Школьная программа, введение основ религии.

[OEOUO]

Вчера приехала из  Москвы знакомая, которая там была на какой-то конференции посвященной проблеме введения в школьную программу религиозного просвещения.
Там были представители многих религий и конфессий и в общем, настоящей концепции не выработано. Склонялись либо к  эйкуменизму (если начать примирять все религии) либо к противоборству с преобладанием требований национальных особеннойтей России (типа Православие основа такого образования) что так же не очень желательно, имея в виду огромное количество мусульман...

Я тут набросал по её просьбе альтернативный черновой вариант подхода, который бы смог разрешить противоречия.
Я его вижу прежде всего со стороны "научной методологии". Начиная от  сознания человека. От естественного появления идеи Бога.
Прошу всех поучаствовать, помочь или исправить эту предварительную "рыбу"

А будет время -  развить по возможности основную часть содержания  в разделе рациональных норм поведения и научного взгляда на мир.

[OEOUO]

Сабж: Основы гуманистической идеологии
Предваряющие тезисы

В качестве программы для общеобразовательной школы предлагается курс под названием «основы гуманистической идеологии».
Это предложение выступает альтернативой к попыткам введения курса изучения мировых религий, как наиболее корректное в методологическом плане.

!. – Основная парадигма. Человеческое сознание – результат колоссального по масштабу и протяженности развития материи Вселенной, способности её к самоорганизации. Сам человек, по сути состоящий из набора простых химических элементов воплощает собой великую и бесконечную по разнообразию силу структурного соединения атомов и молекул веществ в способные жить и осознавать живые организмы.
    
2. Исследования ученых обнаружили непосредственную связь современного состояния человеческого мозга с процессом его эволюционного усложнения. В нем существуют более «древние отделы», присущие представителям животного мира, на которые «надстроены» более совершенные отделы мозга, присущие высокоразвитым существам.
Это доказывает эволюционную преемственность строения человеческого организма в ходе развития живой материи.

3. Человеческое сознание появилось как результат абстрактной объективизации окружающего мира в процессе активного и творческого взаимодействия с ним.

4. Осознав себя, как один из объектов, наряду с объектами своей деятельности, человек научился осознавать себя в системе сложных иерархических отношений между объектами реальности.

5. Способность к обобщению – генетическое свойство абстрактно-объектного сознания. Это неизбежно привело к идее глобального обобщения сил природы в персонифицированные образы «богов».

6. Идея Бога – естественный результат развития сознания. В котором обобщение выводов о силах природы выливаются в формы абстрактных понятий о персонифицированном носителе или хозяине этих сил.

7. Обобщение обобщений не могло не привести к идее о ЕДИНОМ боге – властителе всей реальности.
На определенном этапе развития общественного сознания и морали это было колоссальным шагом вперед.
Отчасти такое представление поддерживало «проекцию» централизованной политической власти и в конечном итоге делало государство, исповедующее данную идеологию – более жизнеспособным и монолитным.

8. Идеология общества напрямую связана с уровнем развития его производительных сил и повторяет их «контур» с определенной степенью точности, опережая или отставая в разное время.

Религиозное мировоззрение – один из величайших факторов объединения больших групп населения в области мировоззрения, ценностей и целей жизни.

9. В разное время в разных этносах сложились свои религиозные представления, отражающие менталитет, представления, ценности и традиции  различных человеческих сообществ. Они представляли собой самую прогрессивную форму идеологического объединения больших масс людей в доинформационную эпоху.  

10. религиозная идеология при всей своей устойчивости никогда не являлась незыблемой, она развивалась и совершенствовалась соответственно неким глобальным требованиям экономики и политики. (Раскол христианской церкви в 1054 году, после которого окончательно произошло разделение Церкви на Римско-католическую церковь на Западе и Православную — на Востоке с центром в Константинополе.)
При необходимости, религиозное учение появлялось в том виде, который наиболее отражал требования времени (становление Ислама с 7 века н.э.).  


Резюме: Вопрос об «обратной связи» возникновения религиозного мировоззрения остается открытым.
Верующие считают, что религия возникла благодаря трансляции слова божьего через пророков и непосредственные чудеса, явленные самим божеством.
Научное мировоззрение считает иначе. В сознании человека есть неисследованные возможности, которые могут быть причиной особого мистического переживания и особого рода «знания», задействующего участки мозга, обычно не активные при восприятии повседневной реальности.

Оба этих выбора оставляют свободу для мировосприятия личности в современном обществе.

Научное мировоззрение – основа современной цивилизации. Примерно с 18 века, т.н. «Эпохи просвещения» благодаря направленным исследованиям и экспериментам с натурой, началось мощное развитие научной мысли, которое привело к технической революции и нынешнему постиндустриальному состоянию общества, с поразительными открытиями, вошедшими в жизнь каждого из нас. (сотовые телефоны чего стоят)

Сторонники Религиозного мировоззрения приводят иные аргументы – идеологической неустойчивости общества, потери жизненных целей и нравственных приоритетов, основы семьи, воспроизводства населения и иных язв постиндустриального общества, отрицающего религиозную общность мировоззрения.

Попытки создать мораль «строителей коммунизма» в СССР заслуживают пристального внимания и изучения при всей той критике, отчасти весьма необъективной в виду все еще большой актуальности политэкономического противостояния.


Результаты такого воспитания были весьма не плохи. Налицо отсутствовали явные межэтнические и религиозные противостояния. В целом в обществе был большой градус добровольной нетерпимости к проявлениям безнравственным и преступным.

Это в целом говорит за то, что при правильной и искусной постановке дела, можно воспитать в населении СВОБОДНУЮ гуманистическую мораль, которая будет равно не противоречить религиозной морали и научному мировоззрению. Не будет оскорблять чувств и убеждений верующих, а равно и тех, кто выбирает критический научный взгляд на реальность.

Постулаты такого мировоззрения должны быть обоснованны как религиозно так и научно, как наиболее рациональное поведение человека в обществе.
Обоснование должно иметь и традиционные корни, уходящие в историю и заветы предков.
Обоснование должно и прогнозироваться в будущее, как поведение, способствующее эволюционному прогрессу человеческого вида, сберегающего свою психическую и жизненную энергию.

В программе следует лишь краткий обзор основных положений мировых религий (иудаизм, буддизм, христианство и ислам) с точки зрения поведения в обществе и целей.
Наряду с этим учащиеся знакомятся с последними научными представлениями о происхождении вселенной, зарождении жизни, открытиями квантовой физики.

  

[Quangel]

В программе следует лишь краткий обзор основных положений мировых религий (иудаизм, буддизм, христианство и ислам) с точки зрения поведения в обществе и целей.Наряду с этим учащиеся знакомятся с последними научными представлениями о происхождении вселенной, зарождении жизни, открытиями квантовой физики.

