|
Автор
|
Тема: Христианство
|
|
pm
|
написано:14-04-2003 13:48:50
|
511
|
Сатанюк
<font size=2 color=#0033CC>Вот такая задача на засыпку: попробуйте доказать что самое большое простое число существует. или не существует. </font>
Доказательство здесь вбить?
Жаль только что нобелевку по математике не дают :-)))
dim
<font size=2 color=#0033CC>А потом убедился на практике...</font>
Я как то шел по улице задумавшись о высшем, и вдруг уперся головой в забор. Как я не пыталтся перелезть или хотя бы заглянуть за него - у меня не полычилось. И тут на меня снизашло: забор - это Предел! За Забором нет ни чего, я убедился в этом на собстенном опыте! Значт целью моего Пути был именно этот Забор! И я испытал истинное просветвление глядя на этот бетонный монолит!
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:14-04-2003 13:50:14
|
512
|
<font size=2 color=#0033CC>Доказательство здесь вбить?</font>
Хотелось бы послушать. Я весь внимание.
на нобелевке мне вас подловить не удалось, но смущает меня такая ваша уверенность ...
dim Или почему вы полагаете, что Царствие Божие - не аллегория? Может и не будет никакой жизни после смерти? А может Иисус - тоже аллегория?
Советские атеисты кстати полагали, что Христос - собирательный образ.
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:14-04-2003 13:58:57
|
513
|
Сатанюк
Умение разобраться с книгой - где там аллегория, а где нет - это опыт... равно как и доказательства существования Бога...
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:14-04-2003 14:06:32
|
514
|
<font size=2 color=#0033CC>Умение разобраться с книгой - где там аллегория, а где нет - это опыт... равно как и доказательства существования Бога...</font>
типа все непонятное - аллегория, а понятное - историческая правда?
Тогда такой вопрос: почему вы игнорируете христианскую традицию, если считаете Библию - священной книгой (пардон если не считаете)?
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:14-04-2003 14:16:31
|
515
|
Сатанюк
Что значит - игнорирую?
Да, свечек не ставлю...
Библия... это свидетельство... совсем не единственное... с кучей притч, аллегорий, ошибок и... огромным материалом для осмысления и изучения...
Неразвитый человек в этом не разберётся...
А что это (по Вашему ) - христианская традиция?
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:14-04-2003 14:21:17
|
516
|
<font size=2 color=#0033CC>Библия... это свидетельство... совсем не единственное... с кучей притч, аллегорий, ошибок и... огромным материалом для осмысления и изучения...</font>
то есть вы считаете, что библия написана людьми, а не богом? и что она не несет прямого отпечатка бога? что люди писали библию без бога? (раз они ошибки делали)
<font size=2 color=#0033CC>Неразвитый человек в этом не разберётся...</font>
а развитому зачем разбираться, если он уже развитый?
<font size=2 color=#0033CC>А что это (по Вашему ) - христианская традиция?</font>
много чего и кого - христианская церковь, богословы, священники
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:14-04-2003 14:39:30
|
517
|
Сатанюк
<font size=2 color=#0033CC>вы считаете, что библия написана людьми</font>
Ну да... ;) евангелисты писали... а что?
Ошибались, да... ошибались... Бог не ведёт к Себе глупцов Прямыми путями...
<font size=2 color=#0033CC>а развитому зачем разбираться, если он уже развитый?</font>
Чтобы развиться ещё дальше... :))) до Совершенства...
<font size=2 color=#0033CC>христианская церковь, богословы, священники </font>
Да чем они умнее других? Тем, что у них - ТРАДИЦИЯ?
Так она давно утрачена...
Нееее... их глупость - это только их глупость, она не означает глупости происходившего 2000 лет назад...
Хочется познать Истину?
Нужно сильно поработать самому... :)
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:14-04-2003 16:15:55
|
518
|
Буддисты махаяны много веков искали, как описать опыт Реальности, не прибегая к антропоморфизмам, и в конце концов сформулировали так:
БЕСПРЕДЕЛЬНАЯ ПУСТОТА И НИЧЕГО СВЯТОГО
Ну, не дозрели буддисты до восприятия Высшего! (прям как я :)) Любые переживания божественных сущностей упрямо считали и считают промежуточными видениями, в которых нет окончательной Истины. А вот молились бы Иисусу, глядишь, и опомнились бы :)
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:14-04-2003 16:58:32
|
519
|
<font size=2 color=#0033CC>БЕСПРЕДЕЛЬНАЯ ПУСТОТА И НИЧЕГО СВЯТОГО</font>
Это всего лишь одно место в Непроявленном мире - совсем не высшее :) Там и живого-то ничего нет... как ЭТО может быть Высшим?
