|
Автор
|
Тема: Христианство
|
|
dim
|
написано:18-03-2003 12:20:49
|
241
|
Сатанюк
<font size=2 color=#0033CC>истина - это отражение</font>
???? Истина - это то, что есть... на самом деле...
Вот любые слова о ней - отражения...
<font size=2 color=#0033CC>первоначальный облик предмета восстановить не удаться ни при каких обстоятельствах.</font>
Да бросьте :)))
Чего достигло одно сознание - в состоянии повторить и другое, пусть внешне различным образом...
ц и т а т а
|
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
|
написано:18-03-2003 13:47:12
|
242
|
птицА
>>а в качестве обратной связи такие вопросы тебЕ
.можешь ли кратко описать христианскую картину мирА .хотелось бы чтобы ты коснулся следующих вопросоВ
Возвращаю старые долги,если тебе это еще интересно.
?как в христианстве понимается бесконечностЬ
Бесконечность понимается как владение мира своими энергиями и силами, из которых одни являются высшими,
а другие низшими. Высшие энергии разумны и подчиняют себе низшие, если соответствуют себе.
Низшие энергии неразумны и подчиняют себе высшие, если высшие не соответствуют себе. Высшие энергии
способны и к изменению, и к развитию. Низшие способны только к изменению.Бесконечность - это не
"орел", потому что кроме нее ничего нет, и мы все уже сейчас находимся в ней, только одни
пользуются высшими энергиями, а другие - низшими.
Из высших энергий - осознание, любовь, творчество.
?как понимается человеческая сущность или же ,что является человеком ,варианты :тело ,разум
,нечто другое (тогда где онО)
нечто другое (называется обычно "духом", "душой" или "умом", это синонимы), находится не в какой-то
определенной части человека, а во всем человеке и частично вне него. Ум не имеет никакого отношения к
интеллекту, способен к синтетическому соединению раздельных в упавшем человеке актов восприятия
То есть дух, или ум цельно воспринимает чувства, мысль и желание, так что если эта сила
в человеке работает должным образом, то ни чувства не может быть без осознания и решимости,
ни решимости(намерения) - без осознания и чувства, и т.д.Все это сопровождается ясным пониманием другого человека.
?конечно ли осознание (не телО)
Осознание конечно, когда обращается к низшим и конечным силам, и бесконечно,
когда обращается к бесконечности. Т.е. оно перенастраивается в зависимости
от намерений человека на жизнь или разрушение, и т.д.
?описано ли предназначение человекА (иными словами нафига человек живёТ)
Предназначение человека - в овладении всем тем, что ниже него (в принципе, всем миром, включая
духов, так как все разумные духи ниже человека). Исключается овладение равными по природе,
то есть другими людьми или их сознанием.Овладение чужим сознанием - грубая ошибка, сразу разрушающая
человека.
.особо интересно то ,что происходит после смерти физичекого тела в христианской картине мира (ну тут наверно в двух словах не скажеШ)
После смерти, или точнее, выхода во второе временное состояние, человек лишается "защиты" от
низших энергий, окружающих его. Если он приобрел высшие, он идет дальше. Если нет, то низшие энергии
поглощают его. При этом он не может потерять своего сознания, так как сознание в христианской картине мира неуничтожимо,
но способно к необратимой деградации.
Если человек проходит это испытание во втором временном состоянии, он достигает других людей,
оказавшихся там же,где и он, и узнает свое настоящее место в мире, причем разговор с бесконечностью
теперь происходит для него как "я-ты". Бог не поглощает личность человека, Он объединяет человека
с другими людьми взаимным пониманием и единством, так что многие одновременно являются одним,
и при этом сознают себя и не перестанут сознавать себя никогда. Их сознание теперь уже
недоступно смерти.
Все это написано не для споров, и тем более не для "мне нравится - мне не нравится", а для
сравнения.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:18-03-2003 14:45:08
|
243
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
>энергиями и силами, из которых одни являются высшими,а другие низшими
>подчиняют себе высшие, если высшие не соответствуют себе
Как проводится водораздел, какие высшие а какие низшие? По принципу разумны-неразумны? Как разумность проверяется - по способности к контакту? Не может ли быть ситуации при которой человек достаточно неразумен для вступления в контакт, из-за чего причислит что-то к низшему?
>Из высших энергий - осознание, любовь, творчество.
Сколько их всего сил и энергий? Если что-то выделено то должен существовать список.
>Предназначение человека - в овладении всем тем, что ниже него (в принципе, всем миром, включая
духов, так как все разумные духи ниже человека).
Здесь тоже водораздел по принципу разумности? Почему следует считать весь мир неразумнее человека? А я, глядя по сторонам, считал наоборот.
Что здесь понимается под овладением? Можно ли окончательно утверждать, что кто-то чем-то владеет, а не оно им?
>Все это написано не для споров, и тем более не для "мне нравится - мне не нравится", а для
сравнения.
