|
Автор
|
Тема: Критика Алексея Ксендзюка (закрыта)
|
|
Flowman
|
написано:01-06-2005 03:16:32
|
826
|
sergejh
Может, в тему "Что такое тональ" перенести отсюда последние посты и там продолжить? Очень интересно и я бы хотел, чтобы ты выложил свои мысли, раз занимался этим вопросом.
Не знаю, на сколько полезной будет собранная мною информация (ее еще и систематизировать нужно), но разговор явно вышел за рамки темы "Критика Алексея Ксендзюка" :)
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:01-06-2005 21:01:38
|
827
|
Flowman
Дело в том, что наш любимый тональ из рук вон плохо описан. Не то слово - руками лучше и не пользоваться. :)) (шутка)
если описать работу тоналя получше, то результата можно достигнуть в десятки раз быстрее, т.к. работа будет вестись не с "черным ящиком" и наощупь, а с документированным механизмом.
Это, казалось бы, выход из сложившейся ситуации!?
Как все просто, если этот самый Тональ этакий автомобиль состоящий из частей собранных на заводе имени "Орла".
Эх, если бы так...
Мне видится принципиально не возможным рассматривать Тональ как только некий предмет состоящий из частей - слишком узко, частно.
Все, что есть в нашем распоряжении это многочисленные описания процессов и оценок результатов процессов, которые получены с самых разных точек взора, через личный опыт или наболюдения за кем-то/чем-то. Грубо, описания подразделимы на два слоя: проявления корпускулярные и волновые.
В первом случае - обнаруживаем конкретику, как слепок бытия - привязка к контексту-моменту времени, во втором - вечная изменность.
ЧСВ. Если понимать откуда ноги растут, его можно взять под контроль в предельно сжатые сроки.
Описание в словах не самый лучший способ, к сожалению.
Попытки создать соглашение в виде глосария обречены на умирание(имхо).(когда дичь поймана про кретку забывают)
ЧСВ - легко контролируется, если человек понимает цель, которую он преследует. А понимать он начнет, когда построит связь между своим действием и результатом. Для постоения связи ему понадобится способность контролировать-осознавать себя, а чтобы осознавать себя он должен получить под "зад", тогда страх включит его внимание наружу.
Вот одна из схем и описание, о том, как преодолеть ЧСВ не нужно.
"Там, где слова перестают выражать - внимай",- вроде так звучат слова учителей дзен-буддистов?
ц и т а т а
|
|
Flowman
|
написано:03-06-2005 02:25:10
|
828
|
wayfarer
Как все просто, если этот самый Тональ этакий автомобиль состоящий из частей собранных на заводе имени "Орла".
Все в этой реальности можно разбить на составные части. Тональ в том числе. Тональ, конечно, не предмет и не автомобиль, а система более сложная. И собран не на заводе имени "Орла". Но собран. И ты приблизительно знаешь как и кем.
Эх, если бы так... Мне видится принципиально не возможным рассматривать Тональ как только некий предмет состоящий из частей - слишком узко, частно.
Мне видится по-другому. :) И тональ я не рассматриваю, как предмет, а скорее как программу. Программно-аппаратный комплекс, если хочешь сравнение. И такой подход на данный момент мне видится наиболее эффективным, т.к. дает практические результаты. Такой подход себя и раньше оправдывал (например НЛП).
ЧСВ - легко контролируется, если человек понимает цель, которую он преследует
Одного понимания недостаточно, т.к. тональ работает почти полностью автоматически и это очень хорошо. Необходимы некоторые усилия по настройке и коррекции этого механизма.
Описание в словах не самый лучший способ, к сожалению. Попытки создать соглашение в виде глосария обречены на умирание(имхо).
Я знаю. У меня, как и у многих других, на данный момент в распоряжении нет более эффективного способа, чтобы передать и принять информацию. Поэтому не стоит выбрасывать язык на помойку. Кое на что он годен.
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:17-07-2005 15:13:47
|
829
|
Ксендзюк
Помните, как дон Хуан советовал Карлосу удерживать внимание на нёбе, чтобы усилить сновидческое восприятие? (c)"Пороги сновидения" стр.262
Не помним. Ибо это советовал Карлосу его эмиссар, а вовсе не дон Хуан.
