|
Автор
|
Тема: «Социум» Пипы - существует ли он в природе?
|
|
mike
|
написано:26-08-2003 12:25:27
|
31
|
Чанча Делата
Наши физиологические потребности заключаются только в том, чтобы удовлетворить голод, жажду и пр. Все остальное является сисемой ценностей, которые социум впихивает в тебя с самого твоего рождения. И те же варвары могут быть либо кровожадны, либо миролюбивы, в зависимости от негласных правил в их обществе. И не путай социум (общество) со СМИ и правящей верхушкой.
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:26-08-2003 12:27:35
|
32
|
mike
<font size=2 color=#0033CC> Все остальное является сисемой ценностей, которые социум впихивает в тебя с самого твоего рождения</font>
Я вроде уже сказал что именно социум впихавает в людей и это вовсе не материальные ценности. Это как раз так называемые "духовные" ценности. Истинные ценности как деньги в рекламе не нуждаются, это сомнительные ценности вроде любви нужно воспевать лучшими креативщиками.
Нет, я не говорю, что любовь хуже денег, я их вообще не сравниваю. Просто любовь, если здраво поразмыслить, всегда сомнительна.
<font size=2 color=#0033CC> те же варвары могут быть либо кровожадны, либо миролюбивы, в зависимости от правил в их обществе</font>
примеры можно?
сдается мне относительная миролюбивость вызвана исключительно природными условиями. К примеру у чукчей просто нет земли за которую можно воевать, да и мало людей на квадратную милю, а у папуасов хватает еды (но вот Куку не повезло).
<font size=2 color=#0033CC>И не путай социум (общество) со СМИ и правящей верхушкой.</font>
Разве тебе родители в детстве не говорили, что драться нехорошо? Что надо делиться? Уступать? Слушаться?
Разве в библии не написано "не убий", "не прелюбодействуй"? А разве написано "зарабатывай деньги"?
И знаешь почему?
а потому что в отличии от заповедей очевидным вещам людей учить НЕ НАДО.
Ну не надо объяснять людям, что секс - это хорошо. Люди и сами это знают. А вот что секс - это плохо объяснять надо. Самим людям в голову такое не придет.
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:26-08-2003 12:45:10
|
33
|
Чанча Делата
Те же аборигены Австралии, большинство млемен.
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:26-08-2003 12:48:06
|
34
|
<font size=2 color=#0033CC>Те же аборигены Австралии, большинство млемен.</font>
то-то и оно. Людей мало, пищи хватает. Вот в Новой Зеландии немного другие аборигены оказались, а почему? А потому что земли мало, людей много
В Океании просто долго не повоюешь - чуть чо сразу геноцид как на острове Пасхи.
PS смерть Кука на их совести
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:26-08-2003 12:51:32
|
35
|
Чанча Делата
Ты просил привести пример, я его привел. Кука съели племена Новой Зеландии, а не Австралии.
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:26-08-2003 12:53:39
|
36
|
<font size=2 color=#0033CC>Кука съели млемена Новой Зеландии, а не Австралии.</font>
Я на таких знатоков в детстве собак натравливал :-))))
Кука гавайцы убили.
Алоха, Майк!
а Новую Зеландию я упомянул, потому что тамошние племена отличались крайней воинственностью и объяснил почему таких племен не было в Австралии или в Океании
<font size=2 color=#0033CC>Ты просил привести пример, я его привел. </font>
и как твой пример опровергает мой тезис о зависимости между природными условиями и агрессивностью для примитивных сообществ?
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:26-08-2003 13:00:14
|
37
|
Чанча Делата, хорош флеймить. Мы щас с тобой страниц 20 минут за 40 испоганим :) Из человека можно вылепить все - и манаха и киллера. Не стоит надеятся на то, что все вложено в нашу психику с рождения. Жадность, как и отсутствие жадности воспитывается окружающими обстаятельствами и следовательно социумом. Короче, негласная сисема ценнстией.
Больше отвечать тебе не буду. Достал :)))
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:26-08-2003 13:07:16
|
38
|
Может не стоит валить на социум все подряд, начиная с рака, который как известно бывает даже у совершенно асоциальных рыб, и заканчивая спидом, который бывает у не менее асоциальных кошек?
<font size=2 color=#0033CC>Жадность, как и отсутствие жадности воспитывается окружающими обстаятельствами и следовательно социумом.</font>
вот с этой фразой я совершенно не согласен. Жадность, жлобство, ЧСВ - это в нас природное, а не социальное. Напротив, жадность исчезает под действием социума. Альтруизм невозможен вне социума, эгоизм - да. Следовательно, эгоизм первичен.
Не надо идеализировать дикарей - они точно также жадны как и белые люди. И если первые покупаются за золото, то вторые - за блестящие побрякушки. Жадность и глупость свойственны животным, так что не стоит приписывать возникновение этих черт социуму. Напротив было бы странно, если бы эти столь распространенные явления у людей не возникали бы.
PS только не надо мне приписывать мысль, что материальные ценности - это хорошо, а духовные - плохо. Я их делю по совсем другой шкале.
<font size=2 color=#0033CC>Из человека можно вылепить все - и манаха и киллера. </font>
Определенно Майк не имеет никакого педагогического опыта. Думаю, он - единственный ребенок в семье и собственных детей не имеет. Будут - поймет.
