|
Автор
|
Тема: Христианство
|
|
dim
|
написано:08-04-2003 12:48:15
|
406
|
ZEN
Ну а предположить, что слова "вера", "прощение" и тд в то время имели несколько иное значение - трудно?
"Прощение" практически адекватно "искуплению"...
Механизм прост...
Можно треснуть кому-нибудь по голове и дождаться когда тебе треснут (отработка-искупление).
Можно (осознав порок) раскаяться (искупление-прощение).
В первом случае над собой всё равно придётся работать, иначе опять кому-нибудь заедешь, и - по-новой...
Во втором случае отрабатывать вроде уже не надо, порок-то искоренён...
Халява? Отнюдь...
В случаях описанных в Евангелиях говориться как раз о том, что Иисус разъяснял некоторые вещи...
То есть ВЕРА - это совсем не то, что сейчас подразумевается под словом "вера" (убеждённость без практики). Должна была произойти реальная духовная работа, раскаяние в чём-то...
Это внутренняя работа человека, поэтому она не описана в Евангелиях...
Кроме того, достаточно много было людей "отработавших" карму, но продолжавших "болеть по привычке". Таким было действительно достаточно внушения "прощается" или "встань".
Опять нет никакой халявы... :)
14 Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,
15 сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,
16 я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.
И здесь - никакой халявы...
Наоборот - "доколе вы будете приходить за исцелениями, сами не умея сделать ни одного духовного усилия?"
Евангелисты описывали события в меру своего понимания.
И чтобы разобраться в этом...
НАДО СВОЕЙ ГОЛОВОЙ ДУМАТЬ
:)
ц и т а т а
|
|
ZEN
|
написано:08-04-2003 12:57:02
|
407
|
Guest
> Основа науки - ФАКТЫ, полученные в результате
ЭКСПЕРИМЕНТА по научной методологии.
А как Вы посмотрите на факты, полученные при исследовании болгарской ясновидящей Ванги профессором Лозановым.
"... доктор Георгий Лозанов, в то время директор института суггестологии... понял, что необходимо вести записи о её необычайной деятельности... он "открыл" Вангу просвещённому миру, заставил Европу взглянуть в её незрячее лицо... он описал более 7000 поразительных случаев, записал на магнитофонную ленту сотни сеансов Ванги, снял о ней фильм. В бесконечных интервью для представителей печати едва ли не со всех континентов Георгий Лозанов повторял и повторял, почти как магическое заклинание : её ответы в 80 случаев из 100 попадают в цель. Это невероятно, если учесть необычайную сложность ситуаций, с которыми ей приходится иметь дело, а поскольку это невероятное происходит постоянно, на наших глазах, мы должны искать ответ на простой, в сущности, вопрос : как она видит?"
Между прочим, Ванга была очень набожной женщиной, так как сама лицезрела Христа.
> Не верю. Вы знакомы лично с возвратившимся из
третьего внимания, из рая или с седьмого неба?
Я так думаю, что если бы даже ваш хороший знакомый вернулся из третьего внимания и рассказал вам что-либо, вы бы и ему не поверили.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:08-04-2003 13:16:19
|
408
|
<font size=2 color=#0033CC>А как Вы посмотрите на факты, полученные при исследовании болгарской ясновидящей Ванги профессором Лозановым.</font>
а за такие факты можно и партбилет на стол положить ;-)
Свидетельство Юрия Горного:
Проверял я ее так же, как дядю Ваню, только не мог поехать сам, а попросил двух журналистов (фамилии они попросили не называть). Один из них просил знакомых свести его с Вангой. Болгарский коллега-журналист, явно связанный с органами, порасспросив нового друга и помывшись с ним в бане, отвел его к Ванге. И та выдала весь заготовленный набор историй. Единственное, что угадала: у вас, говорит, шрам на мошонке. Журналист сначала обмер, а потом понял, зачем его коллега в баню звал...
верить Горному я не призываю, но его методы рекомендую на вооружение
<font size=2 color=#0033CC> её ответы в 80 случаев из 100 попадают в цель.</font>
у Шерлока Холмса эффективность еще выше была
<font size=2 color=#0033CC>Я так думаю, что если бы даже ваш хороший знакомый вернулся из третьего внимания и рассказал вам что-либо, вы бы и ему не поверили.</font>
я бы предоставил ему возможность доказать ответив на пару незатейливых вопросов
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:08-04-2003 14:10:41
|
409
|
фруд
<font size=2 color=#0033CC>ДХ сказал глюков не существует.</font>
А желание ПРОВЕРИТЬ это нету?
Или ДХ пророк религии нагвализма, и сомнение в словах
его величайший грех?
