|
Автор
|
Тема: Христианство
|
|
Сатанюк
|
написано:10-04-2003 11:07:54
|
451
|
<font size=2 color=#0033CC>Уж не по себе ли вы судите и о других людях, чтобы делать такие заявления? Может быть вы перепутали коммунизм и капитализм (который от слова «капитал»).</font>
Вы имеете некие доказательства честности коммунистов?
У меня есть немало доказательств относительно лживости их идеологии.
<font size=2 color=#0033CC>Не понял, что вы имели ввиду (Может вы спутали Бога с диаволом).</font>
ой а может ты еще в моего друга Сатану веришь?
<font size=2 color=#0033CC>Если вы сами врёте окружающим, то вполне резонно считать, что и все люди поступают так же. Научитесь вначале хотя бы полностью доверять себе и не врать другим, тогда, со временем, может быть начнёте верить и людям.</font>
пошла коза по рельсам ...
может не будем читать другим мораль, да?
<font size=2 color=#0033CC>Оно и заметно.</font>
Кому? вам что ли? я себя имел ввиду
и в чем же я ошибся? ась?
<font size=2 color=#0033CC>лишь вы один знаете ответы, то зачем их требовать от других?</font>
а как по вашему можно проверить телепатию или ясновидение?
ц и т а т а
|
|
ZEN
|
написано:10-04-2003 12:57:55
|
452
|
dim
> Вы путаетесь... То утверждаете, что Бог присылает Сына для жертвенного выкупа (выкуп Самому Себе что ли?), то теперь говорите что Он Иисуса вовсе не посылал на крест...
Извините, это вы путаетесь… Начнём по порядку. Первое, где я писал, что «Бог присылает Сына для жертвенного выкупа» - укажите. Второе, где я писал, что Он Иисуса вовсе не посылал? Не нужно подменять мои слова. Если мы пытаемся постичь истину, место каждого слова в предложении уже имеет значение. У меня складывается впечатление, что вы как-то по особому воспринимаете слово «жертва». В том смысле, что зачем Богу нужна какая-то жертва, если у него и так всё есть? Может быть есть смысл, для начала, уточнить этот термин? О Боге – Отце я упомянул лишь для того, чтобы показать вам, что если уж Он и позволил кому-то мучить Христа и не спас его, хотя Христос сам просил Его об этом, то это было нужно не для какого-то там дешёвого спектакля, а с иной целью, так как ставка, согласитесь, была слишком высокой. Этой ставкой и была возможность соблюдения кармического баланса и вся «соль» заключалась именно в добровольной жертве со стороны Христа - Заступника. Ведь для того, чтобы показать лишь воскресение Христа, достаточно было Его умертвить усечением головы, как Иоанна Крестителя, вообще без мучений. Вы бы то же, очевидно, не позволили мучить своего сына ради шоу, но если бы его гибель дарила жизнь миллионам…
> Иисус же практически не мучлся, поскольку прекрасно понимал на что идёт и ради чего...
Как вы смело говорите за Христа. Вы что были в Его «шкуре», чтобы так безапелляционно судить об этом? Давайте вам предложим пострадать за человечество и начнём, например, вбивать гвозди под ногти. Вам будет больно, как вы думаете? Почему же тогда Иисус просил Отца «пронести сию чашу мимо него», если знал, что мучений не почувствует?
> Да, это был совершенно необходимый по тем временам спектакль... Иначе Учение не распространилось бы по Земле.
Вы всё равно упорно продолжаете считать, что для распространения учения обязательно нужно зверски кого-то незаслуженно замучить? Какие-то садистские у вас понятия о справедливости и Божественной Любви.
> …заступник за людей перед лицом Бога – Отца. Это ещё одна ересь...
Тем самым Вы утверждаете, что Бог - несовершенен (то есть слушает молитвы святых, заступников, и по ним куда-то там человека направляет).
Такие выводы делаете вы, а не я. Вы, вероятно, считаете себя чем-то значительным, если полагаете, что у Бога только и дел, как Самому о вас заботиться. Не допускаете мысли, что между вами и Богом есть ещё много начальников? Например, как вы думаете, Путин знает о вашем существовании? У Бога, если можно так выразиться, есть доверенные лица, которые и занимаются такими, как мы, во всём мироздании. И Иисус, очевидно, один из них. В доказательство, можно привести слова из Библии: «Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною… когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.». Матф.19:28 Вы, наверное, так же слышали и такое выражение, как «взять на поруки»? Может быть вам не по душе христианский термин «заступник», который я использую? Но можно, вероятно, сказать «заботливый учитель, который не бросит нас в беде». Ведь учитель отвечает за своих учеников и его долг помогать им.