Знаешь почему рекламщики отказываются снимать свои ролики в реальных супермаркетах? Потому что там рядом с рекламируемым товаром лежат ДРУГИЕ товары. Присмотрись как-нибудь к очередной рекламе,там в некоем "сферическом супермаркете в вакууме" 
все полки заставлены одним и тем же. Ты всерьез думаешь,что РПЦ,сама инициировавшая введение курса религии,согласится на некое абстрактное "гуманистическое мировоззрение"? В то время как Путин имеет личного духовника и регулярно ходит на исповедь...

[OEOUO]

Ты всерьез думаешь,что РПЦ,сама инициировавшая введение курса религии,согласится на некое абстрактное "гуманистическое мировоззрение"

Ну, ясно что церковь тут как тут и падка заховать в свои лапы все что только сможет... В её ПРЯМЫХ материальных интересах рекрутировать прихожан из числа молодежи.
Но насколько это соответствует современному уровню производственных отношений и научного мировоззрения. Каким это будет непоправимым шагом назад в развитии цивилизации?
насколько это ущемит права тех, кто не разделяет религиозного мировоззрения...   

[Quangel]

Но насколько это соответствует современному уровню производственных отношений и научного мировоззрения. Каким это будет непоправимым шагом назад в развитии цивилизации?

Отож... Именно поэтому нужно развивать физику духа. Когда человек при попытке навязать ему любые мифологические конструкции будет прекрасно видеть стоящие за ними элементарные физические законы. И при попытке очаровать его "Благодатью Святого Духа" будет с усмешкой предъявлять очередному чернорясному крестоносцу формулу закона дистилляции квантовой запутанности произвольными LQCC-операциями.

[Vitaliy]

... нужно развивать физику духа.

"Физика духа" - если говорить честно, симулякр. Дохлая лошадь, которую энтузиасты стараются не только подпереть палками в стоячем положении, но и заставить шагать.

Когда человек при попытке навязать ему любые мифологические конструкции будет прекрасно видеть стоящие за ними элементарные физические законы. И при попытке очаровать его "Благодатью Святого Духа" будет с усмешкой предъявлять очередному чернорясному крестоносцу формулу закона дистилляции квантовой запутанности произвольными LQCC-операциями.

Светлый ты человек, Андрюша... Тебя сколько обломов ни постигало в попытках впарить подобные идеи на форумах... результат неизменно был плачевный.

Я не вижу другого пути как возрождать идеологию социалистического общества. До коммунизма мы явно не доросли, но общая гуманистическая мораль отлично выполняла свою роль по объединению граждан всех национальностей, независимо от конфессий. Возьмем кодекс Строителя Коммунизма. Что там плохого или неверного?

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Помню, как в то время - куда ни приедешь в Союзе, везде чувствуешь себя как дома - за исключением Латвии... С интересом узнаешь местные обычаи, пытаешься выучить хоть немного слов на местном языке. Религии всегда разделяли людей под фальшивой вывеской некой выделенной общности. А у нас в Украине сейчас четыре христианских конфессии, и они смертным боем воюют друг с другом за прихожан, недвижимость и влияние в обществе. Кому, к лешему, нужна подобная мораль. Даже у нас на форуме истово верующие - во главе смуты и мордобоя... что в период восстания импотентов, тьфу... как это... инсургентов (!), что сейчас. Пора понять, что в самой религии морали нет. Религия мимикрирует под гуманность. Это волк в овечьей шкуре .

Я думаю, можно обойтись и без реверансов в сторону Боженьки и без обзоров всяческих религий. Пусть это будет вопросом личного интереса, факультативов, интернетовских посиделок. Совсем необязательно это впендюривать ребятне, да еще потом допрашивать на экзаменах и, чего доброго, включать в аттестат, чтобы мешать поступлению в ВУЗы...

[Феникс]

Vitaliy

До коммунизма мы явно не доросли, но общая гуманистическая мораль отлично выполняла свою роль по объединению граждан всех национальностей, независимо от конфессий.

Выполняла - потому что у нее был ресурс. Абсолютно нематериальный ресурс, в который ты не веришь. А теперь - не выполняет. Потому что ресурс закончился.

И никогда больше не будет выполнять.

Так что...

Я не вижу другого пути как возрождать идеологию социалистического общества.

Ежели в старом, атеистическом виде - то это абсолютная ерунда. Невозможно это совсем. Никак.

А вот если в новом - тогда покатит. Но новая "социалистическая" идеология - обязательно должна интегрировать в себя как физику, так и дух. То есть, это будет (или должно быть) - абсолютно то же самое, о чем и вещает Ангел.

Просто: 1. его версия ФД слишком несовершенна пока, чтобы тебя покорить. 2. Ты слишком несовершенен пока, чтобы расслышать его (нашу) - весть. Вот, где-то так.

[Vitaliy]

... Выполняла - потому что у нее был ресурс. Абсолютно нематериальный ресурс, в который ты не веришь. А теперь - не выполняет. Потому что ресурс закончился.

Чего-то тебя, Артем, на мистику потянуло? Какой такой ресурс закончился? Ложный ресурс был - диктатура пролетариата, учение о гегемонии, интеллект - какая-то жалкая прослойка. Вот это точно закончилось. Лучше поздно, чем никогда.

Ежели в старом, атеистическом виде - то это абсолютная ерунда. Невозможно это совсем. Никак.

А вот если в новом - тогда покатит. Но новая "социалистическая" идеология - обязательно должна интегрировать в себя как физику, так и дух. То есть, это будет (или должно быть) - абсолютно то же самое, о чем и вещает Ангел.

Тащить в мораль, основы общественных отношений физику - бред воспаленного воображения, вульгаризация самой идеи. На эту дохлую приманку никого не купишь: ни граждан физического труда - им это ни на фиг, ни интеллектуалов, ибо суть процессов духа и материи совсем разная. Да мы на этот счет много толковали. Возьми, к примеру, материальный ресурс - с его свойством расходования... и информационный - безбрежный по демократичности - хоть все его пользуй одновременно, что и следует поощрять. Болтовня о том, что некая физика... КМ, или еще какая, откроют тут кладезь премудрости, или дадут общие, всечеловеческие правила морали - несусветная бредятина. Опять же, хорошо известно, как меняется мораль от места, времени, этноса. И что? Некая физика позволит нивелировать все различия, либо выводить в каждой местности свои "новофизические" законы? Чушь собачья... сколько можно сюда вступать... 

Но поднимать авторитет науки в обществе, сделать работу исследователей и творцов - и почетной, и престижной, и хорошо оплачиваемой - вот что надо.

[Quangel]

Я не вижу другого пути как возрождать идеологию социалистического общества. До коммунизма мы явно не доросли, но общая гуманистическая мораль отлично выполняла свою роль по объединению граждан всех национальностей, независимо от конфессий.

