь, они слабо связаны? ;) Маркс так не считает :))
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:02-09-2003 15:18:58
|
109
|
<font size=2 color=#0033CC>Маркс так не считает :))</font>
Маркс считает, что базис (эконимика) определяет настройку (сознание). AesirLoki, ты с ним согласен?
<font size=2 color=#0033CC>А знаешь, _кому_ придется заплатить?</font>
мне и тебе. Короче всем.
<font size=2 color=#0033CC>Не только. </font>
Var Indriya
а еще носить одежду, которую нужно стирать и чинить
Ты думаешь легко параллельно заниматься самоусовершенствованием и скорняжным ремеслом, готовкой, охотой, рыбалкой, строительством, пошивом одежды, заговками дров и бритьем?
вот майк думает, что это легко.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:02-09-2003 18:27:35
|
110
|
\ Ты думаешь легко параллельно заниматься самоусовершенствованием и скорняжным ремеслом, готовкой, охотой, рыбалкой, строительством, пошивом одежды, заговками дров и бритьем? \
Я думаю, это есть наполненость жизни, это в кайф!
А со зрением.... Так большинство людей просто не видят, именно изо всех сил не видят и не хотят, отсюдова и соматика, а потом и очки. А потом и Норбековы. (кстати я с ним очень даже лично знаком, кого интерисует могу приватно по емайлу некоторые подробности..) А недавно вот в магазине на диване и слуховые аппараты пропихивали, это чтоб и не слышать. Цивилизацированный социум. А где минздрав, который вроде на страже? Хотя что говорить - одна мафия...
У Маркса бытиё (или битиё) определяет сознательность, у кого то (у меня например) - сознательность (хотя конечно - осознаность) определяет бытиё. Такой вот я марксист...
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:03-09-2003 09:19:34
|
111
|
weird
Я думаю, это есть наполненость жизни, это в кайф!
ну поживи так с месяц, а мы посмотрим
Такой вот я марксист...
хреновый из тебя марксист
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:03-09-2003 10:18:48
|
112
|
Чанча Делата
вот майк думает, что это легко.
Из всех кастанедских первоисточников по этому поводу (совмещения самосовершествования и ремесла) нам ближе всего Т.Абеляр, где она вспоминает кунг-фу, которому ее учила Клара.
Когда два иероглифа, обозначающие "кунг-фу" пишутся вместе, их смысл сводится к следующему: человек стремится усовершенствовать себя при помощи постоянных усилий.
"независимо от того, раставляем ли мы камни, или сгребаем листья, мы всегда выражаем в своих действиях свое внутреннее состояние"
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:03-09-2003 12:35:23
|
113
|
Чанча Делата
вот майк думает, что это легко.
Ты максималист. У тебя или черное или белое. Или быть среденестатистическим жителем социума с кучей шаблонов в голове или не принимать вооще ничего от социума.
Речь ведь о другом идет. На протяжении всей темы речь шла о том, что социум имеет ДВЕ стороны. Не одну, плохую или хорошую, а две. За все приходится расплачиваться. Если охота жить подобно органической массе, то социум подходит идеально: родился, детсад, школа, (ВУЗ), работа, карьера, женидьба (замужество), дети, пенсия, внуки, смерть. Такой вариант устраивает 99% населения. Но если мы хотим изменить свою человеческую природу, то социум нам мешает. Это и есть его обратная сторона. Эта наша плата за все эти удобства. Об этом речь.
ц и т а т а
|
|
Vlad UR 4 III
|
написано:03-09-2003 14:42:20
|
114
|
paramita
Предположим, что существует НЕКТО. Не думаю, что он всемогущ и всесилен. Тогда Жизнь была бы игрой, что для всезнающего нонсенс. Реализация НЕКТО - в развитии. Нет Развития – нет этого НЕКТА, поскольку он исчерпал себя. Но развитие невозможно в одиночестве. Создаётся Колыбель по рождению маленьких НЕКТОНЯТ. Конечно, их кое- чему учат, а дальше, чтоб не получились иждивенцы, сами. Лучшего механизма по рождению НЕКТОНЯТ, чем СОЦИУМ, я не вижу.
ц и т а т а
|
|
paramita
|
написано:04-09-2003 15:11:38
|
115
|
Vlad UR 4 III
- OK, прочитал, надеюсь,что понял (со 2-го раза:)). Можно попытаться развить:
1 - "Предположим, что существует НЕКТО." - предположим...
2 - "Не думаю, что он всемогущ и всесилен." - отчего же? Можно продолжать ПРЕДПОЛАГАТЬ...
3 - "Тогда Жизнь была бы игрой, что для всезнающего нонсенс" - а как же Лила, она же божественная игра, Умница С.Гроф со своей "Космической игрой". Речь не о том, кто прав, а кто - нет, просто многие люди думают по другому...
4 - "Но развитие невозможно в одиночестве... Конечно, их кое- чему учат, а дальше, чтоб не получились иждивенцы, сами." - очень антропоморфно, слишком уж по-человечески мыслит и действует гипотетический НЕКТО!
