|
Автор
|
Тема: Переосмысление Кастанеды
|
|
Serge
|
написано:07-12-2004 09:44:16
|
121
|
zemn
Читая Ваши откровения вспомнил как КК описывал свою работу у старшего брата приятеля, психолога. Как он слушал пленки пациентов. :)))))
ц и т а т а
|
|
zemn
|
написано:07-12-2004 11:01:16
|
122
|
Serge
Похоже наверно.
Только пациент - не всегда пациент, а ККедовец - это пожизнено.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:08-12-2004 07:14:26
|
123
|
zemn
Сказать что ничего страшного - могу прожить из кастанеды? Но не заменяя его на что то другое. Просто так. Без. Есть такое слово - свобода. Оно не пустое слово. Есть то, что называется свободой.
Я что-то не улавливаю причину, которая подвигла тебя на "добивание КК".
Ты превзошел собственные представления о КК?
Или ты превзошел самого КК - стал видящим, научился путешествовать с помощью темного Моря Осознания?..
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:08-12-2004 10:31:18
|
124
|
zemn
Как то суть твоего поста от меня ускользнула. Чего ты все таки хотела сказать?
Увлечением творчеством Кастанеды надо переболеть как чумкой, тогда уже можно не бояться настоящей чумы.(см.по этому поводу тему "Постнагвализм" http://nagualism.ru/ef3/Forum7/html/e116.html ). А тем у кого заболевание приобретает хроническую форму тебе сказать нечего. Да и докторов на такие заболевания кроме самого себя не найдешь. И лекарство тут одно - двигаться дальше.
ц и т а т а
|
|
zemn
|
написано:08-12-2004 11:25:04
|
125
|
April
Я не понимаю что такое темное море осознания. Почему оно обязательно море и почему темное? Осознание это - осознание. Ну например что то в твоей жизни идет не так, сначала просто чувствуешь это - потом осознаешь что именно не так - и оно отваливается. Ты же при этом не говоришь что плавала в темном море осознания? Просто осознала.
А вот какое море бывает темным - так это море иллюзий и фантазий.
В реальном море плавать ночью кстати комфортнее чем днем в жару. Лежишь на спине, прохладно, не чувствуешь веса тела и смотришь в звезды. Кайф. Может поэтому кастанеда обозвал осознавание - темным морем? А? Хотя навряд ли. У них там в калифорнии и моря то нету - океан, а там волна - не так кайфово как в море.
Насчет видящих - я не в курсе.
Представления о КК я не превосходил, а просто пересмотрел. Ничего тут особенного нет. Каждый наверно периодически персматривает свои представления о том, чем занимется.
А добивание - имелось в виду не добивание кастанеды, а добивание своих заблуждений связанных с ним. Привязанностей. Привязанность к любому учению - уродливая штука. Кому нравится фанатизм или слепая вера? Просто мягкий фанатизм и полуслепая вера не так заметны. И сознание жрется при этом не так сильно.
ц и т а т а
|
|
zemn
|
написано:08-12-2004 11:33:47
|
126
|
Travka
Ты знаешь - я наверно даже на постнагвалиста не тяну.
Я кстати вчитался в твой предыдущий пост.
"Причем в списке "прообразов"ДХ вполне могут быть и неорганики;-)."
Типа зеленые человечки учили кастанеду? Чему могут хорошему научить зеленые человечки? Подумай. Только как хорошо быть зеленым человечком.
Помнишь в книжке было написано как кастанеда чего то сожрал и попал в мир к нерганикам. Там он ездил верхом на шариках по каким то тунелям. А неорганики ему говорили - вот она классная житуха - носится по тонелям. Короче аттракцион. Вспомни реакцию кастанеды - он вьехал быстро, что любой аттракцион приедается рано или поздно даже самый отпадный и запросился домой. Так те его еще не отпускали - типа куда же ты пацан - ты ж еще не накатался. Выходит зеленые человечки - тот еще народ - ты их в дверь - они в окно. Не отвяжешся.
Так что если кастанеда про зеленых человечеков не наврал, то и про их аттракционы и их учёбу - тоже все чистая правда.
Это не для людей все. Хотя... у каждого свой вкус.
Да и потом насколько помнится - в книжке кастанедовской было написано - новые видящие устроили как то консилиум на эту тему. "Пацаны - сказал один новый видящий - сдается мне что все эти неорганики - это досадные пережитки прошлого, наше горькое наследие. Нам они ни для чего" И все новые видящие закивали и как один порешили считать всю эту тему пургой.
Я может не прямо по тексту - так потому что давно читал. Но по моему смысловую конфигурацию - не нарушил?
А то мы все - о серьезном да о серьезном.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:08-12-2004 12:19:45
|
127
|
zemnЯ не понимаю что такое темное море осознания.