Невозможно человека воспитать киллером или монахом. Человека можно вынудить убивать за деньги или работать в церкви, но это не сделает его киллером или аскетом. При первой же возможности он бросит постылое дело.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:26-08-2003 18:11:44
|
39
|
mike
<font size=2 color=#0033CC>Если существует группа людей, которые выполняют совместную работу, например, охотятся на мамонта, то, безусловно, во время такой охоты каждый член группы охотников должен выполнять свою работу. При этом, в этой группе должен быть организатор (начальник), который распределяет обязанности каждого. Ни о какой свободе каждого индивидуума во время охоты не может быть и речи. Если какой-либо охотник из этой группы решит, что ему это не нужно, плюнет на все и пойдет медитировать, то охота сорвется, мамонт пойман не будет и все сообщество приспокойненько помрет с голоду. Поэтому в обязанности организатора входит следить за порядком и в случае необходимости принуждать и наказывать любого свободолюбивца</font>
Это хорошо звучит, когда собрались мужики и собрались поохотиться на мамонта. Если уж собрались - то во время проведения охоты все управление принадлежит и.о. эгрегора охоты на мамонта - вождю.
И совсем по-другому это звучит в наших реалиях, когда только родился - и уже "Пред Родиной вечно в долгу". И никто тебя не спрашивает, хочешь ли ты брать у нее чего-то там в долг.
Чанча Делата
<font size=2 color=#0033CC>Рынок всё расставит по местам</font>
Была такая повесть у Пера Валё, называется "Гибель 31-ого отдела". Там как раз про то, как все расставляет по местам рынок. Есть хорошие описания и того, как расставляют всех по местам (у стенки) политическими методами: "1984". Причем хрен редьки ненамного слаще.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:26-08-2003 19:42:23
|
40
|
Чанча Делата
<font size=2 color=#0033CC>Откуда такая неприязнь к медицине?</font>
Медицина порождает сотни миллионов людей, имунная система (энергетический потенциал сопротивления давлению чужих организмов) которых стремиться к нулю. В место совершенствования такой внутренней способности, организм консервитруеться, болячки притупляються обезболивающими средствами. В место впускания чужого организма внутрь и изолирования там, он вынужден мутировать создавая всё более сильного вида. Тут я думаю природа со временем расставит по местам. Время от времени будут появляться вс более страшные болезни, которые будут уносить столько жизней, сколько небходимо для более гармоничного существования планеты. Да - я считаю, что существует определённый энергетический предел населения, которое может гармонично существовать на Земле.
<font size=2 color=#0033CC>Откуда у Социума возьмется осознание?</font>
Имелось в виду, конечно-же, осознание ограничённости Социума людьми. Странно, что это не понятно из предложения написанного по русски. :)
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:26-08-2003 20:44:41
|
41
|
AesirLoki
<font size=2 color=#0033CC>Там как раз про то, как все расставляет по местам рынок. </font>
а я вам не обещаю, что всё будет хорошо, да еще и сразу. Сначала по-любому будет плохо.
<font size=2 color=#0033CC>Медицина порождает сотни миллионов людей, имунная система (энергетический потенциал сопротивления давлению чужих организмов) которых стремиться к нулю</font>
а без медицины имунная система не стремиться к нулю?
tarkt
<font size=2 color=#0033CC> Да - я считаю, что существует определённый энергетический предел населения, которое может гармонично существовать на Земле.</font>
Вы таки за геноцид? Я тоже ;-)
Сколько здесь оказывается негуманных личностей :-))))))
<font size=2 color=#0033CC>осознание ограничённости Социума людьми. Странно, что это не понятно из предложения написанного по русски.</font>
после вашего пояснения я натурально в штопор вошел. Люди ограничённость Социума осознают и что?
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:26-08-2003 21:13:41
|
42
|
<font size=2 color=#0033CC>Вы таки за геноцид? Я тоже ;-) </font>
стерилизовать :)
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:26-08-2003 21:23:10
|
43
|
<font size=2 color=#0033CC>Наши физиологические потребности заключаются только в том, чтобы удовлетворить голод, жажду и пр. Все остальное является сисемой ценностей, которые социум впихивает в тебя с самого твоего рождения. </font>
mike
По твоему выходит, что без социума мы ничем не отличаемся от животных.. так?
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:27-08-2003 09:36:49
|
44
|
<font size=2 color=#0033CC>Наши физиологические потребности заключаются только в том, чтобы удовлетворить голод, жажду и пр. Все остальное является сисемой ценностей, которые социум впихивает в тебя с самого твоего рождения. </font>
mike, так о чем мы спорили? Теперь я этого уже не пойму. Разве я не тоже самое говорил? Разве жадность - это не глупая попытка удовлетворения голода, жажды и пр? А разве в свою очередь глупость не от природы? Вот и получается, что жадность - тоже от природы, а не от социума.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:27-08-2003 11:51:29
|
45
|
Чанча Делата
<font size=2 color=#0033CC>а без медицины имунная система не стремиться к нулю?</font>
Скажем так - без пользования лекарствами, организм будет должен сам найти способ бороться, а если не найдёт - произойдёт естественный отбор. :)
<font size=2 color=#0033CC>Вы таки за геноцид?</font>
(Что за мода пошла? К нам можно и нужно обращаться и в единственном числе.) :)
Геноцид, глобальные катастрофы или эпидемии, что-то обьязательно послужит гирей для энергетического баланса.
<font size=2 color=#0033CC>Люди ограничённость Социума осознают и что?</font>
См. метафору с Листом и 2-мернымы людьми.
ц и т а т а
|
|
|