> Никогда не считал Серафима Саровского святым...Праведником, хорошим человеком, примером… Факт, который Вы привели, - только подтверждает моё мнение...
А разве не достаточно быть праведником, по вашему, что бы искренно раскаяться в грехах и уйти от кармы. Ведь вы сами не так давно утверждали, что если обычный человек треснет кого-то по голове, но затем раскается, то его карма исчезнет. Чем же Саровский хуже обычного человека. Что-то вы, похоже, запутались.
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:10-04-2003 13:49:14
|
453
|
ZEN
<font size=2 color=#0033CC>не для какого-то там дешёвого спектакля, а с иной целью, так как ставка, согласитесь, была слишком высокой. </font>
Да, цена этого действия была высока...
Я не утверждал, что спектакль дешёвый.
Ставка - будущее душ тех людей, которые могли бы и не узнать об Иисусе иным образом. Это действительно очень высокая ставка.
Кармический баланс здесь совершенно не при чём.
Имело смысл необходимое в то время (для духовного восхождения человечества) Учение Бога.
Никакого реального "выкупа" нет и быть не может...
Наличие такого выкупа означает, что "выкупленный" человек са всеми своими пороками внезапно становится Совершенным - без какой-либо личной духовной работы...
Так не бывает :)
Есть только медленное, трудное вырастание душ-сознаний...
И гораздо более быстрое - если человек сознательно совершенствуется, особенно если правильно понимает Учение.
Вот для таких людей Иисус и "работал" и ради этих прорывов духа и принёс Себя в жертву.
Можно ли было обойтись без этого?
Иисус спрашивал, и, очевидно, понял, что невозможно...
<font size=2 color=#0033CC>Ведь для того, чтобы показать лишь воскресение Христа, достаточно было Его умертвить усечением головы</font>
Нельзя... пророчество: "не преломится Его кость"
Именно в точном исполнении многих пророчеств и преображении Иисуса и состояло доказательство Его Божественности для большого количества людей.
Лишних мучений, действительно, не было - обычно распятые висели на крестах, медленно умирая, по несколько дней...
И смерти, кстати, тоже, скорее всего, не было...
Из мёртвых тел кровь не течёт, а тело Иисуса пронзили копьём и было истечение крови...
Ещё вы путаете "жизнь тел" и "жизнь душ"...
Последнее имеет абсолютную ценность, первое - весьма относительную.
<font size=2 color=#0033CC>у Бога только и дел, как Самому о вас заботиться. Не допускаете мысли, что между вами и Богом есть ещё много начальников?</font>
Здесь спорить бессмысленно...
Из Библии описания Бога изъяты или вовсе не включены, другие источники для Вас не авторитетны.
Если представить Бога как доброго дедушку, который воюет со злым чёртом, то, разумеется дел у Него море...
Наставники вроде Иисуса - есть... но Они часть Бога, Единое Целое с Ним...
Все вместе Они и есть Единый Творец...
<font size=2 color=#0033CC>Саровский</font>
Нет праведника без прошлого, нет грешника без будущего...
Наверное, на тот момент не всё отмолил... А может и сам просил Бога показать и разом искупить его прошлые грехи - так бывает.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:10-04-2003 14:07:56
|
454
|
<font size=2 color=#0033CC>Наверное, на тот момент не всё отмолил... А может и сам просил Бога показать и разом искупить его прошлые грехи - так бывает.</font>
христианская казуистика в действии - так бывает ..
неисповедимы пути господни - как хочу, так и понимаю
<font size=2 color=#0033CC>Из Библии описания Бога изъяты или вовсе не включены, другие источники для Вас не авторитетны.</font>
Да кем же изъяты?
масонами не иначе ;-)
откуда у вас сведения об уничтожении сведений из Библии?
<font size=2 color=#0033CC>Если представить Бога как доброго дедушку, который воюет со злым чёртом, то, разумеется дел у Него море...</font>
Вы библию хотя бы один раз открывали? Одну ссылку о войне бога с черта можно?
или всех их сатанисты подчистили?
Вся христианская мифология относительно Сотоны и Адской Гиены возникла после Христа, с чего у вас такое к ней доверие?