Повторюсь, что не вижу смысла критиковать или соглашаться, по простой причине: после всех этих РАЗГОВОРОВ про социум нет побуждения к ДЕЙСТВИЮ. И одной из возможных причин возникновения этих разговоров про то, как злобный социум зомбирует, использует, заставляет кушать аспирин и носить очки etc., - это то, что человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считает, что он кому-то нужен, и что до него КОМУ-ТО ЕЩЕ есть дело. Второй причиной может быть то, иногда ЧЕЛОВЕКУ для того, чтобы почувствовать себя ХОТЬ КЕМ-ТО (чуть не сказал "воином"), требуется ВРАГ, чтобы за его счет самоутвердиться. Примеров масса: вызывающее поведение бухого жлоба, выявление и борьба с сектами, да при желании продолжить можно... И редко когда борьба ведется с "внутренним врагом". Хм... Почему-то...
PS Да не отдам я этому НЕКТУ яблоки, хоть он дерись!(с)Буратино. :)
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:04-09-2003 22:45:31
|
116
|
paramita
И редко когда борьба ведется с "внутренним врагом". Хм... Почему-то...
Потому что этот самый "внутренний враг" и управляет человеком. Он и отвлекает внимание, и заставляет растрачивать все силы в борьбе с всевозможными мировыми козлами отпущения.
"Враги в Кремле!" увиденная надпись на заборе.
ц и т а т а
|
|
paramita
|
написано:05-09-2003 13:26:00
|
117
|
SoNick
- tarkt в "Категоричности" вот что написал:
По моему лень есть индульгирование в
- отсутствии мотивации к действию (ЧСВ)
- своей неспособности выполнить действие (слабость, ЧЖС)
- или вот оно, самое то, или совсем близко!
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:05-09-2003 15:35:44
|
118
|
SoNick
и заставляет растрачивать все силы в борьбе с всевозможными мировыми козлами отпущения
Дык, "летун" - тоже козел отпущения не хуже. Концепция сродни христианскому "первородному греху" - с ударением на слове "грех", причем в христианском же его понимании, осуждающем таком.
ц и т а т а
|
|
Down-x
|
написано:05-09-2003 19:47:18
|
119
|
Для этого необходимо изменяться самим людям. То есть большинство проблем приписываемых обществу реально создают вполне конкретные люди.
Чанча Делата
Вполне конкретно этим занимаются рекламные (пиар) технологии. Черный пиар уже упоминался в каком-то топике, и пусть там не было конкретного называния, но смысл тот же.
Сяо Лао
А наоборот? Возникновение нового вида людей - приведет к изменению соцциума?
Естесственно. Кажется социум идет в своем развитии за человеком, а не наоборот, как полагают разные параноиики, и те, кому это выгодно.
люди сидящие на управляющих местах в этой системе, они прекрасно отдают себе отчет какие именно преимущества они могут из этой системы выжать. И делают это вполне сознательно.
Вот с этим согласен полностью. Но эти люди не воины, скорее всего..))), поэтому у нас есть шанс...))) , впрочем, он есть всегда.
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:29-09-2003 17:43:07
|
120
|
Down-x
Сяо Лао
А наоборот? Возникновение нового вида людей - приведет к изменению соцциума?
Вспоминаются описания социума древних индейцев Мексики и самосожжения староверов - то же ведь были другие люди другой взгляд на жизнь и смерть. Только думается, что изменится социум или посредством революции - помните недавнюю историю (у многих людей менталитет наверное до сих пор не изменился) или посредством создания и роста группы-"нации" со своей культурой и своим социумом (пример: тольтеки, так сказать цыгани америки), что сейчас возможно только в разрозненном мире, после катастрофы например :)))
В общем не важно помогает или мешает социум (думаю это проблема сталкеров и сновидящих: одним социум способствует в развитии, другим не очень см. Зойла и Зулейка у КК) от него никуда не спрятатсья, любая группа людей создает свой социум (в переводе кажется общество),
разве только почитать описание работы партии ДХ, где есть сталкеры и сновидещие, "покой" которых первые охраняют :)))) (если мне правильно помнится)
люди сидящие на управляющих местах в этой системе, они прекрасно отдают себе отчет какие именно преимущества они могут из этой системы выжать. И делают это вполне сознательно.
Вот с этим согласен полностью. Но эти люди не воины, скорее всего..))), поэтому у нас есть шанс...))) , впрочем, он есть всегда.
Шанс для чего - получить материальные блага, если нет, то других точек соприкосновения с ними (за которые нужно сражаться) мне не видится - все остальное просто жизнь воина, такая же как и в лесу, степи, горах... А добывание пропитания и удовлетворение минимальных материальных потребностей - чисто для сновидящих, для их заземления, что бы не уносило...
И еще одна техника для оного и для тех кто сомневается в минимальности своих настоящих потребностей - поголодайте хотябы несколько дней на природе (лучше начать не зимой) и сразу ощутите, насколько социум (любой) иллюзорен.
ц и т а т а
|
|
|