Школьная программа, введение основ религии.

[OEOUO]

bald,  спаси там "свою женщину" или что там у тебя, и не лезь в дела других...  люди это не инструмент и не ресурс и вообще тебя не касаются.

[Владимир Травка]

Дело в том, что сейчас сверху тихой сапой ведется политика на расчленение  системы школьного образования на два направления - элитарное образование для избранных и "элементарное" для всей остальной массы народонаселения. Вот во второй "школе для быдла" и будет читаться "Закон божий", а сама школа буде медленно, но верно опускаться до уровня ЦПШ.
Самое смешное, что в элитарной школе будут учиться не дети элиты - эта публика обучается где-нибудь в Лондоне, а дети менаГеров, обслуживающих эту элиту. Вот им как раз очень пригодился в качестве религиозного ликбеза какой-нибудь квантово-магический учебник типа "Секрета" или "Трансерфинга" -это как раз уровень эффективных менеджеров.

[OEOUO]

Владимир Травка, да ну вас. Преувеличиваете.  Где трезвый взгляд?

Что за конспирология?...
так уж и расчленили...  да куда им. Вы вообще в реальности?

[Oleg.Ol]

Владимир Травка

Дело в том, что сейчас сверху тихой сапой ведется политика на расчленение  системы школьного образования на два направления - элитарное образование для избранных и "элементарное" для всей остальной массы народонаселения. Вот во второй "школе для быдла" и будет читаться "Закон божий", а сама школа буде медленно, но верно опускаться до уровня ЦПШ.
Самое смешное, что в элитарной школе будут учиться не дети элиты - эта публика обучается где-нибудь в Лондоне, а дети менаГеров, обслуживающих эту элиту. Вот им как раз очень пригодился в качестве религиозного ликбеза какой-нибудь квантово-магический учебник типа "Секрета" или "Трансерфинга" -это как раз уровень эффективных менеджеров.

Угу. Эта политика скорее оформление уже существующей тенденции. Тут экономика рулит ... а у нас она бешеная, суперконтрастная ... тут не только школьное образование, тут и медицина и питание и социальная и правовая защита и тд.  ... весь "жизненный пакет" разделяется ...
...
А бомжей может ваще вполне легально типа на "котлеты для бедных" отлавливать скоро будут ... с благословения церквей: мол, бомжи - это просто мясо без души, а мясо - это ресурс питания, подлежащий утилизации  

[Любовь]

Олег  Орестович, Ефремов и Стругацкие  - это основные вехи пути, а тому, кто его прошел надо идти дальше в постоянном поиске...
И вот такой поиск на этом форуме прикрывается, возможно и планово, и с премией и звездочками, бо долго не получалось, потому в версию Владимира Травки верится легко...
Как идти - рецептов готовых нет, но основное - это способы познания, работа с намерением и верой методом проб и обшибок, я ваше-то сама в шоке от того, что получается предсказывать ситуацию...

[Любовь]

причем, методы, которые использовались здесь на форуме, как-то - провокации, перевертыши, убалтывание, построение информации в определенном ключе, что определяет ее подачу в нужном аспекте, для ищущего хороший тренинг, но для оператора - удавка на шее... бо не рой другому яму...
А делай, что хочешь всегда контролируется законами, которые многие не желают замечать, потому и желая как лучше для себя любимых, получается как всегда

[folor]

Ефремов и Стругацкие  - это основные вехи пути, а тому, кто его прошел надо идти дальше в постоянном поиске...

Уважаемая Любовь, полностью согласен с Вашими замечательными высказываниями, хотя мне кажется, что Вы несколько сгущаете краски...

[valeriy]

Дело в том, что сейчас сверху тихой сапой ведется политика на расчленение  системы школьного образования на два направления - элитарное образование для избранных и "элементарное" для всей остальной массы народонаселения. Вот во второй "школе для быдла" и будет читаться "Закон божий", а сама школа буде медленно, но верно опускаться до уровня ЦПШ.
Самое смешное, что в элитарной школе будут учиться не дети элиты - эта публика обучается где-нибудь в Лондоне, а дети менаГеров, обслуживающих эту элиту.

