|
Автор
|
Тема: Критика Алексея Ксендзюка (закрыта)
|
|
Кебули
|
написано:22-11-2004 16:27:36
|
391
|
Travka
понятия не имею! Но наверное он бы такое сказал что мы тут все со смеху ушли в 3ее внимание :)))
малюк
вместо истории исскуства, правил композиции, перспективы и прочих знаний выработанных потом и кровью многих поколений художников
Вот это мне как раз совершенно паралельно :) По крайне мере для начала я бы просто НАЧАЛ ПРАКТИКОВАТЬ РАБОТУ КИСТЬЮ на простых вещах, а не стремиться к каким-то знаниям которые сейчас и применить то не к чему. По крайней мере эти знания БЕЗ уМЕНИЯ РИСОВАТЬ - пустое. Что с ними делать? Ты может скажешь что эти знания и есть умение рисовать? Но я с тобой не соглашусь. Умение рисовать - это просто умение чувстововать гармонию красоту в каких-то линиях, тенях, изгибах, формах и их расположение и цвете. И умение делать на холсте или бумаге ТО чТО ТЕБЕ ХОЧЕТСЯ а не что говорят там всякие художники опираясь на опыт тысячелетней практики других художников. Тогда твой рисунок будет техническая копия их опыта, но в нём не будет сердца. Я видел множество очень профессиональных художников, но очень мало тех чьи работы оставляли у меня тёплое ощущение где-то в груди. Поэтому забей на все авторитеты, на все правила выработаныне тысячелетями и делай всё с нуля как тебе хочется как это поёт твоё сердце а не так как тебе велят всякие там "великие правила рисования" И тогда ты откроешь все этим правила сам и они не будет на тебя никак давлеть. А просто станут одним из интсрументов для изображения определённого стиля. Можно нарушить все правила - и создать шедевр, а можно нарушить и не создать. Так что дело не в правилах.
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:22-11-2004 16:50:32
|
392
|
wonder
Он (дон Хуан) сказал, что отсутствие поиска порядка - одна из величайших ошибок древних видящих.
А при чем тут мышление? Поиск порядка можно интерпритировать как поиск знаков, дабы быть в гормонии с Духом. Как известно, ДХ ничего не делал, если не получал знак.
Древние видящие предавались эмоциональным реакциям. Однако, когда пришло время понять, что же они видят, они не смогли этого сделать...
Опять неувязочка. Эмоции - это уже другая крайность.
Ты как-то все не в попад цитируешь. Понимание европейское и понимание тольтекское - это несколько разные вещи.
Знание, в смысле понимания чужих идей, никому еще не прибовляло реального собственного опыта.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:22-11-2004 16:55:02
|
393
|
Семейный патологоанатом
А при чем тут мышление? Поиск порядка можно интерпритировать как поиск знаков.
Ты хочешь сказать безмолвное знание (знаки) заменяет мышление? Не заменяет, БЗ тактик, стратег - мышление, понимание, в европейском смысле.
Знание, в смысле понимания чужих идей, никому еще не прибовляло реального собственного опыта.
Отсюда делаем вывод, что понимание книг Кастанеды и Ксендзюка не привело тебя к реальному собственному опыту. Так?
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:22-11-2004 17:04:09
|
394
|
wonder
Не заменяет, БЗ тактик, стратег - мышление, понимание, в европейском смысле.
Я так не думаю. Тактик, стратег в сталкинговском смысле - это ощущение характера аппонетна. И исходя уже из этих ощущений - действие. Здесь имеет место быть мышление, но не европейское. Попробуй, скажем, описать характер человека, которого ты хорошо знаешь. Возможно, тебе удастья подобрать слова. Но любоые слова все равно окажутся неполными. Даже если ты об этом человеке напишешь книгу.
Отсюда делаем вывод, что понимание книг Кастанеды и Ксендзюка не привело тебя к реальному собственному опыту.
Сами идеи ни мне, ни кому-либо еще опыта не дали и не дадут. Книги способны настроить человека на практику, которая способна дать опыт. Так что, опыт дают не идеи, не мышление, а практика.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:22-11-2004 17:21:44
|
395
|
Семейный патологоанатом
Я так не думаю.
