|
Автор
|
Тема: Христианство
|
|
Сатанюк
|
написано:09-04-2003 10:25:03
|
421
|
<h4>с комментариями Самого Иисуса </h4>
скажите ди-джею я просто фигею
в Библию Иисус ни одного слова лично не вписал, а тут самолично прокоментировал, не удержался
Ну разве Ксендзюк после этого не прав?
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:09-04-2003 11:32:14
|
422
|
Сатанюк
А раньше Он ещё и Сам ПРИХОДИЛ...
Это вообще ни в какие умы не влезает :)))
А тогдашние мммм.... товарищи так офигели, что гвоздями прибили... пытались то есть...
Эх, скептики... а ещё говорите, что не вера... :)
ц и т а т а
|
|
ZEN
|
написано:09-04-2003 11:41:09
|
423
|
Сатанюк
> а в чем их научность?
Я думаю в том, что исследованием занимались атеисты с высшим образованием.
> для этого желательно их как-то различать
у вас есть такая методика?
Зачем же пользоваться какой-либо методикой, если ответ лежит на поверхности. Ванга получала откровения от душ умерших людей, в отличии, от так полюбившегося вам, Шерлока Холмса, с его стандартным атеистическим набором: материальными вещественными доказательствами, психологией и логикой.
> Я предлагаю не решать задачи заведом нерешаемые…
Не допускаете мысли, что может быть они только для вас не решаемы?
> существование цвета для слепого - НЕ ПРОВЕРЯЕМО
и какое дело слепому до цвета?
Вас то же насильно никто в Рай не тащит. И какое вам дело до него, если вам и на своей родной помойке живётся вроде бы неплохо? А вот, например, Серафим Саровский (русский святой), когда был вознесён в Рай и вернулся оттуда (вроде как из третьего внимания, по вашему), заявил, что люди, если бы увидели, как и он, как там прекрасно, чтобы попасть туда, согласились бы, прожить всю свою жизнь в подвале и чтобы их заживо поедали черви. Так там восхитительно. Так что каждому своё, в конце-концов мы сами определяем свой выбор.
> видели бы они Бога, тогда бы не устраивали религиозных войн.
Тут бы можно было с вами согласиться, но, по определению, христианского Бога - Отца, к сожалению, увидеть нельзя.
> полагаю, зрячим следует доказать свою правоту слепым, точно так же как доказывают вращение Земли.
Но до этого вы заявили: «существование цвета для слепого - НЕ ПРОВЕРЯЕМО
и какое дело слепому до цвета?». Так как же ему доказать и, главное, зачем, если ему этого не надо? Что-то вы запутались.
> да только с доказательствами у христиан напряги.
Это верно и, на мой взгляд, даже правильно! Христианство – не наука, а путь практиков. Две тысячи лет назад люди даже не имели представление о том, что такое энергия, они даже не знали, что Земля круглая. Христианство – не закрытое тайное общество неких образованных посвящённых, а религия масс, а масса, в основе своей, невежественна. Даже ученики Христа были простыми людьми из народа. Рыбаки, мытари… Поэтому Христос говорил, что мол делайте так и так, и не задавайте вопросов, ответов на которые вы всё равно не поймёте, теперь, и этого будет для вас вполне достаточно.
«Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?». Иоан.3:12
«Ещё многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить» Иоан. 16-12
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:09-04-2003 11:41:43
|
424
|
<font size=2 color=#0033CC>Эх, скептики... а ещё говорите, что не вера... :)</font>
ГДЕ ТУТ ВЕРА?
Сомнение и вера это по-вашему однокоренные слова?
<font size=2 color=#0033CC>А тогдашние мммм.... товарищи так офигели, что гвоздями прибили... пытались то есть...</font>
IMHO правильно делали - бога надо проверять гвоздями, а то ходют тут всякие самозванцы
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:09-04-2003 11:54:33
|
425
|
<font size=2 color=#0033CC>Я думаю в том, что исследованием занимались атеисты с высшим образованием.</font>
мне это ни о чем не говорит.
Предположительно они были коммунистами, а коммунисты просто так о чудесах рассказывать бы не стали, поскольку это противоречит диамату. Значит был заказ от коммунистической партии Болгарии. А заказные фильмы я на веру принять не могу - даже не проси.
<font size=2 color=#0033CC>Ванга получала откровения от душ умерших людей,</font>
Как это можно проверить в настоящее время?
у вас еще одного живого спирита нету?
