|
Автор
|
Тема: Христианство
|
|
dim
|
написано:04-04-2003 13:07:40
|
361
|
Сатанюк
Если копать глубоко - то только личный опыт и есть критерий истины...
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:04-04-2003 13:10:17
|
362
|
dim
Агностик: - "есть ли у кошки хвостик? не знаю я агностик!".
Скептик молотком кошке в район зада хрясь!
Кошка: - "мяяяяяяууууу!".
Скептик агностику потрясая молотком:
"Проверим есть ли у тебя хвостик? струмент для научного
ксперимента есть, снимай штаны"
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:04-04-2003 13:28:20
|
363
|
<font size=2 color=#0033CC>Если копать глубоко - то только личный опыт и есть критерий истины...</font>
субъективное мнение и есть объективный критерий?
оригинально ;-)
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:04-04-2003 13:34:50
|
364
|
dim
>я им тоже не верю...
Не верь тому, кто говорит что все знает - он ничего не знает.
Не верь тому, кто говорит что ничего не знает - он что-то скрывает.
Не верь тому, кто говорит - он говорит пустое.
Не верь тому, кто молчит - он молчит слишком красноречиво.
Не верь тому, кто говорит что все от Бога. Что же тогда от Дъявола?
Можно ли верить в то, что я верю не веря? Или лучше в это не верить?
Верю ли я в то, что играю словами? Или они играют мной?
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:04-04-2003 13:48:05
|
365
|
Сатанюк
Личный опыт субъективен, но всё-таки как-то отражает реальность...
Большой опыт в конечном итоге ведёт к Истине, перерастает свой субъективизм...
Другого инструмента нет вообще.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:04-04-2003 13:55:09
|
366
|
<font size=2 color=#0033CC>Личный опыт субъективен, но всё-таки как-то отражает реальность...
Большой опыт в конечном итоге ведёт к Истине, перерастает свой субъективизм...</font>
а я с этим не спорю, я говорю о невозможности найти абсолютную истину. Всегда остается нечто непознанное. Разумеется наш опыт содержит и объективную часть - все-таки мы взаимодействуем с миром, но эта часть не равна 100%
Необходимо быть всегда готовыми изменить свои убеждения, поскольку во многом мы заблуждаемся и спасти нас может лишь признание своих ошибок.
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:04-04-2003 13:59:04
|
367
|
Сатанюк
То, чего человек действительно может достичь - это вопрос тоже требующий глубокого изучения :)))
ц и т а т а
|
|
jjj
|
написано:04-04-2003 14:03:01
|
368
|
"Гедель строго доказал что таких абсолютных критериев истины не может существовать"
пардон, он доказал, что ни одна формальная (т.е. кастрированная в силу своей научности (в хорошем смысле) слова) система не может доказать своими методами свои аксиомы.
О системе, содержащей Бесконечность, этого сказать/ доказать нельзя, хотя бы в силу самого предмета: Бесконечность не м.б. "какой-то": математической, логической, пространственной и т.д.
Бесконечность - одна, это и есть ВСЁ= Мир= Бог= Орёл=...
Вполне, поэтому, м. принять рабочую гипотезу о том, что, являясь Бесконечностью, мы, как "часть" её, м. иметь чёткий критерий - внутреннее чувство Гармонии, которое и доказывает истиность неких частных предположений- гипотез.
Проверка - как всегда: опыт= жизнь. Сходится - прав, не сходится - ошибаешься.
Чем больше и шире можешь предвидеть - тем ближе к Истине...
"Критерий истиности - практика".
-------------------------
"Никакие свидетельства не могут быть основой научной работы."
Ну, это даже не смешно.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:04-04-2003 14:04:33
|
369
|
<font size=2 color=#0033CC>Большой опыт в конечном итоге ведёт к Истине, перерастает свой субъективизм...</font>
Есть другое мнение. Большой опыт ведет к большому
заблуждению. Критерий истины - знания полученные
без субьекта.
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:04-04-2003 14:11:32
|
370
|
Guest
К заблуждению ведёт недостаточный опыт...
Осознание заблуждения происходит из большего опыта...
Знаний без субъекта не существует. Либо людям вообще не стоит браться за какое-либо познание.
Да и приборы в нагваль не запихнёшь.