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:10-04-2003 15:31:57
|
455
|
Сатанюк
<font size=2 color=#0033CC>Да кем же изъяты?</font>
Одни Никейские соборы чего стоят... Или один "святой" византийский император, выгнавший в Персию добрую половину философских школ...
<font size=2 color=#0033CC>Одну ссылку о войне бога с черта можно?</font>
Нету, в том-то и дело... А народ всё об этом, да об этом...
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:10-04-2003 15:45:34
|
456
|
<font size=2 color=#0033CC>Одни Никейские соборы чего стоят... Или один "святой" византийский император, выгнавший в Персию добрую половину философских школ...</font>
да это же апокрифы, признанные христианством ересью
IMHO это внутренняя христианская разборка, если вы до такой степени расходитесь со своей религией, то может мне вас перестать считать христианином? Вы Никео - царьградский Символ Веры разделяете или как?
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:11-04-2003 02:02:12
|
457
|
Zen ,dim
...по поводу искупительной жертвы христА
...такая интересная аналогия прослеживается с лесенкой арканов ,последовательно проходимых человекоМ
.11 аркан (сила) -обретение СИЛЫ
.12 аркан (повешеный) (можно сказать ,что распятый) -переворот ,добровольная жертва (можно сказать ,что искупительнаЯ)
.13 аркан (смерть) -отмирание старого ради зарождения нового ,перерождениЕ
...получается ,что даже христоС проходил по лесенке арканоВ
-----------------
...здесь циркулирует байки по сабжу "критерий истины(истинности) -практика"
...вот если порассуждать на тему сабжА
.жизнь человека сводится к множеству выборов (или принятых решений) ,с этим наверно сложно будет поспоритЬ .допустим ,что мы имеем зону известного в котором критерием принятия решений будет научение (известноЕ) .развиваясь человек вторгается в неизвестноЕ .и сталкивается с выборами не базирующимися на имеющихся знание ,но ведь не стоит же человек в нерешительности ,в конце то концоВ .человек решает и делает выбоР .и раз выбор этот не основывается на известном ,то возможно критерий выбора идёт изнутри .....чёто я запуталась ....кароче критерий выбора всегда опирается на практический опыТ .делая выборы в области неизвестного человек набирает опыт и расширяет зону известногО
.в арканах выбор отражен 6 арканом (вульгарное название -влюблённые) .изображены две девушки и нерешительный юноша между ними (человек перед выбороМ) .над ними ангелочек целящийся в одну из девушеК ...тока это не амутчик ,у него задача другаЯ .он убъёт отвергнутую девушкУ .что отражает принцип выбора :выбирая между поездкой в питер или в курск ,я еду в питер ,но не еду в курсК .второй вариант (не выбранное) для меня отмираеТ .не надо говорить ,что в курск можно поехать позже ,позже будет другой выбоР .а именно этот выбор уже сделаН ...кстати ДХ вещал о том же "принял решение и всё ,дальше ждёт ёще много новых решений (выбороВ)"
...в изучаемой лесенке следствием правильного выбора (6 аркан) будет победа (7 аркан) ,а сделавший его соответственно будет победителеМ
ц и т а т а
|
|
neverminded
|
написано:11-04-2003 04:13:29
|
458
|
2 dim % ZEN
...настройтесь на то время, посетите те места (поговорите с иисусом), если возможно, то вместе - что бы потом не спорить во что был одет сын божий, ведь вы же практики (или нет? ;), не надо ТАК много говорить - сами же должны понимать что создаете иллюзию, причем чем больше слов - тем она активней, просто действуйте, а когда все выяснится более менее четко (на основании собственного опыта) тогда и пишите в форум (или вы только разговариваете)...
...а если возможности такой нет, то и грош цена вашему спору, так - буковки на мониторе...
и еще... сатанюку всего то надо, чтобы кто-то сказал ему что-то конкретное, типа какого цвета (какой узор) у обоев в его комнате, какой окрас у его животных, или что лежит на столе, в таком вот примитивном стиле все хотя бы...
...можете ли вы такое сделать своей силой?
зы: меня еще очень умиляет слово "техне", которым щеголяет николай с форума кураева, я без улыбки не могу на него смотреть :)...
ц и т а т а
|
|
ZEN
|
написано:11-04-2003 04:24:33
|
459
|
Guest
> Проблема в том что подобные опыты дают положительный
результат только для проводящего опыт человека.
В нагуализме постулируется возможность дать
положительный результат одним человеком для другого
человека. Понимаете?