<font size=2 color=#0033CC>Любые переживания божественных сущностей упрямо считали и считают промежуточными видениями, в которых нет окончательной Истины. </font>
Ну... промежуточные видения... подобно тому как просмотр хоккея по телевизору и даже личное знакомство с чемпионом - не делает человека хоккеистом...
Но общение с тренером (при упорных тренировках) - сделать может...
:)
<font size=2 color=#0033CC>А вот молились бы Иисусу</font>
вот классический пример примитивизации и непонимания, подмены сущности учения глупостями массового сознания...
Разве когда-нибудь Иисус призывал Ему молиться?
Следовать за Собой - да, призывал...
Верить в то, что Он говорил - да, конечно...
Но молиться Себе... :)
Если Вы неспособны разобраться в Учении Иисуса - как же Вы разберётесь в Учении Дона Хуана?
ц и т а т а
|
|
pm
|
написано:14-04-2003 17:13:40
|
520
|
<font size=2 color=#0033CC>Там и живого-то ничего нет... как ЭТО может быть Высшим?</font>
Ладно, пусть существование "Высшего", будем пологать априори. Но почему там должно быть что то "живое"?
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:14-04-2003 17:37:50
|
521
|
pm
как физик с математиком...
Самоосознавание себя - высшая функция материи, высший способ движения материи...
Сознание (чувствование, самоощущение и для развитого сознания - самоосмысление) - это и есть жизнь (а вовсе не существование белковых тел).
Сознание может иметь тело, а может и не иметь (дух).
Но живым (чувствующим, осознающим) оно быть не перестаёт.
Из практики: отличить живое от неживого можно научиться достаточно легко. Нужно сравниь ощущения энергетики от растущего дерева и бревна (самый простой способ)...
Человек - живой.
Бог (Дух) - тоже живой (осознающий)...
Нечто обладающее сознанием всегда более высшее по отношению к чему-либо сознанием не обладающему.
Поэтому во Вселенной Высшим Пространством будет пространство именно Сознающее...
То, что не обладает Сознанием - ничем управлять не может. То, что сознанием обладает - управляет тем, что не обладает сознанием...
В какой-то мере более развитое сознание может манипулировать менее развитым...
Самое развитое сознание во вселенной аксиоматично называем Богом, поскольку Им уже никто не манипулирует и не управляет...
Очевидно, Он - живой... :)
Ну а теперь - откуда Он вообще взялся и что из Себя представляет.
Согласно анализу многих Учений - Бог - это Единое (Слитое) Сознание всех Совершенных...
Практика это подтверждает.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:14-04-2003 17:43:36
|
522
|
>БЕСПРЕДЕЛЬНАЯ ПУСТОТА И НИЧЕГО СВЯТОГО
Это всего лишь одно место в Непроявленном мире - совсем не высшее :) Там и живого-то ничего нет... как ЭТО может быть Высшим?
Правильно, это не Высшее. У буддистов вообще нет никакого Высшего. Это попытка описания ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ Реальности (а не "всего лишь одного места в Непроявленном мире", как Вы написали).
Разве я сказал, что буддисты так называют Высшее?
>Разве когда-нибудь Иисус призывал Ему молиться?
Следовать за Собой - да, призывал...
Верить в то, что Он говорил - да, конечно...
Вы действительно все понимаете так буквально? Вы действительно считаете, что если я напишу не "молиться", а "следовать за Иисусом", то что-то принципиально изменится? Вообще-то я выразился упрощенно-шутливо (даже смайлик поставил). Извольте, можно так: "А вот следовали бы за Иисусом, верили бы в Слово Его (можно добавить еще что-нибудь, на Ваш вкус, например "постигли бы библейские истины, скрытые за аллегориями")..."
Либо Вы не понимаете, что я пишу, либо делаете вид, что не понимаете, и цепляетесь к словам.
