|
Автор
|
Тема: Христианство
|
|
SNAP
|
написано:15-03-2003 22:15:10
|
226
|
Ксендзюк,
1.Выделить главные идеи и практики,это-действительно немалая работа и должна быть проделана САМИМ ПРАКТИКУЮЩИМ. Она должна пропахнуть его,а не Вашим,писательским потом-иначе он ничего не поймёт и будет сбит с толку как многие.
2.Вам просто не хватает Духа.Это заставляет Вас что то там иметь в виду. Да-да.
3.Оно и было дано для такой ситуации. Вы просто этого не можете осознать.(см.пункт 2)
4.Не нужно быть провидцем чтобы понять ЧТО ИМЕННО останется после длительного экспериментального изучения,предлагаемого Вами.
Вы задаётесь вопросом:"От чего всё это происходит?"
Правильно-многие люди НЕ ПОНИМАЮТ учение.Вами оно понято с таким же успехом. И без кавычек никак не выходит-почитайте свои тексты.
ДУХОВНАЯ НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ-лакомый кусочек и основание для закладки фундамента многих необходимых вещей: институтов астральных полётов;
произведений и записок новых видящих и нагвалей;
форумов и других порталов неконтролируемой глупости.
ц и т а т а
|
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
|
написано:16-03-2003 20:30:07
|
227
|
Guest
>>Николай, а какова практическая ценность Ваших ступеней?
Линия Кастанеды закончилась, о других линиях
существуют только слухи.
Ценность, конечно, будет разная для меня, для социума и для практикующих КК))).
Для социума эта работа успешно проделана. Из Кастанеды выдраны методики воздействия на сознание и использованы, например, Марком Пальчиком в эзотерической психологии. Думаю, что и еще многими. Заманчивым должен представляться синтез Кастанеды и НЛП. О движениях Кастанеда-национализм я уже писал. Все они отбросят одиночество воина, как шелуху.
Для практикующих некоторая ценность практическая есть, но она невелика и зависит от стратегических целей, которые они ставят перед собой. В худшем случае можно этим воспользоваться как иллюстрацией глупости и самонадеянности чужака. Вариант получше - показать, какой "остаток" остается незамеченным при сторонем восприятии системы. Вариант еще лучше - научиться такой свободе, при которой ты легко таким же точно образом "понимаешь" (не без искажений,конечно) другое мировоззрение. Еще лучше - посмотреть на эти тексты как на учебное выражение того, что стоит до слов, и для выражения чего в духовных практиках пользуются словами.
Для меня особой ценности в этом нет. Из четырех ступеней можно было сделать десять или сто.
Или наоборот, свести все к одной. Мне важен не результат, а процесс понимания, который в словах выразить невозможно. Если понимание происходит, то это приводит к высвобождению большого количества энергии.
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:17-03-2003 12:09:18
|
228
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
Скажите пожалуйста, а какой духовный результат Вы сами хотите получить?
Ведь важны не только слова "Рай", "Царствие Бога", но и то какими они конкретно Вам представляются...
Ксендзюк
<font size=2 color=#0033CC>Вот почему я много раз повторял: нагуализм - НЕ РЕЛИГИЯ.</font>
Конечно же религия... По всем статьям. Бытовая "кастанедщина" - самая настоящая религия, даже если десяток исследователей обзовут это дело наукой ;)
Потому как это зависит не от Вас, а от того, какое место в мировоззрении людей эти мифы занимают.
А занимают они именно религиозное место, конкурентное с другими религиозными мировоззрениями. Одна плоскость.
Вы можете заниматься какими угодно исследованиями - как энергоинформационного взаимодействия так и кабаллистической астрологией... Первое никогда не будет Нагуализмом, сколько на него ярлыков не навешивай, а второе не станент иудаизмом...
Всё это будет только Вашей личной практикой...
Ксендзюкизмом, наверное.... ;)
Какой смысл клеить на это дело лейбл "нагуализм"?
Для лучшей продаваемости подделки?
Так это всё Теуны Марезы давно освоили...
Я вот на свою личную практику ярлыки не вешаю :))), называю её просто - Тропа Любви, потому что это максимально отражает её внутреннюю суть...