А для понимания можно вопросы задавать?
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:18-03-2003 15:32:54
|
244
|
<font size=2 color=#0033CC>???? Истина - это то, что есть... на самом деле...</font>
то, что есть на самом деле, вообще-то всегда было реальностью
Я пока никак не соберусь Канта почитать на досуге, но Витгеншейна одолел.
Кстати, Кастанеда Витгеншейна читал Дон Хуану.
<font size=2 color=#0033CC>Чего достигло одно сознание - в состоянии повторить и другое, пусть внешне различным образом...</font>
В смысле вы воскреснуть собираетесь или как?
Откуда вы знаете чего другие сознания достигли?
К примеру, мои слова на форуме никак не характеризуют моих убеждений, а вы с чужих слов (Библии) судите о чужих мыслях - как-то неправильно это, не по-людски.
Не судите и неподсудны будете. (с)
<font size=2 color=#0033CC>Из высших энергий - осознание, любовь, творчество.</font>
Nicolaj s foruma Kuraeva
Все относительно и любое деление условно.
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:19-03-2003 10:58:45
|
245
|
Сатанюк
<font size=2 color=#0033CC>то, что есть на самом деле, вообще-то всегда было реальностью</font>
Несомненно, реальность - более точный термин...
Но Истина (как точное словесное описание реальности) имеет ограниченное применение.
Например - в судебной практике (следствием установлено, что...).
Если же мы пытаемся применять подобный подход к явлениям мистическо-иноматериального характера, то выясняется, что слова полноты явлений не отражают...
Равно как не отражают, например вкуса яблока.
Вряд ли даже можно точно говорить, что то или иное описание ближе или дальше от Истины, так как здесь нет единой измерительной шкалы, все описания строятся как бы с различных точек зрения...
И тогда, в пределе и идеале, термин "Истина" становится тождественнен "Реальности"...
<font size=2 color=#0033CC>воскреснуть собираетесь или как?</font>
Не "воскреснуть" в материальном теле, а сохранить индивидуальное сознание, потряв Эго...
Или - раствориться в самоосознающем Себя Высшем состоянии...
Или - обрести Единение с Богом.
Чего бы я ни сказал - всё истинно, но все эти слова никак не отражают ощущаемой реальности...
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:19-03-2003 11:51:40
|
246
|
<font size=2 color=#0033CC>И тогда, в пределе и идеале, термин "Истина" становится тождественнен "Реальности"...</font>
я обдумаю такую возможность, но мне кажется это невозможным
Мир не равен (человеческому) сознанию.
Остальное - сомнительно.
<font size=2 color=#0033CC>Или - обрести Единение с Богом.</font>
<font size=2 color=#0033CC>Чего бы я ни сказал - всё истинно</font>
да я смотрю, ты уже обрел, чего искал :*)
PS этому больше не наливать
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:19-03-2003 13:07:40
|
247
|
Сатанюк
Мир познаваем :))))
ц и т а т а
|
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
|
написано:19-03-2003 14:00:38
|
248
|
Vladimir
>>Как проводится водораздел, какие высшие а какие низшие? По принципу разумны-неразумны?
Как разумность проверяется - по способности к контакту? Не может ли быть ситуации при
которой человек достаточно неразумен для вступления в контакт, из-за чего причислит
что-то к низшему?
"Разумность- неразумность" определяется, конечно, не фактом думания и не наличием мозгов,
а соединением осознания и силы. Например, не тело носит душу, а душа носит тело. Осознание
обладает определенной силой - объединять вокруг себя частицы материи или более плотной
энергии, в результате чего возникает тело. Оно же разлагается у обычных людей с низким
уровнем энергии осознания и изменяет свой облик у людей с более высоким уровнем этой
энергии.
>>Сколько их всего сил и энергий? Если что-то выделено то должен существовать список
Списки и классификации стали составлять с католической Европе в эпоху схоластики. У нас принято
объединять два явления - схоластическую классификацию и инквизицию. Первая привела ум
к тем же последствиям, что и вторая - католическую церковь. Этим уничтожается цельность
восприятия и происходит общий регресс осознания, которое лишившись силы, воображает себя
знающим и что-то постигшим.
Обычно выделяют группы энергий. Почти все они известны.
Самая низкая - энергия застывших тел, она пробуждается только вследствие постороннего воздействия
и не способна к осознанию.
Следующая - энергия живых существ. Способна пробуждать энергию застывших тел,
способна к выражению эмоций и не способна к осознанию без действия более высокой энергии.
Потом идет энергия духов. Воспринимается тонким зрением, обладает эмоциями и осознанием,
подчиняет себе более низкие (т.е. открывает энергию в них), но неспособна к творчеству.
Чтобы раскрыть в себе эту энергию, человек должен стать "воспринимающим" существом, что и
происходит в практиках КК.