Я тоже многого не понимаю, а поводу пресловутого моря у меня такая конструкция образовалась: имеется наше индивидуальное осознание, как свойство ТС и имеется "потенциальное" осознание как содержимое эманаций, его многожды больше чем нашего индивидуального потому и море, но в то же время в нем нет "самоосонания" потому и темное. Но вот плавая в этом море возможно взаимодействие индивидуального осознание с тем большим потенциальным осознанием и проникать в такие вещи, которые обычному индивидуальному осознанию не доступны.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:08-12-2004 12:25:10
|
128
|
zemn
Представления о КК я не превосходил, а просто пересмотрел.
Хорошо. Пусть пересмотрел. Это не вызывает у меня возражений. :)
Пересмотрел собственные представления, и, по твоим словам, не в пользу углубления и расширения своих представлений о магическом способе постижения, очерченном КК, а в пользу отказа от всяких представлений. Так?
Если так, то мне это-то и не понятно!
Твоя жизнь в 1-ом внимании не закончилась, значит ты не перестал пользоваться описанием. Т.е. у тебя должно быть хоть какое-то описание пока ты пребываешь в 1-ом внимании!! Какое? Каким представлением ты пользуешься сейчас? Как оно складывается?
PS: не говори "ни каким", не поверю. :)
ц и т а т а
|
|
zemn
|
написано:08-12-2004 16:17:36
|
129
|
April
"Твоя жизнь в 1-ом внимании не закончилась, значит ты не перестал пользоваться описанием. Т.е. у тебя должно быть хоть какое-то описание пока ты пребываешь в 1-ом внимании!! Какое? Каким представлением ты пользуешься сейчас?"
Представь чукчу. У него - о чем вижу - о том пою.
Внимание настоящего чукчи усилено сканирует тундру перед ним, оленей и в первую очередь его жену. А больше в той тундре - все равно ничего не насканируешь. Тундра - это тоже по своему темное море осознания в котором плавает чукча. Материт её почем зря, но плавает. Ничего севернее этой тундры нет, и никуда с неё не дется. Потому что севернее только океан - а в нем плавать нельзя потому что он холодный. А жена - естественно материт чукчу. А это уже - второе внимание - внимание жены чукчи. Так что чукча не может никуда дется и от своего второго внимания. Оно рядом и всегда об этом напомнит.
Но если чукче прислать книжку кастанеды и он даже её зачитает до дыр - тундра его в Сонору не превратится, олени не станут неорганиками, а жена - красивой южной ведьмой. Сколько не колдуй. Это понимает даже чукча.
Но Чукча может двигатся и на юг. Если ему штампануть визу, купить билеты до мехико с пересадкой в париже и телепортнуть в Сонору - то чукча посмотрит на Сонору и скажет - да, здесь жаркая тундра и песчаная. И тогда заговорит его второе внимание - оно ему скажет - дурак ты чукча - протри моргалы - это не ж тундра - это ж пустыня.
April - да все просто. Если ты перестаешь жить любыми чужими представлениями, как то - кастанедовскими или какими еще - неминуемо начинаешь жить своей головой и своими представлениями. Собственными. И их истинность проверяется тут же - в самой жизни. Заимствование не возбраняется, но оно должно быть тут же приложимо к чему то конкретному.
И еще - знаешь что такое совесть кастанедовца? Обычная совесть - понятно - если чего упорешь - совесть проснется и скажет - типа чего ты творишь скотиняка бессовестная. А совесть кастанедовца - это чегото то наслоенное поверх. У тебя бывали минуты - сомнений - типа "поступаю я как воин или нет"? Ну хоть раз? Если бывали - значит это просыпается кастанедовская совесть. Только если обычная - хоть как то понятна - с кастанедовской сложнее - и может возникнуть позыв освежить в памяти - чего такое воин. А если жить своей головой - то сознание заставит выкинуть любую совесть и заменить её на осознанные поступки.
Это конечно не очень по кастанедовски - насколько я помню там только во сне надо быть в сознании - а по жизни нет. То есть осознанные сновидения в бессознательной жизни?
ц и т а т а
|
|
zemn
|
написано:08-12-2004 16:18:35
|
130
|
Сяо Лао
"но в то же время в нем нет "самоосонания" потому и темное. Но вот плавая в этом море возможно взаимодействие индивидуального осознание с тем большим потенциальным осознанием и проникать в такие вещи, которые обычному индивидуальному осознанию не доступны."
Все равно непонятно почему оно темное. Взаимодействие индивидуального сознания с большим - возможно только если это самое большое сознание осознает малое. А если оно осознает малое - то оно осознает и себя. А если оно себя осознает - то оно тогда не темное.