С любовью, :)))
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:17-03-2003 13:27:36
|
229
|
<font size=2 color=#0033CC>А занимают они именно религиозное место, конкурентное с другими религиозными мировоззрениями. Одна плоскость.</font>
Грань отделяющая религию от всего прочего: Высшее знание, Абсолютная истина и т.п.
<font size=2 color=#0033CC>Я вот на свою личную практику ярлыки не вешаю :))), называю её просто - Тропа Любви, потому что это максимально отражает её внутреннюю суть...</font>
Можно обозвать это личной религией, духовной практикой, мировоззрением и т.п. но суть не изменится.
Истинно религиозный человек ставит некую ценность выше всего остального. С этого начинает любая религия и из этого вытекает дальнейшая история любой религии.
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:17-03-2003 13:53:04
|
230
|
Сатанюк
<font size=2 color=#0033CC>Истинно религиозный человек ставит некую ценность выше всего остального.</font>
Всё верно...
Поиски Бога, Истины, Свободы - всё это способы говорить об одном и том же... О Высшей Цели...
Цели Дона Хуана были именно религиозны - у него была Высшая Цель - Свобода... У него не было целей чего-то там исследовать ради непонятно чего...
В этом смысле Он есть истинно религиозный человек, даже реформатор своей традиции, достигший, кстати, этой самой Цели...
А вот история религий - это история постепенной подмены целей, утраты и деградации знаний, различных спекуляций...
за исключением редких (иногда ярких, иногда - неизвестных) постижений...
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:17-03-2003 13:54:54
|
231
|
<font size=2 color=#0033CC>Год прошёл, а ТУТ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ...</font>
ишо подожди, Господь терпеливых любит ;-)
Может модератору христианство запретить стоит (на форуме)?
Тока пусть предупредит сначала, что проповеди приравниваются к пропаганде
ц и т а т а
|
|
jjj
|
написано:17-03-2003 14:28:35
|
232
|
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, моя техническая ошибка, сообщение должно было быть таким:
======================================
Боже мой!
Год прошёл, а ТУТ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ...
кроме как - цензура людей, считающих себя воинами, прошлась по прежней критике-ругани АП и ВСЮ её УНИЧТОЖИЛА - и умное и глупое!
И это Вы, АП, претендент на СВОБОДУ, называете отсутствием у Вас ЧСВ ???????????
Впрочем - бесполезно, творческие силы безграничны и старую критику- ругань обещает успешно восполнить новая .
Вскоре, БЕЗУСЛОВНО, "ВОИНЫ"и её сотрут, а там следующую, и след., и пр...
"...кружится, кружится ветер - и возвращается ветер на круги своя..."
В ОБЩЕМ-ТО ВСЁ ПРАВИЛЬНО,
-------------------------
dim, ну а ты-то производил вполне вменяемое впечатление - неужели впал в раж просветительства?
Ведь бесполезно. Пока человек не встретит Н, не сделает ВЫБОР и не начнёт побеждать:
-СТРАХ,
-ЯСНОСТЬ,
-СИЛУ,
-СТАРОСТЬ
всё будет сказкой, игрой, трёпом или сумасшедствием.
Не мешай ты ненастоящим идти в "их" Икстлан...
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:17-03-2003 15:27:16
|
233
|
jjj
В том-то и дело, что прошёл год... и по вечным дорогам поиска Истины возле этого набора указателей бродят уже совсем другие люди... а те, что были - бредут по выбранным ими дорогам или стоят перед иными развилками...
Я всего лишь чуток подкрасил свою стрелку :)))
Даже если человек сделает ВЫБОР - это ещё не значит, что его игры закончены... По большей части играть ему приходится ещё долго... Вопрос - в какие именно игры...
И ты зря думаешь, что для тех, кто был здесь год назад это совсем не имело значения...
Для некоторых - имело... и это радует.
Кстати, ты, случайно не VLAD (похож по времени (год) и стилю)?
ц и т а т а
|
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
|
написано:17-03-2003 15:40:16
|
234
|
dim
>>Скажите пожалуйста, а какой духовный результат Вы сами хотите получить?
Ведь важны не только слова "Рай", "Царствие Бога", но и то какими они конкретно Вам представляются...
У нас (и у меня) принципом является НЕ ЖЕЛАТЬ НИКАКОГО ДУХОВНОГО РЕЗУЛЬТАТА, кроме полной трансформации человека. Никаких видений. Никаких откровений. Все это пустое, это называется "духовной нетрезвостью".