направим его в фонд Рэнди
<font size=2 color=#0033CC>Не допускаете мысли, что может быть они только для вас не решаемы?</font>
ну когда кто-то действительно решит, тогда я это доказательство и проверю, а пока говорить не о чем
<font size=2 color=#0033CC>Но до этого вы заявили: «существование цвета для слепого - НЕ ПРОВЕРЯЕМО
и какое дело слепому до цвета?». Так как же ему доказать и, главное, зачем, если ему этого не надо? Что-то вы запутались.</font>
слепому можно доказать саму ВОЗМОЖНОСТЬ существования цвета , но проверить это доказательство слепой самостоятельно НЕ СМОЖЕТ (разве сам себе операцию на глазах сделает)
<font size=2 color=#0033CC>! Христианство – не наука, а путь практиков</font>
результаты где?
костры c еретиками что ли?
<font size=2 color=#0033CC>Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесномfont>
я людям не верю, богу - тем более
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:09-04-2003 11:54:59
|
426
|
ZEN
<font size=2 color=#0033CC>Не нужно бросаться из одной крайности в другую. В мире достаточно «сдвинутых» и я не призываю верить всем. </font>
Полностью согласен.
<font size=2 color=#0033CC>Это будет полной глупостью, но отрицать, например, христианство или буддизм, будет не меньшей глупостью. </font>
А кто отрицает? Даже атеисты в настоящее время не
отрицают Бога и религию, так как доказать
существование/несуществование Бога научной методой
невозможно. Бесчисленное количество споров на эту
тему было, и на мой взгляд наиболее умные с обеих
сторон выработали конструктивную позицию.
Верующие признали что доказать существование Бога
научной методой нельзя, но верующие утверждают что
ВЕРА является инструментом духовного совершенствования.
Атеисты признали что доказать НЕсуществование Бога
научной методой нельзя, но атеисты утверждают что
ВЕРА НЕ является инструментом духовного
совершенствования. Все конструктивные (осмысленные)
споры идут при обсуждении всяческих морально-этических проблем. Это мое ИХМО.
<font size=2 color=#0033CC>Христос говорил, что род прелюбодейный знамения просит, то есть подтверждения духовного опыта. </font>
Христос прав. Усомниться в вере для христианина - грех,
или я чего не понимаю?
<font size=2 color=#0033CC>Таким людям нужно всё потрогать самим или испытать на себе. И в этом их беда. </font>
Хм, похоже я в беде.
<font size=2 color=#0033CC>Они не верят никому, поэтому из миллионов путей, предоставленных человеку, они видят только свой, не зная, на что способны другие и не веря им, так как Бог не может наделить всеми способностями человечества, одного человека в их лице. </font>
ZEN я неверующий, но я верю что вы верите в Бога. :)
Мне не хочется вести споры по поводу выбора пути к Богу,
или недостатков/достоинств той или иной религии.
Вопрос в другом, в нагуализме постулируется возможность
доказательства истинности методик научной методой.
Например - некое энергетическое тело может
взаимодействовать с предметами реального мира.
Если это проверить, то нагуализм автоматически
переносится под юрисдикцию науки.
Или может быть это хитрая приманка-заманилово для
адептов новой религии нагуализма?
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:09-04-2003 12:03:13
|
427
|
Сатанюк
<font size=2 color=#0033CC>ГДЕ ТУТ ВЕРА?
Сомнение и вера это по-вашему однокоренные слова?</font>
Да где тут сомнения? Где желание проверить, ИСКАТЬ Истину?
Спошь ПРЕД-УБЕЖДЕНИЕ в том, что "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"...
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:09-04-2003 12:05:33
|
428
|
<font size=2 color=#0033CC>Спошь ПРЕД-УБЕЖДЕНИЕ в том, что "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"...</font>
ну и как ты мне предлагаешь проверить факт участия Иисуса в литературной деятельности этого американского Бена?
- какие будут ваши доказательства?
- кокаином!
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:09-04-2003 12:21:55
|
429
|
Сатанюк
Просто прочитать... для начала...
Если там действительно разумные и логичные вещи - ТО, ВОЗМОЖНО, что это правда... как минимум...
Дальше (если человек действительно способен чувствовать энергетику) - проверить книгу на этом уровне.
Могут быть разные неожиданные знаки...
Пример - мой знакомый читает эту книгу и вдруг у него текут слёзы... Переворачивает страницу, а там написано: "Если сейчас у Вас текут слёзы - значит Святой Дух стоит у Вас за спиной"...
Вот такие шутки Духа :)))
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:09-04-2003 12:39:02
|
430
|
<font size=2 color=#0033CC>Просто прочитать... для начала...</font>
библия все не книга актов о гражданском состоянии, чтобы ей просто так поверить
<font size=2 color=#0033CC>Если там действительно разумные и логичные вещи - ТО, ВОЗМОЖНО, что это правда... как минимум...</font>
рассказ о грехопадении логичен?