И наверное большое осознание не может обозвать себя морем. Так его обозвать может малое осознание. А если непонятка с ответами большого - то малое осознание может в сердцах назвать его темнилой. А большое море - помочь малому сознанию с непонятками не сможет - потому как устранение собственных непоняток - личное дело малого осознания. Может так?
ц и т а т а
|
|
dt
|
написано:09-12-2004 01:16:00
|
131
|
zemn
Почему бы тебе просто не написать - "У меня не получилось достичь ничего из описанного в книгах КК, поэтому КК - отстой, его книги - лажа, а вы все кастанедчики - дураки и не лечитесь, один я в белом стою красивый (С)"? Суть та же, а времени столько тратить не пришлось бы.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:09-12-2004 03:53:13
|
132
|
zemnВзаимодействие индивидуального сознания с большим - возможно только если это самое большое сознание осознает малое
Это через почему так? Если человек видит гору, то значит и гора видит человека?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:09-12-2004 07:25:46
|
133
|
zemn
Представь чукчу. У него - о чем вижу - о том пою.
В твоем примере с чукчей, согласна, тундра - это 1-ое внимание. И его представления о тундре - заимствованные в любом случае, т.к. являются следствием общественной жизни, но одновременно и собственые, потому что нет способа отличить одни представления от других.
Чтобы узнать четкую разницу между собственными представлениями и заимствованными, надо поместить свое восприятие в такое место, где чужих представлений просто быть не может. В применении к чукче - залесть в океан, в океан 2-ого внимания.
Чтобы это стало возможным, чукче придется отказаться от заимствованного (а по сути - собственного)представления, что в нем плавать нельзя, и остаться один на один с океаном.
Оказаться в океане и не иметь в такой ситуации никаких о нем представлений, ни своих, ни чужих, значит не иметь никаких ориентиров, щитов и целей, просто барахтаться или плавать наобум - это либо самоубийство, либо "путь большого приключения".
Ты выбрал путь большого приключения?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:09-12-2004 12:13:16
|
134
|
zemn
Видишь ли, мне настолько близко то как ты пишешь, что я достаточно долго не мог чего нить тебе ответить, просто как чукча головой кивал молча.
Но Сяо Лао привел пример с морем и что во мне откликнулось. Я ведь тоже не совсем понимаю что это такое темное море осознания, все описания - это чужие описания заимствованые. Но тут всплыла аналогия.
Не помню как именно это начиналось, но это где то лет 15-20 назад в эпоху развитого экстросентизма, тогда и енарод был попроще и понаивней. Вообщем мы частенько пытались войти в некое состояние и "попутешествовать", именно нас интересовала "групповуха" а не одиночные глюки. так вот было некое место или состояние, но вообщето и то и другое, как то совместно. То есть чтобы попасть в это место следовало настроиться на некое состояние. Наверное стоит просто описать впечатления (они не только исключительно мои, причем я потом "водил " туда некоторых и вообщем то совпадало".
Вокруг - "звенящая тишина", словно только что после удара молнии. Цвет темно синий, как неон, среда немного вязкая но разряженная, словно ты внутри электрического разряда. направление есть лишь относительно тех кто с тобой сумел просочиться туда. Причем очень четко понимаешь, кто уже тут , а кто еще не очень, где то есть , но пространственно не орентирован, примерно как воспоминания. Теперь интересный момент взаимодействия с этой средой. Она точно "не пустая", это не просто среда.
Так вот оно очень похоже на "темное море осознания". Из неё можно "выделять" для себя области окрашенного в твою индивидуальность. Они выступают в роли неких посредников в общении с тобой, причем настроены именно на тебя. При следующей встречи все повторяется , они воссоздаются заново, причем каждый раз намного другие но с узнаваемыми качествами. Думаю просто вырабатывается некий шаблон во мне. То есть это не обособленные сущности, сами они не существуют, а именно выделенные в процессе взаимодействия и существующие в течении этого процесса. То есть там тебя никто не ждет , там пусто, но стоит только "захотеть" и ты будешь окружён взаимодействием. Блин, это проще показать, но может как то немного понятно.
Я просто до Сяо Лао не соотносил это с темным морем, а вдруг вспомнил и показалось очень похоже. Вот...
ц и т а т а
|
|
zemn
|
написано:09-12-2004 14:24:37
|
135
|
dt
Как бы тебе обьяснить - отойти от кастанеды можно и не только потому что "не достиг" или "достиг" и в этом случае тебе не придется пинать его книги ногами.
А что ты меня считаешь белым и красивым - за это спасибо конечно. Я кстати в курсе. Расскажи лучше об этом Травке, Пипе и Аэйприл.
ц и т а т а
|
|
|