Поэтому совершенно безразлично, каким там будет рай и Царство Небесное. Матрица Бога, описанная КК, не имеет к православию никакого отношения.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:17-03-2003 16:55:14
|
235
|
Уважаемый Николай,
Я не берусь анализировать серьезно и аргументированно НИКАКУЮ религиозную практику. Ибо, как бы я ни старался, не смогу отождествить себя с УБЕЖДЕНИЯМИ и верованиями. Я хочу сохранить позитивизм и прагматизм. Точно так же я отношусь к любой религии, а не только к христианству.
И Вас призываю к тому же. На этом уровне мы сможем что-то обсуждать и дискутировать. Простите, если разочаровываю Вас своим "сухим" подходом. Допустить я могу все, что угодно (в том числе и самые высокие христианские идеи и соответствующие им "техне") - но это не предмет для дискуссии в данной плоскости. Это будет просто обмен возвышенными и красивыми словами. Поверьте, поскольку я из рода католических священников, я могу и это - красиво, мощно, впечатляюще. Но "архетип Фауста" не позволяет... Я человек и ищу истину для человека - а здесь и ошибки и сомнения и самые пагубные последствия - все возможно. Но это мой путь, и я не стану анализировать путь, который непроверяем, который ВЫСОК И НЕПОСТИЖИМ - А ГЛАВНОЕ НЕ ЗАВИСИТ ОТ САМОГО ЧЕЛОВЕКА (мне такой путь не нужен!).
Потому умолкаю.
Дим представляет другую традицию - он жаждет все соединить. Движет им та совокупность эмоций (возможно, подлинно высоких и впечатляющих), которая заставляет людей объединиться вокруг единой религии - этакой "розы мира". Психологически мне это очень понятно (не думайте, Дим, что я не имел подобных чувств и не переживал такого периода в жизни! - я Вам больше скажу, в 80-е годы сам спровоцировал целую группу людей на именно такой поиск и такой результат). Сегодня мне видится, что мир и сложнее и проще, чем Вы пишете.
"Цели Дона Хуана были именно религиозны - у него была Высшая Цель - Свобода... У него не было целей чего-то там исследовать ради непонятно чего..."
- что это значит? "Религиозная цель" определена ДО НАЧАЛА ПОИСКА, это ее определение. Искать свободу - в это нет ничего религиозного. Просто потому, что мы заранее не знаем, что нас там ждет, в этой свободе. О какой религии можно тут говорить? Даосизм - это религия? Дзэн-буддизм - это религия?..
Не надо надевать слово "религия" на любой поиск человека Свободы и Самопознания. Иначе само слово "религия" утратит смысл. Не надо сочинять собственные термины. Религия - это религия, а аналитическая психология Юнга - это наука (пусть описательная и противоречивая, но все же наука).
Поймите, я понимаю Ваше искреннее желание всех объединить и показать наш общий "Источник". Просто за тысячелетия развития человека мы сильно разошлись в понимании Цели и Способов. Даже "Роза мира" не поможет. Даже "тропа Любви" понимается и ЧУВСТВУЕТСЯ по-разному.
Мы должны просто ПОНИМАТЬ друг друга, НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНЫ СТИРАТЬ ГРАНИЦЫ.
Надеюсь, Вы понимаете, о чем я говорю. Прошу: не сбивайте с толку тех, кто еще не конца разобрался.
Пусть тропа Любви достанется тем, кто ее ищет и желает.
Пусть тропа Знания и Трансформации останется у тех, кто ее выбрал сознательно и решительно. Это и есть СВОБОДА НАМЕРЕНИЯ. Это и есть СВОБОДА.
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:17-03-2003 18:51:24
|
236
|
Nicolaj s foruma Kuraeva
А что такое вообще - духовный результат?
Почему Иисус говорил одно, а люди (в большой массе верующих) делают нечто совсем иное?
Чего именно хочет от нас Бог?
Вообще - есть ответы на эти вопросы или всё сводится к неким ритуалам с неясным смыслом?
В чём тогда смысл пресловутой трансформации?
Ксендзюк
Вообще-то совсем не соединить...
Я же не тащу в одну корзину сказочного индуистского Ганешу, родимых бесов, кастанедовских летунов и прочий, сопровождающий каждую систему бред...