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:08-04-2003 14:26:57
|
410
|
Guest
<font size=2 color=#0033CC>ДХ сказал глюков не существует.</font>
<font size=2 color=#0033CC>А желание ПРОВЕРИТЬ это нету?</font>
а эта фигня не проверяется,
не знаю что имел ввиду фруд делая подобные заявления, а я - что не следует спорить о восприятии, это нельзя проверить.
Допустим побывал в некто в параллельном мире - плюнуть на это и растереть. Побывал на Луне - пусть расскажет какое слово космонавт Вася на кратере нацарапал.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:08-04-2003 14:43:14
|
411
|
ZEN
Я полчаса назад вернулся из третьего внимания.
Вы мне верите или нет?
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:08-04-2003 15:25:21
|
412
|
<font size=2 color=#0033CC>Вы мне верите или нет</font>
прежде чем начать рассуждать человек соотносит новую информацию с уже известной, после чего ищет доказательства в ее пользу (если есть соотвествие) или для ее опровержения (если нет). Если не находит доказательств, то начинает доказывать противное.
вот так в общем виде человек ищет истину.
У верующего несколько другая структура психики - в поиске он (общий случай) гораздо чаще использует эмоции. Последнее элементарно проверяется на практике. Посетите религиозный форум и попарьте людям мозги.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:08-04-2003 15:30:39
|
413
|
Сатанюк
Тогда получается нагвализм - религия. Поздравляю.
ц и т а т а
|
|
ZEN
|
написано:09-04-2003 07:01:06
|
414
|
dim
> Ну а предположить, что слова "вера", "прощение" и тд в то время имели несколько иное значение - трудно?
Такими предположениями можно дойти до того, что от Нового Завета ничего не останется.
> Во втором случае отрабатывать вроде уже не надо, порок-то искоренён...
Действительно, порок, в человеке, совершившем грех, искоренён, но последствия греха (отрицательная энергия) остались. У того, кого вы так нелюбезно треснули по голове, о вас сложилось, прямо сказать, не лестное мнение. Да, вы раскаялись, но ему-то от этого не стало легче. Его злоба на вас осталась, может быть он даже стал инвалидом и это в корне изменило его жизнь. Вот если бы и ему дать возможность треснуть… Вы были бы квиты. Так что, по справедливости, вам должно обязательно вернуться то, что вы содеяли.
> …достаточно много было людей "отработавших" карму, но продолжавших "болеть по привычке".
Быть от рождения слепым вы называете "болезнью по привычке". Оригинально. Если бы вы сказали, что человек был рождён слепым, чтобы явить славу Божью, я бы ещё понял.
Не приводите длинных цитат из Нового Завета. Я достаточно неплохо знаю его. Тем более, что приведённый вами пример так же свидетельствует против вас. Он указывает лишь на то, что не только Христос способен снять грех, но и идущий его путём. И в наше время многие грехи снимаются именем Христа. В этом примере Христос укоряет именно своих учеников, а не бесноватого, в недостатке веры и призывает их, для укрепления веры больше молиться и поститься, тогда и им будет «по плечу» изгнать из человека подобного беса. Напомню так же и то, о чём я писал. «Необходимым условием [для обретения заступничества] является лишь следование путём, указанным Христом». Следование пути не есть халява (как вы выражаетесь), а титанический труд. Христос призывал своих последователей оставить родных, все накопления и следовать за ним. Согласитесь, не каждый способен на такой подвиг. Под отрицательной кармой людей, которую взял на себя Христос, я подразумеваю грехи прошлых жизней (прародителей), неужели неясно.
> НАДО СВОЕЙ ГОЛОВОЙ ДУМАТЬ.
Позвольте напомнить, что говорил пророк Исаия о Христе:
«…Он, праведник, оправдает многих, и ГРЕХИ ИХ НА СЕБЕ ПОНЕСЁТ».
Искупление – один из важнейших догматов христианства, согласно которому крестная смерть Иисуса явилась жертвой за грехи человечества и достаточно уверовать в Христа, принять крещение и с человека снимется грех прародителей (карма прошлых жизней), а сам он обретёт реальные шансы на спасение. Как можно отвергать основу веры? Зачем же тогда, спрашивается, Христос принял столько мучений? По вашему, лишь для того, чтобы «распространить знания»? Похоже, что в вашей голове «каша» и чем пенять на головы других, не мешало бы, вначале, научиться думать своей.
ц и т а т а
|
|
ZEN
|
написано:09-04-2003 07:53:46
|
415
|
Сатанюк
> верить Горному я не призываю…
И правильно. Так как сообщается, что о "бабе Ванге", как в народе зовут ясновидящую, составлено десять тысяч (!) научных протоколов, снято сорок научных фильмов.