Все грамотно изложено. Именно так новые Швондеры и мечтали бы трансформироваться в новых бояр, которым было бы дозволено глумиться над остальной массы народонаселения, которая для нее видится как быдло. И как бы "особенно отмороженным представителям этой, так-называемой элиты" не хотелось бы увидеть себя новыми боярами, этот путь для России тупиковый и убийственный. Почему? Да потому, что этот путь в глухое средневековье. О каких-либо модернизациях экономики на современной основе можно забыть, поскольку быдло не в состоянии будет освоить современнейшие знания и навыки, а новым Швондерам это как-то западло. В правительстве это прекрасно понимают. И поэтому оно озабочено тем, чтобы доступ к современным знаниям был бы открыт для любого молодого человека из любой глубинки. Эксперименты с ЕГЭ представляют попытку открыть путь к знаниям для всех молодых людей вне зависимости от их социальной принадлежности.

Согласен, и здесь новые Швондеры хотят выгадать преференции для своих отпрысков. Кому-то это удается, кто-то терпит облом. А теперь по поводу отпрысков. Согласитесь, каждый из родителей желает своим детям светлого будущего, хорошего положения в обществе, уважительного отношения к его трудовым успехам, и т.д. по списку. Но суровая проза жизни подстерегает неокрепшие души на каждом углу. Трудиться и в поте лица своего добывать знания для того, чтобы обеспечить надежный фундамент на будущее, как-то не очень хочется, когда со всех сторон столько соблазнов. Назойливая реклама с телевизоров впаривает в неокрепшие мозги кучу подобных соблазнов. Одной из больших опасностей является приобщений к наркоте. И здесь не суть важно кого подсаживают на наркоту - гламурных бездельников-отпрысков новых Швондеров, или детей из бедных семей. Для всех - это путь в никуда. Уберечь детей от этой ловушки - одна из задач общества. Но существует и масса других соблазнов, от которых следовало бы оберегать подрастающее поколение. Современный мир - это мир потреблядства и реклама работает на это, на прививание людям подобного потребительского образа жизни. В результате некогда рожать детей, некогда их воспитывать. Они - обуза для подобного потребительского образа жизни.

Это одна из сторон общества, дефектами которого озабочены религиозные деятели. Привить людям взгляды на окружающий мир, чтобы у них был стойкий иммунитет к подобным соблазнам. Здесь трудно сказать, как эта иммунная система могла бы быть оформлена. Или это представления о злых дьяволах-искусителях, или ясное понимание механизмов, приводящих к разрушению тела инородными включениями, или симбиоз подобных представлений как на уровне логического понимания, так и на уровне веры. Возможно, здесь должна сыграть сбалансированная позиция и того и другого.

[Любовь]

валерий, вот именно поэтому стоит разбираться именно с взаимодействиями, частью чего и являются механизмы познания...
 и именно харизма - потенциал, создаваемый и управляемый вектором веры, - итог такой работы

[OEOUO]

Владимир Травка

Дело в том, что сейчас сверху тихой сапой ведется политика на расчленение  системы школьного образования на два направления - элитарное образование для избранных и "элементарное" для всей остальной массы народонаселения. Вот во второй "школе для быдла" и будет читаться "Закон божий", а сама школа буде медленно, но верно опускаться до уровня ЦПШ.
Самое смешное, что в элитарной школе будут учиться не дети элиты - эта публика обучается где-нибудь в Лондоне, а дети менаГеров, обслуживающих эту элиту. Вот им как раз очень пригодился в качестве религиозного ликбеза какой-нибудь квантово-магический учебник типа "Секрета" или "Трансерфинга" -это как раз уровень эффективных менеджеров.

Угу. Эта политика скорее оформление уже существующей тенденции. Тут экономика рулит ...