Виталь,вся гуманистическая мораль Просвещения выросла из деизма Руссо,и держалась ровно до тех пор,пока французские коммунары
писали на разграбленных христианских соборах "Верим в Верховное Существо и бессмертие души":
http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/67/Clermont_etre_supreme_2.jpg
Как только цивилизация Просвещения прошла полный путь распада от христианства в деизм,потом в пантеизм(в последние дни существования веры в Верховное Существо Робеспьер стал представлять его как разум Природы) и наконец в атеизм,воплотившийся в коммунистическом эгрегоре,энергия стержневой идеи секулярного гуманизма полностью исчерпалась. Как я писал,коммунистический эгрегор пытался
подключиться к Космическому Огню Агни-Йоги через своего "серого кардинала" - фантаста Ефремова,но атеисты его затравили и он умер от
инфаркта. Теперь возрождение коммунистической идеи возможно только через трансгуманизм,при условии что он примет теорию декогеренции как духовный стержень... Иного пути просто не существует.

[valeriy]

Вчера приехала из  Москвы знакомая, которая там была на какой-то конференции посвященной проблеме введения в школьную программу религиозного просвещения.
Там были представители многих религий и конфессий и в общем, настоящей концепции не выработано. Склонялись либо к  эйкуменизму (если начать примирять все религии) либо к противоборству с преобладанием требований национальных особеннойтей России (типа Православие основа такого образования) что так же не очень желательно, имея в виду огромное количество мусульман...

Первый вопрос - кому это выгодно и какие далеко идущие цели ставятся? А по сути, все сводится к банальному вопросу - чьи экономические интересы здесь преследуются? Но ты идешь дальше:

Верующие считают, что религия возникла благодаря трансляции слова божьего через пророков и непосредственные чудеса, явленные самим божеством.
Научное мировоззрение считает иначе.

Совершенно не отдавая себе отчета в том, что в истории религии существуют вопросы, поднимать которые в принципе запрещено. На них наложено табу. Любой, поднимающий подобный вопрос, без объяснений объявляется богохульником и подлежит, в лучшем случае, остракизму. И это касается как христианства, так и мусульманства. Возможно, буддизм в этом пункте проявляет терпимость. А вот естественно-научный взгляд на мир предполагает, что для выяснения истины допустимы и неудобоваримые вопросы. Здесь, как видишь, возможны конфликты интересов. Вспомни, даже в новейшей истории в некоторых странах введено законодательное преследование лиц, которые проявят тень сомнения в холокосте. А совсем недавно на последней сессии ООН президент Ирана предложил организовать международную комиссию по расследованию взрыва Нью Йоркских близнецов. Так его предложение было встречено как оскорбление погибших в этих близнецах от рук террористов. Так что, твои намерения являются благими, но на пути этих намерений тебе суждено встретить массу "подводных камней".

[OEOUO]

24 сентября 2010 года в РАГС при Президенте РФ состоялся симпозиум "Подведение итогов апробации учебного курса в субъектах РФ "Основы религиозных культур и светской этики"
 как раз оттуда вернулась  моя знакомая...

[Феникс]

Vitaliy

Какой такой ресурс закончился? Ложный ресурс был - диктатура пролетариата, учение о гегемонии, интеллект - какая-то жалкая прослойка. Вот это точно закончилось. Лучше поздно, чем никогда.

Дух закочился. Был, да весь вышел. Spiritus, понимаешь ли.

И обратно его засунуть нельзя, сколько ты ни пытайся...

Ангел тоже уместные штуки тебе написал. По сути - совершенно то же самое, что и я. Если не придираться к словам.

[valeriy]

да еще потом допрашивать на экзаменах и, чего доброго, включать в аттестат, чтобы мешать поступлению в ВУЗы...

Вот это уже можно расценивать как завуалированную экономическую диверсию против пост-индустриального общества.

[OEOUO]

Совершенно не отдавая себе отчета в том, что в истории религии существуют вопросы, поднимать которые в принципе запрещено. На них наложено табу. Любой, поднимающий подобный вопрос, без объяснений объявляется богохульником и подлежит, в лучшем случае, остракизму.

"человек отличается от животного тем, что он хочет знать" слова Аристотеля из речи Капицы.
Речь Капицы http://www.russia.ru/video/diskurs_10995/

[OEOUO]

В курсе ОРКСЭ, обсуждавшемся на симпозиуме  шесть модулей: светская этика, основы мировых религий, православие, ислам, буддизм, иудаизм. В некоторых классах преподавали все шесть модулей, соответственно разделив класс на 6 групп

Программа курса http://www.kp.ru/upfile/attached_file/582233.doc

как видно из программы  школьного курса, там крайне мало уделено внимания  самому генезису происхождения религиозного сознания у человека.
А тем не менее повсеместное появление религиозных представлений говорит нам только лишь о заданности "модуля" религиозного  сознания в особенностях работы человеческого сознания. Естественности его появления при обобщении явлений мира на определенной стадии развития представлений о реальности.  
Мне кажется, что преподавать данный курс, не рассказав об обусловленности восприятия некоторых аспектов нашего бытия нельзя.

[valeriy]

"человек отличается от животного тем, что он хочет знать"

Я полностью разделяю это высказывание. Но тем не менее религия запрещает ставить некоторые вопросы. Как например, вопросы, касающиеся личной жизни матери Исуса. Поскольку здесь придется поднимать уклад общественной жизни того времени. А здесь могут потянуться весьма щекотливые темы.

[Oleg.Ol]

valeriy

Вот это уже можно расценивать как завуалированную экономическую диверсию против пост-индустриального общества.

Не беспокойся, Валера. Такой макулатуры какие тут двигает Ойёйо  прозводится пачками, тоннами. Это просто бюрократия хреначит шоб денежки бюджетные прожирать. Бумажки уже не работают. Бюрократия буксует на месте. В ключевых местах этих дармоедов уже повышибали. Но вот в бюджетной сфере, особенно в образовании - тут макулатурное засилье. А все дело в том, что если обычная система управления через директорат работает и хоть как-то делает дело ... но существует "параллельный мир" макулатуро-оборота всяческих методических программ, деректив, постановлений, дурацких нелепых метод-разработок, прожектов и прочего.

Единственный эффект от этих бумажек - иногда сильно портят жизнь преподавателям отвлекая их от их настоящей работы. Но учителя научились с этим бороться в индивидуальном порядке спуская их в унитаз и делая свое нелегкое дело при мизерной зарплате.

Вот пример. Моя жена - керамист, сейчас преподаватель внешкольного образования - у них в "доме пионеров" на одного преподавателя по ТРИ методиста с более высокими зарплатами. Вот такая орава, которая вообще ничего не производит, кроме вредного шума, а почему-то кормится при бюджете.

У моей жены - авторская программа защищенная дипломом - и даже с нее вдруг потребовали, например,недавно представить бумажки с почасовой методикой на весь год вперед. Какому то идиоту где то в недрах бюрократии пришла очередная гениальная идея. Идиотизм.
И это кроме всяких дурацких отчетов, статистик и прочее. Она конечно, научилась копипаст делать и гнать им туфту чтоб успокоились и под ногами не путались ... Но достают собаки, а через нее и меня достают сволочи ... Она у меня и в школе работала раньше, я ее спрашивал: что и в школе такая же бадяга - она сказала, что в школе еще хуже.