> её ответы в 80 случаев из 100 попадают в цель.у Шерлока Холмса эффективность еще выше была…
Не нужно путать Божий дар с яичницей.
> я бы предоставил ему возможность доказать ответив на пару незатейливых вопросов.
Если сам там не был, не сможешь ни подтвердить, ни опровергнуть его ответы.
Guest
> Я полчаса назад вернулся из третьего внимания.
Вы мне верите или нет?
Не нужно бросаться из одной крайности в другую. В мире достаточно «сдвинутых» и я не призываю верить всем. Это будет полной глупостью, но отрицать, например, христианство или буддизм, будет не меньшей глупостью. Христос говорил, что род прелюбодейный знамения просит, то есть подтверждения духовного опыта. Таким людям нужно всё потрогать самим или испытать на себе. И в этом их беда. Они не верят никому, поэтому из миллионов путей, предоставленных человеку, они видят только свой, не зная, на что способны другие и не веря им, так как Бог не может наделить всеми способностями человечества, одного человека в их лице. Согласитесь, что это сильно сужает мировоззрение подобных людей. Такой человек никогда не поймёт, например, что значит творить (если у самого нет подобного таланта), не побывав в «шкуре» Бетховена, и, поэтому, будет называть процесс творчества химерой. А если он родится, не дай Бог, дальтоником, то ни один человек не убедит его в том, что существует цвет. Не имея личного опыта, он никому не поверит, хотя такое понятие, как цвет реально существует.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:09-04-2003 08:23:28
|
416
|
<font size=2 color=#0033CC>И правильно. Так как сообщается, что о "бабе Ванге", как в народе зовут ясновидящую, составлено десять тысяч (!) научных протоколов, снято сорок научных фильмов.</font>
научных протоколов? научных фильмов?
а в чем их научность?
<font size=2 color=#0033CC>Не нужно путать Божий дар с яичницей.</font>
для этого желательно их как-то различать
у вас есть такая методика?
<font size=2 color=#0033CC>Если сам там не был, не сможешь ни подтвердить, ни опровергнуть его ответы.</font>
Шерлок Холмс был медиумом?
Я предлагаю не решать задачи заведом нерешаемые и не пытаться доказывать при отсутствии доказательств. Вопросы должны задаваться о проверяемых фактов.
а если бы я и был, то разве это было бы доказательством?
ЭТО БЫЛО ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ВЕРЫ, А НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ.
Верующим вообще свойственно не различать информацию от чувств. Раз христианин увидел Бога, то для него это и есть доказательство сущестования Бога, а для меня это лишь повод поверить.
<font size=2 color=#0033CC>Не имея личного опыта, он никому не поверит, хотя такое понятие, как цвет реально существует.</font>
существование цвета для слепого - НЕ ПРОВЕРЯЕМО
и какое дело слепому до цвета?
только не надо говорить, что верующие что-то особое видят, чего я не вижу - видели бы они Бога, тогда бы не устраивали религиозных войн.
<font size=2 color=#0033CC>Согласитесь, что это сильно сужает мировоззрение подобных людей.</font>
полагаю, зрячим следует доказать свою правоту слепым, точно так же как доказывают вращение Земли
да только с доказательствами у христиан напряги - ничего лучшего они предложить не могут чем уверовать + угрозы божьей карой
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:09-04-2003 09:00:17
|
417
|
Guest
<font size=2 color=#0033CC>Тогда получается нагвализм - религия. Поздравляю.</font>
Религия и наука суть одно - знание.
Знание оформленное.
Наука - в основном проверяемое.
Религия - в основном непроверяемое.
Вопрос - где находится знание, до того как оно оформлено?
Или так - информация - оформленное знание, а где тогда неоформленное, и откуда оно берется?
Существует ли оно, до того момента, как было оформлено?
По другому.
Имея например кучу научно доказанных законов природы, допустим что они не всегда были научно доказаны.
Существовали они или нет?
В чем отличие открытых законов устройства от неоткрытых?
Как бы выразится попроще.
Как влияет наше знание или не знание на существование обьекта или явления?
Вот.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:09-04-2003 09:00:20
|
418
|
Сатанюк
<font size=2 color=#0033CC>хренушки, это не информация, у информации структура есть, а у личного опыта? </font>
Тогда вот так.
Информация - оформленное знание.
Личный опыт - неоформленное.
<font size=2 color=#0033CC>может ты не считаешь нужным свои глюки обрабатывать, а я считаю</font>
Если ты их обработаешь,(как личный опыт) ты их тем самым структурируешь, и получишь ту самую информацию.