IMHO нет
<font size=2 color=#0033CC>Могут быть разные неожиданные знаки...
</font>
это не канает
непроверяемые вещи не могут использоваться в доказательствах или вы не согласны?
Вы таки вознамерились доказать существование бога?
ц и т а т а
|
|
ZEN
|
написано:09-04-2003 12:42:46
|
431
|
dim
> Это уже ЕГО карма и ЕГО грехи.
Без вас бы этой ЕГО кармы не было. Вы явились причиной его страданий. Наверное он «заслужил» их, но именно через вас зло, как наказание, вошло в мир. Вы это зло породили, вам его и уничтожать.
> Вы путаете христианскую догматику… и само Учение.
В основе любого учения есть догма. Вы понимаете учение по своему, я – по своему. У вас намечается нехорошая тенденция отбрасывать то, что вы ещё не уразумеете на данном этапе своего развития и объявлять это аллегорией. Атеисты всю Библию считают аллегорией. Чем тогда вы лучше их?
> Но сейчас основное количество "христиан" думают именно так…
Я не отношу себя к «основному количеству», да и вы, думаю, то же. Поэтому так не думаю. Истинная вера, в моём представлении, означает прежде всего колоссальный труд над собой. Без направленного внутреннего действия на самосовершенствование, любая вера мертва и напоминает лишь детскую веру в бабу Ягу. Поверить, значит начать менять себя, свои привычки, своё понимание и отношение к жизни, и любая истинная вера, есть путь любви.
> Крестная смерть… для того, чтобы у людей не осталось сомнений в происхождении Иисуса. Всё соответствует пророчествам.
Вы так и не ответили на мой вопрос. Зачем нужно было Христу принимать такие мучения? По вашему, только из-за того, что об этом было написано в пророчествах? Так и в пророчествах можно было обойтись без мучений. Не так ли?
> вы просто трактуете Библию не как духовный воин… а как человек, желающий, чтобы его защитили…
Я ещё раз повторю. Нельзя из христианства выбросить его фундамент – искупительную жертву. В этом случае, это будет уже не христианство, а какая-то другая религия. Ведь если не было искупительной жертвы на кресте, давайте, за одно, упраздним крестное знамение и не будем носить крестик.
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:09-04-2003 12:49:33
|
432
|
Сатанюк
<font size=2 color=#0033CC>рассказ о грехопадении логичен?</font>
Он аллегоричен :)
Пока ты ещё не человек (допустим, воплощён в животное) - нет понятия греха... Да и жизнь - куда более приятный эмоциональный фон, просто рай (можно понаблюдать всяких блаженных кошек и птичек, желательно в дикой природе)...
Ну а человек... движимый жаждой, страстью и тд... он этот рай покидает...
Аллегория... :)
<font size=2 color=#0033CC>доказать существование бога</font>
Что вы... :)
Только дать пищу для размышлений :)
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:09-04-2003 12:57:11
|
433
|
<font size=2 color=#0033CC>Атеисты всю Библию считают аллегорией. Чем тогда вы лучше их?</font>
бывают и такие атеисты, я - другой
<font size=2 color=#0033CC>Только дать пищу для размышлений :)</font>
меня тошнит
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:09-04-2003 13:47:11
|
434
|
ZEN
<font size=2 color=#0033CC>Вы явились причиной его страданий. </font>
Да, исправлять надо обязательно...
Но это не всегда возможно исправить... Человек имеет свободу воли находиться в обиде сколько угодно и никто не волен его вытащить из этого ада.
<font size=2 color=#0033CC>Зачем нужно было Христу принимать такие мучения? По вашему, только из-за того, что об этом было написано в пророчествах? Так и в пророчествах можно было обойтись без мучений. Не так ли?</font>
Да, это именно лилла, спектакль, разыгранный Богом как по нотам.
Я так считаю.
Если есть так называемая "искупительная жертва" - то никакой духовной работы уже не надо, всё превращается в полный абсурд и противоречит самому духу Учения...
Я с Вами совершенно согласен насчёт отношения к духовной работе как к тяжёлому труду, даже очень рад... но в деталях мы с Вами не сойдёмся... У меня есть достаточный опыт, чтобы утверждать то, что я говорю.
<font size=2 color=#0033CC>Нельзя из христианства выбросить его фундамент – искупительную жертву. </font>
Это не фундамент и не краеугольный камень :)
Это ошибка людей, которым нравятся лёгкие, не напрягающие их решения, ошибка их священников, которым нравится потакать желанию масс...