Вот так.

Так что не волнуйся, все будет тип-топ. Все равно реальное дело делают конкретные люди, учителя и не по спущенным сверху бумажкам, а в живом процессе, в личном общении. И никакие бумажки тут ничего не решат и не могут решить в принципе.

Теперь об основах религии в школе. Бумажка Ойёйо тут - это анекдот. Представь себе, что директор школы получает такую вот бумаженцию только распухшую раз в 20 ... и что?
Да как обычно - раздаст, ознакомит, отчитается "о проделанной работе" туфтой и отписками и займется своей реальной работой с тем что у него реально есть и реально работает.  

Хуже если введут обязательный предмет типа "закона божего" или еще чего нить.
Допустим, что такую глупость наш народ одобрит.
Но и тут наименьшее зло - это РПЦ при всей своей одиозности.

Пустить же в школу "религиозный плюрализм" - это будет настоящая катастрофа, ибо в самый вперед пролезут самые активные, самые наглые, самые таталитарные из всех сект и конфессий со своими отнюдь не детскими методами.

Сектанты, в отличие от государства, прекрасно знают где куется будущее народа и на что делать ставку. И вот тогда точно - нам хана как народу, ибо новое поколение уже будет не наше, не наш народ, а нечто кошмарное. Но я думаю, что такой дикой глупости даже наши придурки от власти не допустят.

А вот такие обзорные курсы типа:

... лишь краткий обзор основных положений мировых религий (иудаизм, буддизм, христианство и ислам) с точки зрения поведения в обществе и целей.

которые изобретают бюрократы ... в хороших школах уже давно проводятся в рамках стандартных предметов истории и обществоведения ... так же достаточно много различных факультативов по общественным наукам где тоже эти вопросы прорабатываюются.

Но только без всяческой, совершенно идиотской идеологической подоплеки, которой какие-то кретины пытаются эти обзоры нагрузить!

Ну посочиняют бюрократы свои еще тонну-другую бесполезных бумажек, ну попортят нервы людям, - да и хрен с ними, лишь бы в натуре не бунтовали - так вреда от них меньше.  

[OEOUO]

Удивительно, как можно совершенно пустой пост написать таким объемным?..
Олежка, ты совсем слеп и не в теме.
Мое намерение наоборот избавить школьников от той лабуды из 6 модулей, что уже прошла проверку в школах и требует лишь последней апробации.
Но с таким винегретом в голове, как у тебя, вероятно говорить с тобой на эту тему бесполезно.
Твой пафос смешон! Ты никогда не избавишься от методических разработок в образовании, которые, кстати есть во всем мире, и кое где пожестче, чем у нас. 
Значит ты просто фантазер, который ничего не в состоянии сделать в рамках той системы, которая РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ. Но готов всегда обосрать тех, кто пытается выправить положение в реальных условиях.
Да, печально засилие бюрократии.. Но вот во Франции этого еще больше! И ничего, система умудряется очень даже эффективно работать. На пользу народу. 
Кстати твоей жене и тебе ничего не стоит создать свою авторскую методику преподавания её предмета. защитить её и сделать назло всем методистам ведущей и рабочей. нет вы будете сопли пускать и воздух портить...
А я как раз и никакой не методист а просто готов помочь женщине из ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ разобраться в положении вещей и выработать правильную позицию по этому вопросу.
А ты просто коптишь небо.

[kadh]

Я не вижу другого пути как возрождать идеологию социалистического общества.

В виде религии?

[kadh]

А я как раз и никакой не методист а просто готов помочь женщине из ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ разобраться в положении вещей и выработать правильную позицию по этому вопросу.

Да уж...

Беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник... (с)

вы будете сопли пускать и воздух портить..

Вот именно так у тебя и получилось.

[OEOUO]

В виде религии?

в виде идеологии здравого смысла, сохранения ценностей и развития общества.
если только отбросить "социалистическую" терминологию, то  лучшего и пожелать нельзя.
казалось бы от такого избавления мы как раз и получим "христианскую мораль" но это не совсем так... религиозное намерение все равно будет направлено в противоположную сторону.
В конце концов у церковников было 17 веков для воссоздания совершенной модели своего мира. А итог?...
Люди выработали склады психической и общественной энергии религиозного сознания и морали.

[OEOUO]

Да уж...

Беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник... (с)

Вот именно так у тебя и получилось.

 Ну че с тебя взять?...  кроме по-женскому мелкой и мелочной мести. Пустышка сонная.

Я ведь представил "рыбу" писанную на коленке за десять минут.
Как раз в надежде, что такие умные как ты напишут что-нибудь более стоящее. Напиши умнее.
А то вы только тут серите деструктивно и ничего больше. да на личности наезжаете.

[kadh]

А то вы только тут серите деструктивно и ничего больше. да на личности наезжаете.

Где это я на тебя наезжал? Неужели ты на собственные слова обиделся?

Ну так не плюй в колодец.

Пока только от тебя не видно ничего кроме оскорблений и

по-женскому мелкой и мелочной мести

Увы. На себя пеняй.

Напиши умнее.

Совершенно не вижу никакого смысла вводить в школах какие-то идеологические предметы. Глупостью будет даже пытаться.

Разумней было бы ввести предмет вроде "Этикета", чтобы таких как ты научили  вести себя пристойно, и хотя бы не оплёвывать собеседников.

[OEOUO]

Совершенно не вижу никакого смысла вводить в школах какие-то идеологические предметы

Идеологических предметов в школах и так полным полно. Если правильно понимать "идеологию" а не глотать некритично пропагандистские штампы.
математика и физика - это тоже "идеология. История и литература - тоже. Русский язык с его морфологией - вообще основа всякой идеологии.
теперь вот вводят (или очень хотят ввести) "Основы религиозных культур и светской этики".
Наверное это и неплохо, но вызывает опасение, что подход к такому преподаванию начнется не с того угла зрения, судя по их программе.
В наше время самым корректным был бы подход со стороны научного мировоззрения.
И если уж начинать говорить о религии, то начинать нужно с феномена "естественности"  появления религиозного сознания просто по факту развития объектного мышления на определенной стадии.
Побольше рассказать о первобытных анимистических культах.
Тогда будет понятно ВОЗМОЖНОЕ "происхождение" религий. Нужно дать шанс свободному научному мировоззрению.
Если же мы начнем образование с изложения постулатов мировых религий без критического анализа генезиса религиозного сознания, то рискуем получить темное мракобесное мировоззрение, достойное никак не 21 века, а мрачного средневековья.
Меня лично очень настораживает государственная воцерковленность...

[Oleg.Ol]

OEOUO

Ты о чем бормочешь то? ку-ку  
Проснись, бумажками и "правильными" позициями недоумков ничего реально путного никада не делалось. Факт. Эту хрень еще классики наши типо высмеивали: "Проект введения единомыслия в России на предмет создания условий для плюрализма мнений"

Но готов всегда обосрать тех, кто пытается выправить положение в реальных условиях.