Однажды эмиссар сделал мне настоящий подарок. Он сказал, что для обеспечения живости и точности работы внимания сновидения нам следует черпать его из области, которая находится у нас во рту непосредственно за небом. В этом месте у всех людей располагается огромный резервуар внимания. Эмиссар специально порекомендовал научиться прижимать в сновидении кончик языка к небу. Он сказал, что это более сложная задача, чем нахождение рук во сне. Но решив эту задачу, сновидящий достигает удивительных результатов в смысле контроля внимания сновидения. (с) "Искусство сновидения" стр.129
Хотелось бы, чтобы ссылки на чьи-либо слова в ваших книгах обладали большей точностью.
ц и т а т а
|
|
смертный
|
написано:03-11-2005 08:55:09
|
830
|
Ксендзюк
Алексей Петрович, а что если все Ваши достижения на пути самотрансформации не более чем иллюзия тренированной психики? Что если нет никагого пути, нет трансформации, нет орла, видение не более чем галюцинация, чувства навеяны исключительно самовнушением, сновидения просто сны. Ничего нет. Есть только Смерть, которая является финалом, после которого мы просто исчезаем. Допускаете ли вы подобную мысль?
PS Перед тем, как обвинить Вас в легковерии, хочу все же окончательно выяснить Вашу позицию.
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:03-11-2005 09:27:21
|
831
|
Ксендзюк
Я вот тоже думаю... А что, если восприятие мира первого внимания это результат какого-то внушения и мы (я) спутались с этим миром настолько, что без конца обречены галлюцинировать его плотность... И никакого просвета ... И ...:)
ц и т а т а
|
|
slider
|
написано:03-11-2005 22:27:49
|
832
|
смертный
точно помню, у Кастанеды в одном месте ДХ говорит КК нечто подобное: "И ещё ты должен всегда допускать возможность и быть готовым к тому, что всё, чему я тебя учу, окажется одним большим заблуждением".
предельное воплощение концепции "должен верить", короче
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:03-11-2005 23:45:44
|
833
|
to смертный
Ничего нет. Есть только Смерть
А вдруг и её нет? Вдруг и она - не более чем иллюзия тренированной психики?!
ц и т а т а
|
|
смертный
|
написано:04-11-2005 11:22:29
|
834
|
llyric
Вдруг и она - не более чем иллюзия тренированной психики?!
Смысл ваше высказывания намного глубже, чем может показаться на первый взгляд. Первым моим желанием было посоветовать вам просто сходить на похороны... но все намного сложнее... Давайте попробуем отойти от веры, более того – от всего опыта человечества и будем исходить только из личного опыта. Что мы видим? Мы видим, что в этом мире даже звезды умирают. Мы видим большое кладбище, на котором покояться все те, кто жыли до нас. Мы видим мертвую собаку, валяющуюся на обочине дороги. Ее НЕтренированная психика почему-то не спасла ее от смерти. Мы видим, как близкие нам люди старятся и умирают. Мы видим, как наше собственное тело старится, из чего логически следует, что вскоре и оно будет разрушено. Что произойдет после разрушения? Информации нет, фактов нет, тишина... и пустота. Может ли что-то существовать в пустоте? Может. Но какое нам до него дело? Это что-то настолько чуждо нам, как человеческим существам, что рассуждения о нем не имеют смысла - это категория непостижимого. Касательно нагуализма. Смысл куда-то идти, есть только тогда, когда идущий имеет шансы хоть куда-то прийти, сохранив свое Я. Если Я разрушено, теряется и смысл пути. ДХ показал Кастанеде очень сладкую конфетку под названием Вечная жизнь. Ксендзюк взялся доказывать, что под оберткой, что-то есть. Но все это только слова... С ДХ все понятно – он воин, и этим все сказано. Но Ксендзюк называет себя ученым, а ученые оперируют фактами, а не жонглируют словами.
Ксендзюк
Алексей Петрович, будем считать это аргументами к моему предыдущему посту.
ц и т а т а
|
|
slider
|
написано:04-11-2005 12:00:26
|
835
|
Может ли что-то существовать в пустоте? Может. Но какое нам до него дело? Это что-то настолько чуждо нам, как человеческим существам, что рассуждения о нем не имеют смысла - это категория непостижимого.