ц и т а т а
|
|
pm
|
написано:04-04-2003 14:14:43
|
371
|
<font size=2 color=#0033CC>Бесконечность - одна</font>
В математике бесконечностей бесконечно много. Есть проективная бесконечность (без знака), есть афинная (с учетом знака). Если рассматривать действительную евклидову плоскость как часть проективной, то бесконечно удаленные точки образуют бесконечно удаленную прямую. А если расмотреть ее как часть проективной комплексной прямий, то бесконечно удаленная точка будет одна. Действительных чисел больше чем натуральных, хотя и тех и тех - бесконечно много.
От куда берется уверенность, что в реальности бесконечностей больше, чем в матиматике?
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:04-04-2003 14:22:54
|
372
|
<font size=2 color=#0033CC>Критерий истины - знания полученные без субьекта.</font>
Ну блин ты чувак загнул не по-детски
<font size=2 color=#0033CC>Знаний без субъекта не существует.</font>
Guest ты хоть знаешь чо такое субъект?
<font size=2 color=#0033CC>пардон, он доказал, что ни одна формальная (т.е. кастрированная в силу своей научности (в хорошем смысле) слова) система не может доказать своими методами свои аксиомы.</font>
Я знаю чего сказал Гедель и даже могу доказать эту теорему (повторить док-во).
и только не кастрированная система, а ортогональная
<font size=2 color=#0033CC>, как "часть" её, м. иметь чёткий критерий - внутреннее чувство Гармонии, которое и доказывает истиность неких частных предположений- гипотез. </font>
Красиво, но глупо. Гармония - это необязательный признак.
<font size=2 color=#0033CC>"Критерий истиности - практика". </font>
а это вообще субъективный идеализм
На практике он может завести хрен знает куда - к примеру к белой горячке. Типа ногу себе отрезать или еще чего-нить ...
Я вам лучше вот что предложу: соотвествие между теорией и практикой при постоянном расширении круга знаний. Только это не критерий, это Путь.
ц и т а т а
|
|
jjj
|
написано:04-04-2003 15:29:16
|
373
|
1. "Критерий истиности - практика".
2. Я вам лучше вот что предложу: соотвествие между теорией и практикой при постоянном расширении круга знаний. Только это не критерий, это Путь.
===================================
т.е., как бы 1 и 2 не одно и тоже?
Или исходя из принципа: Это истина не истина, т.к. не я её высказал?
******************************
"В математике бесконечностей бесконечно много."
Да, есть такая партия. Но напоминаю Вам о конструктивистском направлении в математике, где такого понятия просто нет.
Я, вообще-то, имел в виду Реальность и то, что в Реальности Бесконечность м.б. только одна.
Умозрительные конструкции в головах, например: "бесконечно много РАЗНЫХ бесконечностей в математике" это высказывания, типа: "круглый квадрат" - сказать можно, можно даже изучать, защищаться, прославиться, только за этим словосочетанием - ничего нет...
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:04-04-2003 15:57:26
|
374
|
Извиняюсь, фигню сморозил насчет знаний без субьекта.
jjj
<font size=2 color=#0033CC>"Никакие свидетельства не могут быть основой научной работы."
Ну, это даже не смешно.</font>
Поясняю. Есть свидетельства о том что земля плоская и
покоится на трех китах. Может это свидетельство быть
основой научной работы? Разумеется не может.
Основой науки может быть эксперимент по научной методологии.
dim
<font size=2 color=#0033CC>К заблуждению ведёт недостаточный опыт...
Осознание заблуждения происходит из большего опыта...</font>
... но никак не гарантирует отсутствие другого
заблуждения.
<font size=2 color=#0033CC>Знаний без субъекта не существует. </font>
Согласен. Я фигню сморозил, извиняюсь.
<font size=2 color=#0033CC>Да и приборы в нагваль не запихнёшь.</font>
Вот оно и получается тогда, что нагвализм - одна из
многочисленных религий. В каждой религи в том или ином
виде есть аксиома о существовании некой ХРЕНАТЕНИ,
которую прибором не померять.
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:04-04-2003 16:16:06
|
375
|
Guest
<font size=2 color=#0033CC>никак не гарантирует отсутствие другого заблуждения.</font>
Процесс долгий, согласен... но не бесконечный... даже человеческая глупость имеет предел...
Пары миллионов лет, думаю, хватит, чтобы лично разобраться.
<font size=2 color=#0033CC>В каждой религи в том или ином виде есть аксиома о существовании некой ХРЕНАТЕНИ, которую прибором не померять.</font>
Конечно... Дух - иноматериален, приборы могут фиксировать лишь проекции этого на мир материи...
Сознание - ощущает всё...
Поэтому эзотерика имеет в качестве объекта исследования только самоощущения.
И при подробном исследовании - они вполне закономерны.
ц и т а т а
|
|
|