Это ты тут срать привык постоянно. А я знаю, тех кто реальное дело делает. И сам тоже делаю реальное дело - делаю реальные проекты, по которым строят реальные здания. А клоуны из ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ пусть себе вырабатывают идиотские безграмотные позиции - все равно как всегда все в пук уйдет - это и есть СИСТЕМА  

Да и не виноват тут ни ты не эта женщина. Успокойся. Ну искренне считаете что реальное дело какое то делаете бумажки безграмотные и смешные производя. Заблуждаетесь.

Вот самая шапочка и уже чушь полнейшая:

В качестве программы для общеобразовательной школы предлагается курс под названием «основы гуманистической идеологии». Это предложение выступает альтернативой к попыткам введения курса изучения мировых религий, как наиболее корректное в методологическом плане.

Нет у гуманистической идеологии никакой основы. Она сама - основа идиотизма. А ее основа - примат животного начала. В прямом смысле вся эта идеология передается несколькими словами:
"Человек - это высшая ценность в принципе".
 
Причем логически непротиворечивой идеология гуманизма становится только при материалистическом понимании природы и понимании самого человека только как биологического вида.
Сам смотри, это элементарно:
1. Если допустисть идею Высшего Существа, Создателя или идею высшего нематериального начала, то это аннуллирует идею человека как высшей ценности, ибо он принадлежит низшему, материальному миру, творению.  
1. Если допустить существование бессмерной души или духа в человеке биологическом, то это тут же ставит самого этого смертного человека на второе место, что противоречит объявленной высшей ценности человека.

И вот какое дело - этот факт прекрасно известен давным давно с самого рождения этой идеологии.
И как у вас хватает наглости с этой активно антирелигиозной позиции обсуждать религии?
Это же курам насмех! Грамотные люди будут над вами потешаться.

Кстати твоей жене и тебе ничего не стоит создать свою авторскую методику преподавания её предмета. защитить её и сделать назло всем методистам ведущей и рабочей. нет вы будете сопли пускать и воздух портить...

А у нее и есть - авторская методика, защищенная дипломом(свидетельством), а сама она - преподаватель высшей категории. А вот методистам все это пофиг - им какие то свои левые, но казенные циркуляры постоянно сверху спускаются и они требуют типа соответсвий. Вот и приходится ей с ними ругацца и отписки копипастить постоянно.

А ты просто коптишь небо.

Иди проспись и больше не ширяйся, фантазер.  

[OEOUO]

клоуны из ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ пусть себе вырабатывают идиотские безграмотные позиции

ты реально сам клоун и троглодит, если не знаешь функций и смысла существования Общественной палаты. Она ничего не "разрабатывает" она анализирует законы и постановления на предмет соответствия интересам народа. Без её одобрения в развитых странах не выходит ни одного закона,
так, что твой глупый обличительный пафос - есть просто "нежданчик" в лужу...

Спасибо кстати за критику.
Ну хоть что-то дельное сказал (хотя бы "относительно дельное") в своей схоластической и темной манере.
Но, увы,  твои "глубокие философские замечания" в данном случае просто ментальная мастурбация и ничего боле...
Смеяться будут как раз над тобой, если ты заговоришь об Идее Высшего существа, аннулирующей идею человека как высшей ценности.
Оставь этот бред псевдофилософской саморефлексии для себя под бутылочку...
 

Нет у гуманистической идеологии никакой основы.

Ну реально нужно быть тупым, чтобы так заявлять. Даже категорический императив Канта и то - по сути рациональная основа идеологии сосуществования во взаимном развитии,  не за счет другого.
Основа идеологии здравого смысла в рациональном поведении и сохранении энергии. Это только потом воплотилось в заповедях и законах.
Впрочем мне с твоим винегретом случайных знаний, конечно не тягаться. Ты не видишь цели и никогда не понимал ни одной из них...
А бесполезный калейдоскоп твоего начетничества - просто лишний багаж, который ты несешь с собой на помойку.

[Oleg.Ol]

OEOUO

О как разозлился ... аж брЫжжет
  
Но таки еще просвящу немного:

Даже категорический императив Канта и то - по сути рациональная основа идеологии сосуществования во взаимном развитии,  не за счет другого.

Причем тут даже? Давно уже показано, что ноуменального, врожденного нравственного чувства у человека попросту нет. Потому нет никакой основы и для Кантовского императива. Алес.

А вообще говоря, это Кантовское понимание много бед принесло. Вот оно:

Поступай так, чтобы максима твоей воли в любое время могла стать принципом всеобщего законодательства

Все на это плюют. Даже сам Кант плевал када ему приспичивало. И правильно делают ...
Ибо самое жуткое получалось когда человек старался этому императиву таки следовать, и, в силу своей неизбежной ограниченности, отождествлял шизоидный бзик своей психики с абсолютным нравственным законом внутри себя (как правило, это был некий шизоидно изолированный комплекс сварганеный из вытесненных травм замешанный на смутной и туповатой местечковой морали) ... и, например, начинал вершить типа высший суд. Чикатилить так слеганца жестоко.  Жуткие дела так творились и творятся гуманистами ... Да в Истории все это записано.
Читать тока надо просто - образовываться, просвещаться  

В общем, попал ты, грамотей, нипадецки.
Чувствуется ты уже на пути к осознанию нравственного абсолюта ...
Придут теперь к тебе во сне трансгуманисты и порвут тя как тузик грелку на всякий случай.  
Пиликал бы себе на балалайке и было бы тебе щасье  

[exorcist]

OEOUO, ваш Олег всё про людей философствует 
Не слушай ты его. Мы, материалисты знаем истину!
Человек, он не от бога произошёл! Он от обезьяны! Наукой установлено точно!

[Quangel]

Человек, он не от бога произошёл! Он от обезьяны! Наукой установлено точно!

Фигушки,он произошел путем декогеренции из нелокального квантового источника. Наукой установлено точно! Вот читайте основы квантовой космологии и историю возникновения сознания:
http://quantmag.ppole.ru/physmag/theory.files/article2.html

[Pipa]

Я не вижу другого пути как возрождать идеологию социалистического общества. До коммунизма мы явно не доросли, но общая гуманистическая мораль отлично выполняла свою роль по объединению граждан всех национальностей, независимо от конфессий. Возьмем кодекс Строителя Коммунизма. Что там плохого или неверного?

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

  Ура! Оказывается, что мы с Виталием - не только материалисты, но и ... коммунисты!

[exorcist]

Ура! Оказывается, что мы с Виталием - не только материалисты, но и ... коммунисты! Улыбающийся

Ура!!! И я тоже с вами! И партия! И бог тоже с нами, братия мои и сёстры!
http://www.youtube.com/watch?v=-yAUX5MFMtY

[Quangel]

Ура! Оказывается, что мы с Виталием - не только материалисты, но и ... коммунисты!

А чего тогда "Советию" Лазаревича не читаете,его "техницистская идеократия" - именно то,во что в пост-индустриальную
эпоху могла бы эволюционировать коммунистическая идея...