Кроме того, у меня возникли сомнения насчет Вашего понимания буддизма. Высшее должно быть ЖИВЫМ? Это из какого направления буддизма?
Про всякое ЖИВОЕ существо (особенно про человека) сказано: "Его родина - Пустота, его мать - Нерожденное."
Это по поводу Отца в любом, самом аллегорическом смысле. А еще буддизм настаивает на отсутствии "Я" или "души" (анатман) и иллюзорности непрерывного бытия (кшаника-вада).
Если Вы неспособны разобраться в учении Будды - как же Вы разберетесь в Учении Дона Хуана? :)))
Можно было бы еще про даосов вспомнить - они погрязли в заблуждениях не меньше, чем буддисты. Не стану, а то Вы и в даосизме найдете сияние Божественной Любви :)).
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:14-04-2003 18:01:00
|
523
|
>Поэтому во Вселенной Высшим Пространством будет пространство именно Сознающее...
>То, что не обладает Сознанием - ничем управлять не может. То, что сознанием обладает - управляет тем, что не обладает сознанием...
То есть, Высшее управляет низшим, а потому обладает сознанием. Либо наоборот - обладает сознанием, управляет и является Высшим. Это и есть образец АНТРОПОМОРФНОГО представления о Мире.
ЧЕЛОВЕК обладает сознанием и потому способен управлять тем, что этим сознанием не обладает. Факт ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО бытия и ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО отношения простодушно распространяется на мироздание. Кто-то чем-то управляет, манипулирует... Слитое сознание просветленных... Мда. Даже комментировать не хочется.
ц и т а т а
|
|
Поганка
|
написано:14-04-2003 18:03:16
|
524
|
Ксендзюк
<font size=2 color=#0033CC>Если Вы неспособны разобраться в учении Будды - как же Вы разберетесь в Учении Дона Хуана? :)))</font>
из это следует, что ДХ (в понимании Ксендзюка) круче Будды?
<font size=2 color=#0033CC>Можно было бы еще про даосов вспомнить - они погрязли в заблуждениях не меньше, чем буддисты. </font>
Откуда уверенность, что это заблуждения? Поподробнее пожалуйса.
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:14-04-2003 18:27:19
|
525
|
Ксендзюк
Конечно, я цепляюсь к словам, неужели не видно :)
Только выводы от этого не меняются... ;)
Насчёт буддийского описания - да, Реальность и Высшее - несколько разные категории, в спешке не заметил...
Да, Пустота есть и в ней "плавает" всё, что существует... - можно Пустоту принять за основу...
Вот только вряд ли достигшие буддисты стали бы описывать Реальность как Пустоту... Жить-то там сознанию невозможно... Без описания живого пространства, в котором можно было бы жить вечно - не обойтись... :)
Так что это были, скорее всего, недостигшие буддисты, как Вы и предположили (полушутя)...
Можно предположить, что эта Пустота - просто тишина от остановки ВД (только тогда буддисты совсем примитивные получаются)...
<font size=2 color=#0033CC>буддизм настаивает на отсутствии "Я" или "души" (анатман) и иллюзорности непрерывного бытия (кшаника-вада).</font>
Я знаю, что именно здесь имеется ввиду - в общих чертах :)
Нужно только уточнить детали...
Как-нибудь заведётся тема "буддизм", когда христианство надоест...
Буддистов пригласим :)))
<font size=2 color=#0033CC>Про всякое ЖИВОЕ существо (особенно про человека) сказано: "Его родина - Пустота, его мать - Нерожденное."</font>
Не всё сказанное - Истина...
Версии объяснения этой фразы есть, но лениво философию разводить...
<font size=2 color=#0033CC>Вы действительно считаете, что если я напишу не "молиться", а "следовать за Иисусом", то что-то принципиально изменится? </font>
Если ТОЛЬКО написать - ничего не изменится...
Смысл в том, чтобы СДЕЛАТЬ...
То есть не восклицать молитвы, а ВЫПОЛНИТЬ то, чему Иисус РЕАЛЬНО учил... То есть "стать Совершенным как Отец"
Что, совсем разницы не чувствуете?
<font size=2 color=#0033CC>и в даосизме найдете сияние Божественной Любви :)).</font>
Думаю, что непременно найду... :)))
"Дао - существо нежное..."
ц и т а т а
|
|
|