Всеми этими энергиями обладает человек, но при этом энергия, которую имеют духи, у него
задействована иначе и направлена иным образом. Духи пользуются этим, чтобы оказывать
определенное влияние на человека. Однако они не могут пробудить в человеке более высокую
силу, которая в нем есть. Увидеть ее зрением невозможно никакими упражнениями. Она
постигается только с помощью силы осознания и "неделания" себя. Она равным образом содержит
в себе осознание, силу и творчество. (Вот поэтому Бога в православии, кстати, увидеть нельзя
совсем, и сколько ни сдвигай ТС - точно).
Низшая энергия не может раскрыть высшую и наоборот, высшая может вызвать появление низшей.
Поскольку человек действует на нескольких планах, его действия являются смешанными, в них
преобладает то одна, то другая энергия. К какой из них он склонится в итоге - таким
получится и результат.
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:19-03-2003 14:30:28
|
249
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
<font size=2 color=#0033CC>Бога в православии, кстати, увидеть нельзя</font>
Как это сочетается со словами Иисуса
"8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."
??????
ц и т а т а
|
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
|
написано:19-03-2003 17:17:05
|
250
|
dim
>>Как это сочетается со словами Иисуса
Почитай В.Н. Лосский. Мистическое богословие Восточной Церкви.
http://www.vehi.net/vlossky/index.html
Там все написано про "Бога узрят".
А ты думал, там будет дедуля на облачках? С купидонами?
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:19-03-2003 18:03:10
|
251
|
"....апостол Павел по дороге в Дамаск был ослеплен и повержен на землю явлением Божественного света...."
И так далее...
У Лосского всё описано достаточно хорошо, в смысле - неплохое собрание некоторого чужого опыта христиан...
А вот это - вообще полностью соответствует "Осознать себя светящимся существом" от Дона Хуана :))))) -->>
---------------
Чтобы видеть Божественный свет телесными очами, как видели его ученики на Фаворе, нужно быть причастником этого света, нужно быть измененным им в большей или меньшей мере. Итак, мистический опыт предполагает изменение нашей природы под действием благодати. Святой Григорий Палама ясно говорит об этом: "...(человек) получивший во благой удел божественные энергии сам есть как бы Свет, и со Светом находится и вместе со Светом сознательно видит то, что без таковой благодати скрыто для всех, возвысившись не только над телесными чувствами, но и над всем, что нам ведомо... ибо очищенные сердцем видят Бога, Который, будучи Светом, вселяется и открывает Себя любящим Его и возлюбленным Им..."[12].
--------------
Nicolaj s foruma Kuraeva
Я это не к тому, что Бог - дедуля на облачке :)
Бог есть Дух... И Его можно увидеть, но не материальным зрением...
Слова о невозможности увидеть Бога (относительно к православию) - либо не соответствуют действительности либо требуют пояснений...
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:19-03-2003 19:52:40
|
252
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
Существует ли хоть какая-то концепция понятия Бог? Я имею ввиду в православии. Чем она оличается от других и чем схожа?
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:20-03-2003 08:21:17
|
253
|
Вера есть признание чего - либо истинной силой, превосходящей силу аргументов, фактов, логики.
Брокгауз и Ефрон
Умри, лучше не скажешь
<font size=2 color=#0033CC>А ты думал, там будет дедуля на облачках? С купидонами?</font>
разве представляемый человеку облик бога имеет значение?
Моисею вабще огненый куст явился и чем дедуля на облачках хуже?
ц и т а т а
|
|
ser
|
написано:20-03-2003 09:33:58
|
254
|
По моим субъективным оценкам я видел этот свет неизмеримо долго. Великолепие этого зрелища было выше всего, что я могу сказать, и все же я не могу выразить того, что же придавало ему такую красоту. Затем пришла мысль, что его красота исходит из чувства гармонии, из чувства мира и отдыха, из чувства прибытия в гавань и, наконец, безопасности. Я чувствовал себя совершающим вдохи и выдохи легко и покойно. Какое великолепное чувство полноты! Я знал без тени сомнения, что стою лицом к лицу с богом, источником всего, и я знал, что бог любит меня - бог есть любовь и всепрощение. Этот свет омывал меня, и я чувствовал себя чистым, свободным. Я бесконтрольно плакал, главным образом о себе: видение этого великолепного света заставило меня почувствовать себя недостойным, мерзким.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:20-03-2003 09:55:33
|
255
|
ser
Однажды я слышал голос с Неба, который говорил, что если бы в человеке имелась бы хоть искра жизни, которая была бы от него, а не от Бога, то Неба не существовало бы и ничего из того, что имеется на Небе, и что, следовательно, не было бы никакой Церкви на земле и, поэтому, и жизни вечной.
<font size=2 color=#0033CC>По моим субъективным оценкам я видел этот свет неизмеримо долго</font>
Наиболее важный аспект, общий для греческой мысли и современной науки, разительно контрастирующий с религиозно-мистической формой познания, заключается в придании особой значимости критическому анализу и проверке.
ц и т а т а
|
|
|