Речь идёт о достаточно трезвом анализе и соответствующей практике...
Глупо отрицать воскресение (или, скорее, преображение) Иисуса - слишком много людей это видело.
Кстати, это Энгельс сказал :)))
Из этого можно делать выводы...
Если человек хочет разобраться как устроен мир и каким образом лучше трансформировать себя - эффективнее будет учесть много фактов.
Разумеется, не всякий в этом сумеет разобраться :)))
То, что Вы сейчас периодически говорите о том же состоянии Любви как об эмоционально-обусловленном восприятии вообще вне разумной критики, а может, скорее являться только предметом дружеской усмешки...
По-вашему Иисус все Свои чудеса явил миру, загнав его в состояние массовой иллюзии на почве Любви - от воскрешения Лазаря до хождения по воде...
А потом, пребывая в иллюзии, начал проходить сквозь стены и тп...
При этом не учитывается то, что изначально энергетика человека тоже имеет определённую обусловленность - как правило (для современного человека) связанную работой "головы"...
Мир един вовсе не потому, что так я думаю, а я так его вижу, он оказался таким...
Это не идея, а то, что Вы называете "непосредственным ощущением"...
Я считаю, что современный мир - это как раз мир, в котором стираются границы...
Но стираются они восе не диким перемешиванием всего чего можно, а возможностью анализировать и сравнивать, пробовать на себе множество практик и выбирать, искать...
Время замкнутых систем неизбежно проходит...
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:17-03-2003 19:12:18
|
237
|
> Я считаю, что современный мир - это как раз мир, в котором стираются границы...
Стирайте! Я только за! Я ведь говорю не об областях познаваемого, а лишь о том, что в эти области по традиции (привычке) вставляют области "Непознаваемого" (непроверяемого) и ЗАРАНЕЕ наделяют эти области смыслом, значением, приписывают им роли и функции. Тут начинается религия.
А все, что ДО ЭТОГО, - предмет исследования и поиска. Одно дело: назвать главной целью пути дона Хуана - любовь, другое дело: сказать, что это один из способов приближения к Реальности. Неужеди Вы не чувствуете разницы?
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:18-03-2003 09:34:24
|
238
|
Ксендзюк
3. Методологическое и мировоззренческое ядро перепросмотреть и переписать приемлемым для новой ситуации языком.
4. И это оставшееся подвергнуть длительному экспериментальному изучению, чтобы определить степень истинности и эффективность конкретных моментов и идей.
Более конкретные идеи
по поводу реализации этих пунктов есть?
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:18-03-2003 10:43:56
|
239
|
Ксендзюк
<font size=2 color=#0033CC>назвать главной целью пути дона Хуана - любовь, другое дело: сказать, что это один из способов приближения к Реальности. </font>
Конечно, это скорее способ (ТРОПА Любви, ПУТЬ то есть, способ), хотя и Цель некоторым образом обладает данными свойствами...
Там кроме этого очень много чего ещё...
А Любовь - как необходимое условие, пропуск или Путь...
Я именно так всегда и говорил, как же это Вы так не увидели?
И потом...
То, что для одного является непроверяемым, для другого - давно проверено. Я вроде как намекаю, что многое ПРОВЕРИЛ...
У вас явно то самое... любимое... эмоционально-обусловленное восприятие собеседника и того, что он пишет. :)))
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:18-03-2003 11:44:05
|
240
|
<font size=2 color=#0033CC>Глупо отрицать воскресение (или, скорее, преображение) Иисуса - слишком много людей это видело.</font>
<font size=2 color=#0033CC>То, что для одного является непроверяемым, для другого - давно проверено. Я вроде как намекаю, что многое ПРОВЕРИЛ...</font>
dim
Некоторые люди полагают свои чувства истиными, хотя истина - это отражение, а не предмет и не зеркало.
Нет никаких оснований сомневаться в кривизне зеркала (сознания), а уж если говорить о предмете (учении христа) многократно отраженном в комнате смеха (религии), то при "достаточно трезвом анализе" станет ясно, что первоначальный облик предмета восстановить не удаться ни при каких обстоятельствах.
Что касаемо проверки, то
все, что думает Думающий, докажет Доказывающий. (с)
Зеркало может исказить предмет как угодно и оценить силу собственных глюков дано далеко не каждому.
ц и т а т а
|
|
|