[Quangel]

Ура!!! И я тоже с вами! И партия! И бог тоже с нами, братия мои и сёстры!

Вот как раз своего Бога коммунизму в свое время и не хватило. Ефремов вот пытался создать некую коммунистическую эзотерику,например ты в курсе,что "клятва старшим товарищам" из "Туманности Андромеды" это переделанная "клятва владыкам Шамбалы" из Агни-Йоги? Но до конца он эту работу не довел,сущность Космического Огня и его роль в коммунистическом обществе будущего так и не объяснил. Вместо этого пытался скомпилировать что-то из индийской философии типа Саттвы-Раджаса-Тамаса,но вышла духовная пустышка...

[exorcist]

Вот как раз своего Бога коммунизму в свое время и не хватило. Подмигивающий Ефремов вот пытался создать некую коммунистическую эзотерику,например ты в курсе,что "клятва старшим товарищам" из "Туманности Андромеды" это переделанная "клятва владыкам Шамбалы" из Агни-Йоги? Подмигивающий Но до конца он эту работу не довел,сущность Космического Огня и его роль в коммунистическом обществе будущего так и не объяснил. Вместо этого пытался скомпилировать что-то из индийской философии типа Саттвы-Раджаса-Тамаса,но вышла духовная пустышка...Грустный

О, Брат мой любимый, ты меня загрузил по полной программе! Убил просто наповал.  Я наверно пойду перекурю. А на эту тему ты со своим другом exebichi лучше пообщайсЯ!  

[Любовь]

ну оч глубокое обсуждение серьезной темы...
Ваще-то надо думать о преподавание в школе основ веры, а не религий, но на примере истории религий и государств...

[valeriy]

Ура!!! И я тоже с вами! И партия! И бог тоже с нами, братия мои и сёстры!

Аферы и воры:

Для афер нужен определенный воздух. Определенная ментальность на уровне коллективного бессознательного. Мифотворчество, если желаете.

Чтобы быть обманутым, нужно иметь в голове (пусть даже на уровне подсознания) определенный набор глупых аксиом (см. вопрос 1), а изжить эти аксиомы не возможно на личном опыте, поскольку они продиктованы коллективным подсознательным, то есть уровнем развития и состоянием общества.

государство, если бы оно было искренне заинтересовано в том, чтобы граждан его не разводили на деньги, должно бы было постоянно вести психологическую обработку населения на предмет выработки в нем внутреннего отторжения любого аферизма.

[folor]

о преподавание в школе основ веры, а не религий, но на примере истории религий и государств...

Прошу прощения, уважаемая Любовь, но не могли бы Вы прояснить смысл сказанного на конкретных примерах?
Ведь преподавание истории верований, вряд ли вызовет чувство веры у учащихся...
Или мы должны забыть ту же инквизицию, Джордано Бруно, Яна Гуса?
 

[Любовь]

истинная вера должна складываться из собственного опыта и анализа опыта других,она и есть основной вектор познания, а религии уже уделаны человеками настолько, что мало похожи на откровения, на которых они были построены и которые, собственно, и являлись результатом опыта...
Правда умение работать с верой тоже палка о двух концах, для кшатриев оно равноценно ядерному чемоданчику...

[exorcist]

Прошу прощения, уважаемая Любовь, но не могли бы Вы прояснить смысл сказанного на конкретных примерах?
Ведь преподавание истории верований, вряд ли вызовет чувство веры у учащихся...

Уважаемый Фолор, мне интересно каким образом вы собираетесь контролировать каждого преподавателя? Или считаете каждый субъект об истории верований будет вещать не заинтересованно  - не в своих личных интересах... и  не со своей точки зрения?  
Неужели вы столь наивны и до сих пор полагаете, что некий субъект может преподавать историю,  а тем более историю верований  - объективно?

[folor]

Неужели вы столь наивны и до сих пор полагаете, что некий субъект может преподавать историю,  а тем более историю верований  - объективно?

Уважаемый Изгонитель, именно это я и имел ввиду... наши позиции здесь полностью совпадают... Вопросам веры не место в школе...
Речь може вести тоько об объективных знаниях, подтвержденных практическим научным или историческим опытом...

[exorcist]

Уважаемый Изгонитель, именно это я и имел ввиду... наши позиции здесь полностью совпадают... Вопросам веры не место в школе...
Речь може вести тоько об объективных знаниях, подтвержденных практическим научным или историческим опытом...

Приятно найти единомышленника   Вмешалась в вашу беседу с Любой только потому, что она вроде как о том же самом вещала. Хотела для себя кое-что уточнить. Спасибо, что развеяли мои сомнения, всегда с удовольствием вас читаю.

[Oleg.Ol]

folor

Вопросам веры не место в школе...

- но пусть это будет только личным мнением.

Я уже высказал свою точку зрения, но еще раз. И потому ...

Да, вопросам веры в школе не место, но пусть это не фиксируется в документах ...
Этим вопросам место в головах конкретных людей, а не в регламентирующих документах и программах.

Вопросам веры, да и, вообще, никаким идеологиям, не место в школьных программах.
Они вообще не должны упоминаться в регулирующих школьный процесс документах ни в указательном, ни в рекомендательном, ни в запретительном и даже в намекательном виде.

Поясню:

Преподаватели преподают конкретные предметы по конкретным программам. Но преподаватели - это же люди и непосредственно действуют на учеников, то есть преподаватели - это еще и учителя. У учитель - учит, а не только преподает. А, значит, вольно или не вольно передает ученикам собственные представления о жизни вообще и о вере в частности - причем неважно, через отрицание учениками его позиций, или через принятие их.

Таким образом создается база для идеологического разнообразия будущего социума которое гарантирует его способность к саморазвитию, его жизнеспособность (принцип Эшби).
Ибо учителя все - разные, с различными представлениями и верами. И не надо их трогать их личные убеждения и веру. Квалификационные экзамены по предмету - это да ... но никак не выявление и отсев по их личным идейным пристрастиям.

Поэтому любое упоминание идеологий, веры в любой форме в регламентирующих документах просто создаст повод и возможность для сегрегации и дискриминации самих учителей. И, как всегда, просто станет еще одним оружием в руках тех сил, что борются за примат собственной корыстно-групповой политики в "здесь и сейчас", и которым наплевать на будущее.

[folor]

Таким образом создается база для идеологического разнообразия будущего социума которое гарантирует его способность к саморазвитию, его жизнеспособность (принцип Эшби).
Ибо учителя все - разные, с различными представлениями и верами. И не надо их трогать их личные убеждения и веру. Квалификационные экзамены по предмету - это да ... но никак не выявление и отсев по их личным идейным пристрастиям.

Уважаемый коллега, полностью согласен с Вашим замечательным мнением...
Позвольте только уточнить, что на мой взгляд, Вы рисуете картины прекрасного коммунистического будущего, скажем из "Туманности Андромеды", но отнюдь не реальность на постсоветском пространстве...