Вот именно потому, что рулит экономика, я не соглашусь с оценкой Владимира. Действительно в укладе экономики и производственных отношениях состоит базис соотношений сил в обществе.

В нашей ЭКОНОМИКЕ нет реальных причин для расслоения общества. Существующее же де-факто расслоение - оно скорее парадоксально. Оно основано на  воровстве и самовольном присвоении природной ренты.
Сама же "экономика" страны держится на тонких ниточках мировых цен на энергоносители. Что же касается производственной сферы,  то  она коллапсирует на грани уничтожения. А если нет производства в стране, то нет и реального расслоения общества, на владельцев предприятий и тех кто обслуживает производство.

Армия же "Менагеров" может быть сметена в один день любым мощным сейсмическим толчком мировой экономики. Равно как и владельцы и служащие банков.

Но для нас сейчас важнее то, что нет реальных предпосылок на "расслоение образования" для бедных и богатых, как бы может быть это кому-то не хотелось провести "тихой сапой". А если нет реальных - значит все равно не получится в масштабах страны.

И все-таки!  меня интересуют вопросы доступного изложения положений квантовой теории в русле подхода к возможному знакомству в школе с картиной мира и религиозными представлениями.

Где бы найти материал, подобный лекциям Иванова - простой и понятный.

А может кто-нибудь сподобится сам изложить?

[valeriy]

Сама же "экономика" страны держится на тонких ниточках мировых цен на энергоносители. Что же касается производственной сферы,  то  она коллапсирует на грани уничтожения. А если нет производства в стране, то нет и реального расслоения общества

Я бы не сказал так. Многие страны в Африке, лишенные реальной производственной базы, демонстрируют очень даже сильное расслоение. Именно поэтому новых Швондеров в большей степени устраивало бы архаичное общество, на котором можно безбоязненно паразитировать. И вот здесь всплывает очень тонкий момент - религия, как инструмент по порабощению остальных слоев общества, которые видятся этими новыми Швондерами как быдло.

Армия же "Менагеров" может быть сметена в один день любым мощным сейсмическим толчком мировой экономики. Равно как и владельцы и служащие банков.

Именно этого они и боятся. И тихой сапой желают протащить религию, как инструмент порабощения. Но в любом случае им не уйти от "сейсмических толчков мировой экономики." Но им бы хотелось остаться менеджерами, которые управляют быдлом, работающими в сборочных цехах, на полях, на фабриках. Для этого вовсе не обязательно иметь три пяди во лбу. Достаточно иметь горстку другую, рекрутированную из быдла, умных и толковых служащих. Задача заключается в том, чтобы выстроить такой механизм управления обществом, при котором упомянутое расслоение сохраняется на веки вечные.

[folor]

Именно этого они и боятся. И тихой сапой желают протащить религию, как инструмент порабощения.

Уважаемый коллега, Вы говорите замечательные слова...
Переходя к теме нашего форума, хочется добавить, что и квантовую теорию разделили баррикады мировоззрения:
С одной стороны - новая религия идеализма квантовой нелокальности (Менский, Зурек, Малдасена), с другой квантовые позитивисты (по Фейнману): Смолин, Дойч, Хокинг.. и даже в чем-то Пенроуз....

[OEOUO]

протащить религию, как инструмент порабощения.

давайте так: прежде всего религия - "инструмент" идеологического объединения людей.
он может быть в разное время как спасительным, прогрессивным, так и реакционным.

более того - ЛЮБОЕ ментальное единение людей может быть использовано в самых разных целях, в том числе и как инструмент порабощения.
Точно так же использовалась "идеология коммунизма", которая была насквозь атеистична.

Поэтому я как раз в ЭТОМ АСПЕКТЕ не вижу со стороны религии никакой опасности. Кстати и религиозные люди вполне в состоянии поднять на вилы мироедов, которые живут не по Христовым заповедям...
Никакого особого преимущества в плане безопасности это не даст властьпредержащим.
 Но это грозит лишь одним - отступлением от той степени духовной свободы, которую нужно всегда ценить на вес золота и которая дается по миллиметру в год.
Если произойдет слияние церкви с государством - это будет откат назад.
А любой такой откать в ЛЮБОЙ области грозит самыми неприятными последствиями.