А ты не думай, ты попробуй. История знает не мало примеров людей на короткой ноге с БЗ, они тоже считали, что БЗ лучше знает и ведет их, и все они оказались далеко не в третьем внимании.
Книги способны настроить человека на практику, которая способна дать опыт.
Не надо словоблудить, книги дают понимание, в европейском смысле, и практику, основанную на понимании стратегии, из практики рождается опыт.
ц и т а т а
|
|
Кебули
|
написано:22-11-2004 17:24:22
|
396
|
wonder
О результатах не скажу, а то Ван опять скажет понты:
А тебе не всё равно ли кто что о тебе скажет и вобще подумает?
Я думаю ты болобол. Еслиб у тебя были какие-то результаты ты бы с радостью ими поделилися. Тебе БЫЛО БЫ ЧТО СКАЗАТЬ и какой опыт описать. Его было бы очень много. Соврать тут тоже невозможно - потому что либо сразу будет всё видно, либо задав уточняющие вопросы, и увидев твой ответ всё будет видно.
По поводу целой книжки про безупречность. Там не описана эффектинвая практика того как добиться её непрерывного роста. Там есть много "полезных советов" и "зацепок" всяких "отдельных моментов" которые могут тебе сильно помочь при желание заниматься практикой безупречности. Мне например помогли, но вот например Ошо мне больше помог, а Бодхи мне помог несказанно больше :) Это конечно мои личные кач-ва, того что от Ошо у меня больше понимания а главное осознания (ТС свдигает глубже и чище) чем от АПК. Но вот опыт моих друзей которым я даю читать различные книжки - Рамакришна,Ксендзюк,Ошо,КК,Бо - показывает что каждая из них по разному влияет на ЖЕЛАНИЕ ЧЕЛОВЕКА ЗАНИМАТЬСЯ ПРАКТИКОЙ и принимать в этом направленеи конкретные непрекращающиеся яростные усилия и практические шаги. Мне кажется именно это самое главное. Выбраться из рабства летунов\кривого тоналя\негатвных эмоций - называйте как хотите. Какое название вас больше вдохновлят в дайнный момент.
Ты хочешь сказать что на тебя Ксен повлиял очень продуктивно, ну так покажи этот продукт!
Ксендзюк
Спасибо Алексей! Я очень рад что Вы меня поняли :)
Насчёт того что многие восприниамют Вас как человека желающего возвести монополию на знание КК, а точнее "КК-продукт" это конешно очень смешно но и показательно. Может в этом есть эхо от вашей стратегии и выбранного под неё языка? Я Вас так не всопринимаю в любом случае, а скорее как человека открытого и констурктивного, что вы тут и демонстрируете в своих ответах и постах. Но вот в своих книжках Вы можете лекго напугать неграмотных и привыкших к стилю изложения КК. Ведь надо признать книжки КК написаны самим духом, а вот Ваши книжки это как я теперь понимаю попытка систематизации и адаптации всех этих знаний под ключ нашей с Вами цивилизации.
Проблема в том, что очень мало людей, которые качественно работали бы в этом направлении (я имею в виду не просто личную практику, а грамотное ее описание). Не под силу одному человеку все разработать и корректно описать - особенно, если учесть, что каждый имеет собственную предрасположенность, а потому у него что-то получается лучше, что-то - хуже
Под силу Алексей Петрович. Если не брать на себя таких миссий. Мне одному не вытянуть и десятой доли того, что должно быть сделано в ближайшие годы.
А что-то должно быть сделано в ближайщие годы? Вы меня не просвятите случайно что это и кого :) за тайный план по всеобщей нагуализации населения? :)))
Я так понял вы хотите скооперироваться с другими сильными практиками?
ц и т а т а
|
|
Кебули
|
написано:22-11-2004 17:40:02
|
397
|
wonder
А ты не думай, ты попробуй. История знает не мало примеров людей на короткой ноге с БЗ, они тоже считали, что БЗ лучше знает и ведет их, и все они оказались далеко не в третьем внимании.
А где? Ты хочешь сказать что знаешь ЧТО ИМЕННО БЫЛО с теми людьми когда они испытывлаи БЗ, что произошло потом и кдуа они в результате попали? :) У тебя есть такой список?