[Любовь]

печально, что для вас слова вера и религия синонимы...
На самом-то деле вера прививается с младых ногтей с той же таблицы умножения...
Потому и мыслить мало кто способен, и философию, только не совковой вариант, не знают и не понимают...
И получаются в результате высокообразованные   в попугай стиле интеллектуалы...

[Oleg.Ol]

folor

Уважаемый коллега, полностью согласен с Вашим замечательным мнением...
Позвольте только уточнить, что на мой взгляд, Вы рисуете картины прекрасного коммунистического будущего, скажем из "Туманности Андромеды", но отнюдь не реальность на постсоветском пространстве...

Это будущее незаметно, как нелепый гадкий утенок вызревает на самых жалких задворках пыхтящего идюшачьим самодовольством настоящего. Но придет время и этот гадкий утенок преобразится и взлетит в небеса став  настоящим белым лебедем, оставив самодовольное пыхтение индюков в прошлом.

Главное, не прирезать сейчас этого, почти невидимого, гаденького утеночка заодно в супчик из-за собственного недоумия и слепоты.

ЗЫ: У нас на форуме и свои такие индюки есть - режут все что само шевелится, но не влезает в их маленький моск ... административно, ткскзть, типо из "высших" индюшачих требований момента.  

[folor]

печально, что для вас слова вера и религия синонимы...
На самом-то деле вера прививается с младых ногтей с той же таблицы умножения...
Потому и мыслить мало кто способен, и философию, только не совковой вариант, не знают и не понимают...
И получаются в результате высокообразованные   в попугай стиле интеллектуалы...

Уважаемая Любовь, но ведь самодовольных "интеллектуалов" хватало во все времена...
Что же вы понимаете под вопросами веры?
Теософию?
Но ведь это очень сложное и в чем то эклектическое учение, распадающееся на массу воззрений...
Как же его можно было бы преподавать в школе, да еще и неокрепшему разуму?
А если и найти какую-то методику изложения, то как совместить результаты с естественнонаучной картиной Мира?

[Любовь]

да при чем тут теософия?
Надо научать работать умственно, т.е. - мыслить..а не запоминать без понимания, приучать к тому, что вся информация должна быть осознана лично, а не принята на веру с чьей либо подачи, тогда и не будут увязать и в узел вязаться в собственных мыслях...

[OEOUO]

Ах. не этого я ждал от обсуждения, ах, не этого.... )

давайте еще раз - попытка номер 2.
В современном обществе представители церкви всячески подчеркивают, что мол вера не входит в противоречие с научными открытиями и парадигмами. Что мол, она существует параллельно. И если что-то там ученые открывают, то неизмерима щедрость Господа и бесконечен для познания мир, который он создал.
Тем не менее верующий человек в состоянии приникнуть НАПРЯМУЮ к самому ИСТОНИКУ всего сущего в "Духе", ибо милость господня бесконечна...

Но если так на самом деле, следовательно в щкольной программе ничего не нужно разделять по модулям, для верующих, для атеистов, для буддистов и т.д.

Моя подруга сначала попросила меня написать отчет о конференции, на которой я не был... ))

На ней нынешняя программа, оказывается не только не нашла апробации (одобрения) но и была нещадно раскритикована почти всеми участникам.
первыми из зала ушли буддисты, потом за ними потянулись другие.
РПЦ как ни странно была категорически ПРОТИВ принятия таковой программы школьного курса.
(наверное ей МАЛО внимания уделили, она претендует на государственную!!!)

Я же сказал по теле фону, что и я против и предложил написать единственно верный (как мне представляется) алгоритм знакомства с мировыми религиями.
Он по моему мнению идет через анализ человеческого мышления. На простых примерах (вплоть до нефоромального лидера в классе) можно привести примеры объектно-иерархического  автоматизма нашего ума.
Потом пройтись о представлениях разных "сил" хотя бы и шаманского мира, а потом выйти на дорогу многобожия и единобожия.

Показать сам механизм создания представлений о БОГЕ, который является (негласно) следствием особенностей человеческого мышления и обобщения.
 
Вся же посторонняя фигня про "веру" и прочие качества нашего сознания можно конечно развить, но вовсе не на религиозной основе. А на основе психологии, например...

Второе - касается участников.
ну ребята! будьте реалистами. Любаня требует обучать вере.. Может еще предложишь обучать "вдохновению"..
Олег не далеко от неё ущел.. вообще непрактичный мечтатель..

Вы хоть впрягайте немного ум и здравый смысл. Соображайте - чему можно научить, а чему вообще - почти нет!

Все-таки школьная программа должна быть максимально конкретная. рассчитывать на самородков от педагогики - не приходится...

[Quangel]

Он по моему мнению идет через анализ человеческого мышления. На простых примерах (вплоть до нефоромального лидера в классе) можно привести примеры объектно-иерархического  автоматизма нашего ума.

Т.е. под шумок внедрить дешевый ньютоно-картезианский позитивизм.  Дескать все ваши "Боженьки" - психология обезьяней стаи и химия в нейронах. Такие представления уже сожрали с потрохами коммунистический эгрегор.

[OEOUO]

Дескать все ваши "Боженьки" - психология обезьяней стаи и химия в нейронах.

ну давайте не так примитивно, а несколько посовременнее ...

парни! ваша задача не раскритиковать меня в пух и прах, но доказать какой я тут козел и паразит, а предложить нормальное решение проблемы в некоей интеллектуальной игре.. типа если бы вы писали план действий Путину. и рекомендации...

Конечно это по желанию и "на досуге"..
Но дух был бы вам благодарен за вклад в себя...
Помните у ДХ, - если ты не можешь отблагодарить того, кому ты обязан - сделай вклад в человеческий дух.

[Quangel]

парни! ваша задача не раскритиковать меня в пух и прах, но доказать какой я тут козел и паразит, а предложить нормальное решение проблемы в некоей интеллектуальной игре.. типа если бы вы писали план действий Путину. и рекомендации...

Ну к примеру сделать отдельную тему "Альтернативные научные теории,объясняющие духовные явления". И представить в ней причинную механику Козырева,торсионику Шипова и теорию декогеренции СИДа.

[folor]

да при чем тут теософия?
Надо научать работать умственно, т.е. - мыслить..а не запоминать без понимания, приучать к тому, что вся информация должна быть осознана лично, а не принята на веру с чьей либо подачи, тогда и не будут увязать и в узел вязаться в собственных мыслях...

Полностью с Вами согласен уважаемая Любовь, вот только мы опять попадаем во времена "Туманности Андромеды"...

[folor]

Показать сам механизм создания представлений о БОГЕ, который является (негласно) следствием особенностей человеческого мышления и обобщения.

Увы, уважаемый OEOUO, вряд ли это было бы правильно, во всей истории верований монотеизм христианского толка занимает довольно скромное место...
Гораздо обширнее исторические полотна высшего разума (но не бога!) политеизм и пр....
Именно поэтому, как совершенно правильно подметила уважаемая Любовь, учить надо истории формирования веры. Это может быть просто замечательная программа и как тут опять не вспомнить Ивана Ефремова или даже Стругацких...
Но, увы... это кажется настолько преждевременным, и выглядит еще более утопично, чем у фантастов... 