Этого вовсе нет в Заповедях, да и будь это реальностью - сами заповеди были бы несколько иные...
Да, так думает огромное количество христиан... Ну и что?
Поклонению кресту (орудию пытки!) - Иисус тоже не учил, это тоже выдумки людей ПОСЛЕ Него. Я вовсе не хочу Вас обидеть, и тем самым стать причиной Ваших страданий, но попробуйте просто представить, как на ВСЁ ЭТО может смотреть Иисус...
Это вовсе не Вера в Единого Творца, а налипшие суеверия...
Или Он именно ЭТОМУ учил?
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:09-04-2003 13:59:37
|
435
|
dim
<font size=2 color=#0033CC>Просто прочитать... для начала...
Если там действительно разумные и логичные вещи - ТО, ВОЗМОЖНО, что это правда... как минимум...</font>
А сам то читал? ;-) Текст хорошо иллюстрирует библейскую ИСТИНУ.
---
Laura Schlessinger - известеная в США радиоведущая. Hе так давно она, будучи дотошной ортодоксальной еврейкой, сказала, что гомосексуализм отвратителен, и сослалась при этом на Левит 18:22. По ее мнению, его нельзя терпеть ни в коем случае. Далее следует открытое письмо к Лоре, написанное и опубликованное в интернете одним американцем.
Уважаемая Лора!
Благодарю вас за то, что вы так стараетесь научить людей уважать Закон Б-жий. Из вашей передачи я многое узнал, и теперь я стараюсь поделиться этим знанием с как можно большим числом людей. Когда кто-то пытается защищать, скажем, гомосексуальные порядки, я просто напоминаю ему, что по Левит 18:22 это, очевидно, отвратительная мерзость. Этим спор и заканчивается. Тем не менее, мне нужно посоветоваться с вами в отношении некоторых специфических правил. Я не знаю, как правильно следовать им.
1. Когда я возжигаю на алтаре жертвенный огонь и приношу в жертву быка, я знаю, что создаю тем самым приятное Г-споду благоухание (Левит 1:9). Проблема состоит в том, что моим соседям этот запах неприятен. Должен ли я истребить их?
2. Я собираюсь продать мою дочь в рабство, как указывается в Исход 21:7. Как вы думаете, при ее возрасте в сегодняшней ситуации какова была бы справедливая цена за нее?
3. Известно, что запрещаются все контакты с женщиной, пока она нечиста из-за менструаций (Левит 15:19-24). Скажите, как мне определить такие периоды? Я пробовал спрашивать у женщин, но они по большей части считают это оскорблением.
4. Согласно Левит 25:44, я действительно могу владеть рабами, мужчинами и женщинами. Причем они должны быть куплены из иных племен. Мой друг утверждает, что такими племенами могут быть мексиканцы, но не канадцы. Hе могли бы вы
разъяснить это? Почему я не могу владеть канадцем?
5. Мой сосед настаивает, что в шаббат надо работать. Исход 35:2 четко определяет, что такой сосед должен быть предан смерти. Мой моральный долг убить его самому, не так ли?
6. Моему другу кажется, что хотя есть моллюсков отвратительно (Левит 11:10), это все же менее отвратительно, чем гомосексуализм. Я не могу согласиться с ним. Как нам быть?
7. Левит 21:20 указывает, что я не могу приблизиться к алтарю Г-сподню, если мое зрение повреждено. Я вынужден признать, что пользуюсь очками. Мое зрение должно быть 20/20, или же в этих требованиях есть какое-то пространство для
маневра?
8. Большая часть моих приятелей стрижет волосы, в том числе и волосы у висков, хотя это полностью запрещено Левит 19:27. Какую смерть избрать для них?
9. Из Левит 11:6-8 я знаю, что прикосновение к шкуре мертвой свиньи делает меня нечистым. Могу ли я играть в футбол, или же следует одевать перчатки?
10. У моего дядюшки есть ферма. Он нарушает Левит 19:19, высаживая два разных сорта зерна на одном поле, а его жена также нарушает, надевая одежду, сделанную из двух разных сортов пряжи (хлопково-полиэфирное волокно). Дядюшка также склонен сеять проклятия и богохульства. Действительно ли следует с известными трудностями собрать все население города, чтобы забросать их камнями? (Левит 24:10-16) Разве нельзя просто сжечь их силами нашей семьи, как мы поступаем с людьми, которые спят со своей родней по мужу/жене? (Левит 20:14)
Я знаю, что вы старательно изучали подобные вопросы, поэтому я уверен, что вы можете помочь мне. Еще раз большое спасибо за то, что вы напоминаете нам о том, что слово Б-жье вечно и неизменно.
ц и т а т а
|
|
|