Не надо словоблудить, книги дают понимание, в европейском смысле, и практику, основанную на понимании стратегии, из практики рождается опыт.
Ну так он всё понятно написал. А вот ты насловоблудил по самые помидоры! В каком смысле они дают понимание? В европейском? Книги настраивают - настраивают твою искренность с самим собой, вот что самой важное. Открывают ложные ценности и фиксированную картину мира. Книги это толчок духа! Это сигнал фонариком в темноте - что ты теперь можешь искать путь в неизведанное, а не торчать-разлагатсья на острове Тональ. Книги это вызов! Одно понимание НИЧЕГО тебе не даст без устремлённости!
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:22-11-2004 17:50:00
|
398
|
Кебули
Ну так он всё понятно написал. А вот ты насловоблудил по самые помидоры!
Ты пока не поймешь, обсудим лет через 5-10.
У тебя есть такой список?
Список есть, история их общеизвестна. Начни с Ауробиндо, он был одним излучший:)
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:22-11-2004 18:09:56
|
399
|
Кебули
wonder
Дальше можешь не отвечать на мои посты
Желание с тобой что-то обсуждать отпало.
У меня тоже. То ли человек идет на принцип, не желая признать свое заблуждение, то ли действительно не совсем понимает....
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:22-11-2004 18:42:45
|
400
|
Семейный патологоанатом
Я привел факты, вам сказать нечего, т.к. опыта у вас нет, элементарного знакомства с другими традициями тоже нет, говорить нам действительно не о чем.
ц и т а т а
|
|
Эл
|
написано:22-11-2004 19:36:10
|
401
|
Pipa!
Вы же знаете, как глубоко расскаивался необразованный Эл,когда имел неосторожность посмеяться над Вашим постом. Я решил больше никогда этого не делать. Жаль, что инстинкт самосохранения Вам отказал.Скажите, Вы вообще-то давно перечитывали Кастанеду, или изучаете его только по книгам АПК?
"А мир в целом-он другой.В нем нет даже намека на то, что составляет основу наших переживаний.У него нет чувств."
Пипа,Земля, на которой Вы живете-разве не Ваш мир? Поскольку мои аргументы не очень доходят до такой образованной девушки, процитирую немного человека, которого Вы должны уважать не меньше АПК."Древние видящие "увидели",что Земля-гигантское живое существо,подверженное действию всех тех же самых законов,действию которых подвержены и мы."Именно на этом знании основан магический прием "толчок Земли".Прочитайте,пожалуйста, чтобы я не утомлял людей на форуме цитатами.Там речь идет о взаимной настройке эманаций двух осознающих существ,а не об "абстрактных понятиях".
"...любое Знание абстрактно по своей форме.Т.е.только в абстрактных категориях оно и может быть ОСОЗНАНО."
Пипа:).У меня такое чувство, что Вы вообще не читали Кастанеду. Во всех его книгах речь идет о ЗНАНИИ, как о прямом переживании.Если Вам непонятно, высокообразованная моя,то речь идет о том, что европейцы называют ИНТУИТИВИЗМ.Чтобы мы могли с Вами дальше понимать друг друга, почитайте для начала что-нибудь простенькое.Например, Алису Бейли.
"Видение-это есть предельный случай абстрактного восприятия!"
Пипа! Зачем Вам новые термины,абстрактные понятия и философия, если Вы даже читать внимательно не можете? Если у Вас не хватает ума заглянуть в книгу и почитать, что говорил об этом явлении человек,который ввел его в нашу жизнь? "Видение-это особое ЧУВСТВО знания.Знания,что видишь,без тени сомнения." Что Вы там предлагали заблокировать в начале своего длинного глупого поста? "ЧУВСТВЕННО-эмоциональные ассоциаты"? Вы непременно расширите свой словарный запас(АПК Вам поможет),но никогда уже не поумнеете.
Пипа! Я не стесняюсь признать Вашу правоту в единственной умной реплике: таким как я нужна сказка и "томление духа".Но Вам, кажется,этого не понять.