Вселенная расширяется и вместе с нею расширяется сознание человека. Особую ценность при этом являет добровольность выбора человеком нравственного пути и созидательной идеологии, при ПОЛНОМ ПРАВЕ выбрать в принципе любую.

Вот один такой "доброволец" стоит тысячи тех, кого сдерживает страх наказания за нарушение запретов.
Цивилизованный мир идет по этому пути, как бы мы не сетовали на его "распущенность"...
Распущенность мира "безумной толерантности" позволяет добывать крупицы золота добровольного следования позитивной морали и идеологии здравого смысла.

А те, кто сейчас стремятся сдерживать "пар в котлах"  или даже загнать пасту назад в тюбик, рискуют через какое-то время оказаться с КАЧЕСТВЕННО отставшей и нежизнеспособной системой.

В болезнях организм развивается,  приобретает иммунитет и взрослеет.


Разумеется во всем нужна мера. Вот степень такой меры и пытаюсь я выявить для школьников при знакомстве с религиозным мировоззрением.
Потому что отдавать на откуп церковникам и их рекомендациям - путь к несвободе.  

[Quangel]

с другой квантовые позитивисты (по Фейнману): Смолин, Дойч, Хокинг.. и даже в чем-то Пенроуз....

Хоукинг - абсолютный локальный реалист. Разве что с квантовым душком. Грань проходит подругому: нелокальщики - локальные реалисты. Которые вынуждены кое-как признавать квантовые эффекты в микро-мире. Или как предлагал кто-то из авторов журнала "КМ" - "картезианцы-капразианцы". Последние - от Фритьофа Капры,автора "Дао физики".

[valeriy]

А те, кто сейчас стремятся сдерживать "пар в котлах"  или даже загнать пасту назад в тюбик, рискуют через какое-то время оказаться с КАЧЕСТВЕННО отставшей и нежизнеспособной системой.

Здесь нет основания для какого-либо возражения. Но история не раз демонстрировала откаты той или иной культуры назад в прошлое. Вот и здесь следует обратить внимание на существование подобной возможности.

Начну с утверждения, что реклама - двигатель прогресса. В том смысле, что ее основная задача донести до потребителя прелести впервые появившегося продукта на рынке. Потребитель, в своем большинстве, ведется на рекламу и начинает покупать этот товар. Но если окажется, что его ожидания не оправдываются, он теряет интерес к нему. И наоборот, ставки сильно растут на товар, качества которого превзошли все ожидания. Именно, колебания спроса на товар вынуждают производителей всегда работать над повышением качества товара, так и над выдумыванием товаров с кардинально новыми качествами. Примером является почти взрывная эволюция селл-фонов.

Скажем так, эта связь потребитель-реклама-рынок-производитель представляют собой отрицательную обратную связь. И такая связь полезна. Но другой стороной влияния рекламы на потребителя является ее развращающее действие. Потребитель становится все более развращенным и привередливым. В этом смысле, чтобы урвать еще более продвинутый товар в цепи всех появляющихся продуктов, ему недосуг строить семейные отношения, заводить детей, воспитывать их. Это уже можно расценивать как положительная обратная связь, которая ведет, в результате, к раскачиванию системы. Что мы и наблюдаем сейчас. Кроме того подобная гонка ведет к увеличению чрезмерного давления на окружающую природу, на среду нашего обитания. Москва, например, уже начинает задыхаться из-за чрезмерного скопления автомобилей.

Вот эта вторая сторона не может не беспокоить общество. И в частности, раздаются гневные голоса, что эти ученые и инженеры окончательно разрушат природу, а как следствие и все остальное. Наука исчерпала себя! Геть науку! И так далее и так последовательно. И в этом ряде на сцену выходит религия, которая призывает, что надо жить с богом, а сатанинские знания надо предать анафеме. И в таком духе.