<font size=2 color=#0033CC>а зачем всем убеждаться?
мне одному хватит</font>
Еще куча найдется, которые не сами, а все им докажи. Или ты неповторимый?
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:09-04-2003 09:42:40
|
419
|
<font size=2 color=#0033CC>Вопрос - где находится знание, до того как оно оформлено?</font>
Ы?
его просто не существует
<font size=2 color=#0033CC>Существует ли оно, до того момента, как было оформлено?</font>
где?
<font size=2 color=#0033CC>Существовали они или нет?</font>
в смысле?
<font size=2 color=#0033CC>В чем отличие открытых законов устройства от неоткрытых?</font>
про открытые мы знаем, про закрытые - нет.
<font size=2 color=#0033CC>Как влияет наше знание или не знание на существование обьекта или явления?</font>
смотря какое явление и обьект
Ежели допустим все перестанут знать, что Путин - президент России, то президентом он быть перестанет, а с гравитацией такое не проканает. Если есть у объекта информационная компонента, то на него возможно информационное воздействие, а иначе куда силу прикладывать станешь?
По твоему информация является атрибутом материи или нет?
<font size=2 color=#0033CC>Личный опыт - неоформленное.</font>
неа, личный опыт - это безмолвное знание, а это уже и не знание вовсе, оно проверке не подлежит
<font size=2 color=#0033CC>Если ты их обработаешь,(как личный опыт) ты их тем самым структурируешь, и получишь ту самую информацию.</font>
угу когда
<font size=2 color=#0033CC>Еще куча найдется, которые не сами, а все им докажи. Или ты неповторимый?</font>
я еще не встречал людей которые бы требовали доказательств действия гравитации (исключателей преподавателей физики)
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:09-04-2003 09:55:42
|
420
|
ZEN
<font size=2 color=#0033CC>Его злоба на вас осталась, может быть он даже стал инвалидом</font>
Это уже ЕГО карма и ЕГО грехи (нахождение в зостоянии злобы).
Всё, зависящее от вас - уже произошло...
Вы путаете христианскую догматику (реально - это то, что окостенело и превратилось в подмену Учения Иисуса) и само Учение.
<font size=2 color=#0033CC>И в наше время многие грехи снимаются именем Христа. </font>
Мало ли что там снимается Его именем... И инквизиция и многие чудовищные вещи творились "Его именем"...
Это ни о чём не говорит...
Можно считать себя христианином, но так и не разобраться в Его Учении...
<font size=2 color=#0033CC>пророк Исаия о Христе:
«…Он, праведник, оправдает многих, и ГРЕХИ ИХ НА СЕБЕ ПОНЕСЁТ». </font>
Аллегория... привязанная к традициям еврейских жертвоприношений - и только.
<font size=2 color=#0033CC>Искупление – один из важнейших догматов христианства, </font>
Этот догмат основан на аллегории...
Такая же глупость как и ничего по смыслу не выражающая фраза "Иисус есть слово"...
<font size=2 color=#0033CC>«Необходимым условием [для обретения заступничества] является лишь следование путём, указанным Христом». </font>
Ну а каков этот Путь? Просто "вера-убеждение"? Нет...
Но сейчас основное количество "христиан" думают именно так - "поверил-спасся"
Реальная Вера в Иисуса - это ВЫПОЛНЕНИЕ Его Учения...
Давайте рассмотрим исторический аспект.
Любовь как метод приближения к Единому Богу неизвестна широким массам до Иисуса...
Именно этот "метод" Иисус и приносит в мир...
Именно о ЛЮБВИ Он и говорит всегда, когда в Евангелие написано "Следуй за Мной", "нет иного Пути" и тд...
Могу порекомендовать книгу Бена Кулена "Книга Иисуса" - современное пророчество с комментариями Самого Иисуса о том, чего люди умудрились сотворить из Его Учения...
Жаль только, что в электронном виде не встречается, в магазинах искать надо...
Крестная смерть - да, самопожертвование... совсем не аллегорическое, а реальное... для того, чтобы у людей не осталось сомнений в происхождении Иисуса. Всё соответствует пророчествам.
Реально - вы просто трактуете Библию не как духовный воин, ищущий руководства для достижения Свободы Духа, а как человек, желающий, чтобы его защитили, то есть с позиции большинства "христиан", находитесь в рамках иллюзий, присущих "широкому пути"...
Да, даже такое следование Иисусу - тоже отнюдь не халява...
Это просто определённый уровень духовной работы.
Бог не даёт человеку заведомо невыполнимых заданий.
В результате - каждый находит только то, что ищет и что может вместить...
Просто всему своё время...
Мир Вам...
ц и т а т а
|
|
|