воистину, отныне будем беспокоиться только о жратве, сексе и социальном статусе
это нам, как человеческим существам, не чуждо
Смысл куда-то идти, есть только тогда, когда идущий имеет шансы хоть куда-то прийти, сохранив свое Я.
Смысл никуда не идти, есть только тогда, когда стоящий имеет шансы хоть чего-то дождаться, сохранив свое Я.
ДХ показал Кастанеде очень сладкую конфетку под названием Вечная жизнь.
"Проскочить к свободе не означает вечной жизни в том смысле, как обычно понимается вечность - как непрерывная бесконечная жизнь." (ДХ)
ученые оперируют фактами, а не жонглируют словами
Наука позволяет нам всего лишь строить модели Реальности, что в сущности и является жонглированием словами.
ц и т а т а
|
|
смертный
|
написано:04-11-2005 15:02:03
|
836
|
slider
воистину, отныне будем беспокоиться
Существует еще категория непознанного, а непостижимое советую оставить в покое, исключительно ради вашего психического здоровья. Хотя возможно вы относите
жратве, сексе и социальном статусе
к непознанному. Познайте - это не сложно.
Смысл никуда не идти
Я говорю о выборе пути, а не стоянии на месте.
вечной жизни в том смысле
С чего вы взяли, что я понимаю Вечную жизнь именно в обычном смысле.
модели Реальности...жонглированием словами
Слова используются исключительно для описания модели, но законы поведения модели опираются на имеющиеся факты.
ц и т а т а
|
|
RSD
|
написано:04-11-2005 15:29:17
|
837
|
В XX веке наука встала в тупик, когда оказалось, что факты определяются самим же наблюдателем. Квантовая физика фактически похоронила науку в том виде, как она существовала до этого, только сделать еще один шаг ученым не хватает смелости. Ксендзюк как раз и является представителем того авангарда ученых, у которых хватило смелости сделать этот шаг и заняться изучением Наблюдателя и тех механизмов, по которым этот Фактический Мир строится.
Факты неотделимы от наблюдателя! А разделяемы они между людьми лишь в силу разделяемого описания мира.
ИМХО.
ц и т а т а
|
|
slider
|
написано:04-11-2005 15:44:35
|
838
|
ну ладно... :)
Существует еще категория непознанного, а непостижимое советую оставить в покое, исключительно ради вашего психического здоровья.
тебе известно, что относится к непознанному, а что к непостижимому?
Я говорю о выборе пути, а не стоянии на месте.
Значит, тебе известны какие-то другие проверенные пути, стопроцентно позволяющие сохранить своё Я? Ведь иначе, по твоим словам, идти по пути не имеет смысла.
Познайте - это не сложно.
так и я о том же, если так скоропалительно относить все вопросы в разряд непостижимого, то ничего другого и не останется
ЗЫ
Слова используются исключительно для описания модели, но законы поведения модели опираются на имеющиеся факты.
только я хотел добавить в качестве примера теорию относительности, а RSD меня опередил :) - в общем, я хотел примерно то же самое сказать
ц и т а т а
|
|
смертный
|
написано:04-11-2005 17:07:10
|
839
|
RSD
Ксендзюк как раз и является представителем того авангарда ученых
Которые берутся что-либо утверждать не заботясь о доказательствах? Странный какой-то авангард, вы не находите?
slider
тебе известно, что относится
Ты спутал меня с богом. Все что я умею, это анализировать факты и строить предположения.
другие проверенные пути, стопроцентно позволяющие
Путей мног, но лично я их не проверял. Я сам себе не верю, как я могу поверить другим.
Ведь иначе, по твоим словам
По моим словам следует, что не стоит утверждать, что путь куда-то ведет, если нет доказательст. И уж тем более не стоит в подобной ситуации называть себя ученым.
все вопросы
Смерть - это не все вопросы. Это вопрос над которым человечество бъется не одно тысячелетие. Но ответа все нет.
PS Теория относительности смерти? Смелое утверждение. А я утверждаю, что смерть абсолютна. Сможете меня аргументировано опровергнуть?
ц и т а т а
|
|
slider
|
написано:04-11-2005 18:43:20
|
840
|
Сможете меня аргументировано опровергнуть?
нет, не буду отнимать у тебя хлеб :)
ц и т а т а
|
| | Тема закрыта. |
|
|