Конечно. Только что вы имеете ввиду под «подобные опыты», вы ведь свой не описали. Если, кроме вас, никто не сможет подтвердить реальность вашего опыта, то лучше воздержаться говорить о ней. Я упомянул о своём соприкосновении с реальностью, которое относится именно к разряду подтверждаемых, но я не удосужился подтвердить, о чём и жалею.
ц и т а т а
|
|
ZEN
|
написано:11-04-2003 06:56:40
|
460
|
dim
> Ведь для того, чтобы показать лишь воскресение Христа, достаточно было Его умертвить усечением головы
Нельзя... пророчество: "не преломится Его кость"
dim, ну нельзя же так, в самом-то деле! Ну что, мне нужно вам ещё сказать: «тогда не отрубить голову, а воткнуть кинжал в спину». Вы что сами не можете поразмыслить над этим? Прямо детский сад какой-то. Цепляетесь к мелочам, не замечая сути.
> Ещё вы путаете "жизнь тел" и "жизнь душ"...
Где это?
Вы, практически, ничего не поняли из того, что я пытался вам объяснить. Попробую в последний раз объяснить свою мысль на самом примитивном уровне, но если и после этого вы не поймёте о чём я говорю, мне останется лишь считать вас ортодоксом, не способным выйти за рамки своих суждений.
Представим предприятие, выпускающие легковые машины. На этом предприятии неукоснительно действует закон: заплати на машину, потом можешь её получить. Человек А накопил денег, пришёл, заплатил, получил машину. Это стандартный вариант и на предприятии так было всегда, с момента его образования. Человек Б – вор. Он не купил машину, а исхитрился её украсть. Служба безопасности предприятия ищет его и когда найдёт потребует вернуть долг. Так то же бывало. Но вот появляется человек В. Приходит, платит, но машину не берёт. На предприятии нарушается баланс и оно невольно становится должником этого человека. Человеку В нравится человек Г и он хочет сделать ему подарок. Он пишет, что доверяет этому человеку и просит, чтобы предприятие отдало машину, за которую он уже заплатил, этому человеку Г. Так и происходит. Человек В доволен, что помог человеку Г, Г доволен, что приблизился к своей мечте, предприятие довольно восстановлением баланса. В этом примере, надеюсь, всё ясно. Пойдём дальше. Следующий пример.
Человек А треснул, как вы выражаетесь, по голове другого человека, нарушив, тем самым, баланс добра и зла на Земле. Через некоторое время, может быть в этой, может в следующей жизни, ему треснули. Баланс восстановился. Это стандартная ситуация и так было всегда. Но вот, откуда ни возьмись, появляется человек Б. Он никогда никого не бил ни в этой, ни в прошлых жизнях. И вот ни за что, ни про что ему треснули по голове. Опять произошло нарушение баланса добра и зла, но теперь уже в обратную сторону. Теперь, по закону кармы, человек Б имеет право сам треснуть кого-то. Ведь блюстители кармы у него в долгу. Как они могли допустить такую явную несправедливость, они и сами не могут понять, но чувствуется чьё-то влияние свыше. Для предприятия под названием «Карма Земли», как и для предприятия, выпускающего машины, без разницы, кто придёт за товаром. Главное баланс соблюсти. Таким образом, человек Б может кого-то треснуть сам, может попросить другого треснуть за себя, а может и погасить долг того, кто когда-то кого-то треснул. В любом случае баланс восстановится. Но человеку Б не все люди по душе. Он хочет лишь одного, чтобы никто никогда никого больше не трескал. Он подходит к человеку В и говорит ему: «послушай, я знаю, что ты должник. Хочешь погасить свой долг? Я смогу тебе помочь в этом». «Хочу» – отвечает ему человек В – «но что для этого я должен сделать?». Б говорит ему: «Если ты найдёшь в себе силы осознать, что трескать по голове другого – плохо и проживёшь эту жизнь ни кого не треснув, то я, со своей стороны, буду ходатайствовать о тебе пред блюстителями кармы. Они - мои должники. Пусть они трескание, которое ты совершил в прошлой жизни, запишут на мой счёт. Тогда и у тебя появится в этой жизни реальная возможность достигнуть рая. Но помни. Если не сможешь обуздать себя в этой жизни, на меня не рассчитывай.».
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:11-04-2003 10:03:41
|
461
|
ZEN
<font size=2 color=#0033CC>воткнуть кинжал в спину</font>
В горло уж тогда... как на настоящем жертвоприношении...
Всё случилось так, как должно было...