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:22-11-2004 20:27:04
|
402
|
Travka
А на счет того, насколько нагвализм Ксендзюка соответсвует изложенному в книгах КК есть очень простой тест на абстрактное мышление - представьте себе Дона Хуана,сидящего в своем сонорском доме-развалюхе и читающего одну из книг АПК в красивой софийской обложке . Представили? Вопрос ко всем нагвалистам. Сколько страниц текста он прочитает и что потом скажет по этому поводу:)))?
Теста на абстрактное мышление мне конечно же не снесть:( А вот чиста конкретна представил, как дело было:
………….Дон Хуан принял протянутые ему книги, осторожно понюхал переплёты, а потом бережно разложил книги на глиняном полу. Какое-то время он сидел, уставившись отсутствующим взглядом на книги, - по всей видимости, он ВИДЕЛ их.
После этого Дон Хуан, по одной, поднимал с полу книги и подносил почти к самому своему носу. Он похвалил обложку первой книги. Сказал, что Орёл на ней очень похожий получился. А главное, очень удачно удалось художнику схватить момент сияния Орла после проглатывания очередного Осознания, чьи следы всё ещё болтаются на песке.
Другие две книги не привлекли особого внимания Дона Хуана. Он только заметил, что совсем неплохо, когда книга в твёрдой и блестящей обложке.
- Весу добавляет! – многозначительно заявил Дон Хуан.
Когда пришла очередь последней книги, он почему вдруг заволновался, стал её туда-сюда переворачивать и перелистывать.
- Что-то не так? – встревоженно поинтересовался я.
Дон Хуан не ответил. Какое-то время он старательно тряс книгу в воздухе, так, что её страницы, казалось, вот-вот выпадут из корешка. Потом он отложил книгу в сторону и стал тщательно исследовать тот участок пола, над которым потрясал книгой. Наконец он выпрямился и разочарованно произнёс:
- Ну, никакого следа!
- Чего? – удивлённо спросил я.
- Да ни чего, а кого! – Дон Хуан казался расстроенным. – Хенаро, конечно же! Шляпа есть, а Хенаро… Куда Хенаро подевали?
Я не знал, что ему ответить. Потом приготовился завести речь насчёт редакторов, художников и маркетинга, но Дона Хуана к тому времени, по всей видимости, уже перестал волновать этот вопрос. Он снова замер на своём молочном бидоне, уставившись отсутствующим взглядом на книги. Я не хотел ему мешать.
Солнце уже до половины скрылось за горизонтом, когда Дон Хуан, наконец, оторвался от созерцания, внимательно посмотрел на меня и вынес свой вердикт:
- Карлитос, - устало сказал он. – Ты сошёл с ума! Я ведь не читаю по-русски…
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:22-11-2004 20:28:59
|
403
|
Кебули
Если книжка и нужна, то как раз с выводами из чужого опыта. "Практиковать мазки" конечно необходимо, но для этого книга не помошник.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:22-11-2004 20:49:03
|
404
|
Кстати, о монизме.
Ксендзюк
Если я ничего не путаю, Вы в своих книгах и сообщениях не раз говорили, что буддизм опирается на монизм. А я вот сколько ни читаю описание практики и прилагающуюся к нему теорию - сплошной дуализм вижу: есть материя, есть психика и есть огромное разнообразие эффектов при их взаимодействии - что заметно отличается от взаимоотношений между тоналем и нагвалем, которые все же проходят по категории "монизм".
Можете как-нибудь пояснить?
[off]
Pipa
В ответ на вопрос об донхуановском Абстрактном привести определения "абстрактного мышления" из словарей - это почти твой личный рекорд нежелания понимать, о чем собеседник говорит. Я в отпаде...
Эл
Я тут на тебя где-то когда-то ругался... беру все обратно, а также благодарю за подкидывание интересной идеи.
Бомбей
- Карлитос, - устало сказал он. – Ты сошёл с ума! Я ведь не читаю по-русски…
:)))))
[/off]
ц и т а т а
|
|
Ропот
|
написано:22-11-2004 20:59:44
|
405
|
AesirLoki
А я вот сколько ни читаю описание практики и прилагающуюся к нему теорию - сплошной дуализм вижу: есть материя, есть психика...
Про разнообразие не скажу, но в буддизме приняли такую идею: сансара есть нирвана. Может то, может не то...
ц и т а т а
|
| | Тема закрыта. |
|
|