<font size=2 color=#0033CC>
Ещё вы путаете "жизнь тел" и "жизнь душ"...
Где это? </font>
Это общее впечатление, от нескольких высказываний...
<font size=2 color=#0033CC>Представим предприятие, выпускающие легковые машины. </font>
Н-да...
Вообще-то у Бога с человеком совсем другие отношения...
Не Бог для человека, а человек "выращивает" продукт для Бога - собственную Божественную душу.
Если хочет, конечно...
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:11-04-2003 10:47:10
|
462
|
ZEN... по голове другого человека, нарушив, тем самым, баланс добра и зла на Земле...
Вообще интересно знать, откуда взялся этот "баланс" и есть ли он вообще и пресловутые "блюстители кармы" это чья досужая выдумка? По-моему бритва товарища Оккама этих пацанов давно порезала по самое не хочу. Вообще все это механистическое рассуждение настолько надуманное, что даже и обсуждать его неловко. Стыдно типа.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:11-04-2003 11:00:02
|
463
|
ZEN
<font size=2 color=#0033CC>Только что вы имеете ввиду под «подобные опыты», вы ведь свой не описали. </font>
Я имел в виду любой опыт где некое
тонкое тело/душа/эфирное тело и др.
взаимодействует с реальным миром.
Есть ли у Вас какие-либо ссылки в интернете на
результаты таких опытов?
<font size=2 color=#0033CC>Если, кроме вас, никто не сможет подтвердить реальность вашего опыта, то лучше воздержаться говорить о ней. </font>
Мне кажется лучше честно сказать о неверифицируемости
таких опытов. Видимо это все-таки иллюзия.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:11-04-2003 14:11:19
|
464
|
Дискуссия приобрела почти теологический размах. Все больше напоминает форум Кураева.:)
Отличная иллюстрация того, куда ведет религиозный мистицизм. Все больше слов, аллегорий, символов, бесконечное оправдывание антропоморфизма. Разрастается лабиринт "слишком человеческих" идей. В центре этого царства слов - проблема отношения между человеком и Богом. Чего только не прочтешь: личные комментарии Иисуса Христа, "блюстители кармы", искупил Христос челов. грехи или распространял знания при помощи собственного распятия, Отец послал единственного Сына или все мы - Его сыновья и т.д. и т.п. И даже обмен кармой в условиях натурального хозяйства...:)
Приходу Христа и Его учению без всяких сомнений приписывается космическое значение. (Еще бы! Без христианства мир просто погиб бы из-за накопленной отрицательной кармы или еше какого безобразия... Что бы делали народы, имея только Веды, Будду, учение Дао, древнегреческих философов, и прочее язычество? Маялись бы без искупительной жертвы, бедняги!)
А ведь, если рассуждать здраво и не приводить потусторонних аргументов, весть Христа сама по себе ничего в жизни человечества не изменила. Вот Церковь, действительно, сыграла значительную роль в становлении единого цивилизационного поля, но Церковь стоит на догме, а вовсе не на учении Христа, о котором мало что известно.
До чего внушаемы наши религиозные мистики! Им даже в голову не приходит, что распятие Иисуса может быть просто историческим событием, что учение этого странствующего проповедника искажено до неузнаваемости и использовано как повод для формирования официальной Церкви Римской Империи. Куда там! Бог-Отец приложил к этому руку, послал агнца в полном соответствии с древнеиудейскими пророчествами - иначе и быть не может.
Внимание человека к Божеству автоматически интерпретируется тоналем как внимание Божества к человеку - неужели вы не чувствуете разницу?
Дон Хуан, требовавший очистить тональ, выследить внушенные или придуманные идеи, представления, восприятия, - с одной стороны, и колосальный массив антропоморфных рассуждений о Реальности, христианско-теософских мифов - с другой стороны. Что между ними общего?
Тысячелетиями народы придумывают одни мифы, чтобы с их помощью объяснить другие мифы. Это проще и приятнее, чем реально что-то делать с собой. Так оно все и тянется...
Осталось затянуть в это словесное болото кастанедовцев-нагуалистов и похоронить их в этой трясине. Пусть обсуждают Христа, карму, перерождения, что понимать под Божественной Любовью и т.п.
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:11-04-2003 15:43:40
|
465
|
Ксендзюк
Очень легко отругав лежащие на поверхности глюки одного учения, расписавшись в неумении понять сущность этого учения, пойти нагородить своих глюков и догм из другого учения.
ц и т а т а
|
|
|