[OEOUO]

Но, увы... это кажется настолько преждевременным, и выглядит еще более утопично, чем у фантастов...

Я именно по этой причине и не согласен с "ГРАНДИОЗНОЙ" идеей обучения вере (намерению).  Все должно быть максимально адаптированно и практично, без залезания в высокие материи...  дети - прагматики. это факт!

[folor]

Я именно по этой причине и не согласен с "ГРАНДИОЗНОЙ" идеей обучения вере (немерению).  Все должно быть максимально адаптированно и практично, без залезания в высокие материи...  дети - прагматики. это факт!

Тогда, уважаемый OEOUO, давайте попросим коллегу Любовь поделиться с нами соображениями по современному обучению (ну, скажем, структуре курса) истории становления верований...
И что-то мне подсказывает, что в конечном итоге получиться просто курс истории классической философии...

[Oleg.Ol]

Ну и слава Богу что наши власти плюют на все поползновения всяких ОБЩЕСТВЕННЫХ ПАЛАТ ...
Пока, по крайней мере.
Потому, что становится страшненько если предствить, что слова какого нибудь гуманистика примутся властью в формате действия:
 

Все должно быть максимально адаптированно и практично, без залезания в высокие материи...  дети - прагматики. это факт!

Это уже будет не оторванная гуманистическая идеология смимающая крышу отдельным гражданам не обремененным умом.

Это будет нечто похуже, это будет прагматический гуманизм - что то вроде того, что придумал Антон Шандор Ла-Вей: "Человек - Высшая Ценность, Желание человека - Закон".

Что по гуманистически в плане личной практики логически звучит как максима: "Мое желание - Высший Закон" ... со всеми вытекающими последствиями ... этой, предсказанной древними "войны всех против всех и каждого против каждого" ...

Увы, похоже, к тому и идем, ибо умы сужаются, а желания расширяются.

 

[OEOUO]

Oleg.Ol,  знаешь как за@бали уже такие задроты, как ты...?
текущее положение их не устраивает, над предложениями они издеваются, сами ничего предложить не могут, над любыми инициативами глумятся...

да ты просто урод - обскурантист и "энергетический импотент".
Тебя хватает только противостоять. такое противостояние подпитывает тебя энергией, которой нет у тебя самого.

нет бы ты ту что-то предложил реальное , что бы послужило на пользу твоей же стране и детям..
нет! ты просто пшик! и хуже того - дегенератор..
Сиди и пей свою водку.
бесполезный член.

[Oleg.Ol]

OEOUO

Ого, наш культурный гуманистик еще страницу ругательств накарябал.
Лирично, но грубо, без изящества - так он пытается гуманистировать свой маленький йух.
 

на пипку давай дави, и будет тебе щасье, кретин

[bald]

твоей же стране

Примечательно.
Тебе же намекнули - не лезь в эти сферы, люди это не инструмент, не ресурс. Занимайся ремеслом. Спаси эту женщину - пусть возвращается. Оставайся на форуме. : )

[OEOUO]

Лирично, но грубо, без изящества - так он пытается гуманистировать свой маленький йух.

да на самом деле это так!... ))  Ведь, у Олежека, на форуме одна тема - размер ЧЛЕНА, и кто бы что не говорил, у него в голове это вертится вокруг одного "шеста". Проблемы величины конечика... кузнечика
теперь понятны, Олежек,  твои потуги превалировать во всех темах....  Компенсировать.
наверное и в твоих архитектурных проектах это наверняка отображается...
скинь фотки.

Че там у тебя??? Толстенные колонны по всему фасаду, или  фонарь на крыше невиданной величины?...

[OEOUO]

bald,  спаси там "свою женщину" или что там у тебя, и не лезь в дела других...  люди это не инструмент и не ресурс и вообще тебя не касаются.

[Владимир Травка]

Дело в том, что сейчас сверху тихой сапой ведется политика на расчленение  системы школьного образования на два направления - элитарное образование для избранных и "элементарное" для всей остальной массы народонаселения. Вот во второй "школе для быдла" и будет читаться "Закон божий", а сама школа буде медленно, но верно опускаться до уровня ЦПШ.
Самое смешное, что в элитарной школе будут учиться не дети элиты - эта публика обучается где-нибудь в Лондоне, а дети менаГеров, обслуживающих эту элиту. Вот им как раз очень пригодился в качестве религиозного ликбеза какой-нибудь квантово-магический учебник типа "Секрета" или "Трансерфинга" -это как раз уровень эффективных менеджеров.

[OEOUO]

Владимир Травка, да ну вас. Преувеличиваете.  Где трезвый взгляд?

Что за конспирология?...
так уж и расчленили...  да куда им. Вы вообще в реальности?

[Oleg.Ol]

Владимир Травка

Дело в том, что сейчас сверху тихой сапой ведется политика на расчленение  системы школьного образования на два направления - элитарное образование для избранных и "элементарное" для всей остальной массы народонаселения. Вот во второй "школе для быдла" и будет читаться "Закон божий", а сама школа буде медленно, но верно опускаться до уровня ЦПШ.
Самое смешное, что в элитарной школе будут учиться не дети элиты - эта публика обучается где-нибудь в Лондоне, а дети менаГеров, обслуживающих эту элиту. Вот им как раз очень пригодился в качестве религиозного ликбеза какой-нибудь квантово-магический учебник типа "Секрета" или "Трансерфинга" -это как раз уровень эффективных менеджеров.

Угу. Эта политика скорее оформление уже существующей тенденции. Тут экономика рулит ... а у нас она бешеная, суперконтрастная ... тут не только школьное образование, тут и медицина и питание и социальная и правовая защита и тд.  ... весь "жизненный пакет" разделяется ...
...
А бомжей может ваще вполне легально типа на "котлеты для бедных" отлавливать скоро будут ... с благословения церквей: мол, бомжи - это просто мясо без души, а мясо - это ресурс питания, подлежащий утилизации  

[Любовь]

Олег  Орестович, Ефремов и Стругацкие  - это основные вехи пути, а тому, кто его прошел надо идти дальше в постоянном поиске...
И вот такой поиск на этом форуме прикрывается, возможно и планово, и с премией и звездочками, бо долго не получалось, потому в версию Владимира Травки верится легко...
Как идти - рецептов готовых нет, но основное - это способы познания, работа с намерением и верой методом проб и обшибок, я ваше-то сама в шоке от того, что получается предсказывать ситуацию...

[Любовь]

причем, методы, которые использовались здесь на форуме, как-то - провокации, перевертыши, убалтывание, построение информации в определенном ключе, что определяет ее подачу в нужном аспекте, для ищущего хороший тренинг, но для оператора - удавка на шее... бо не рой другому яму...
А делай, что хочешь всегда контролируется законами, которые многие не желают замечать, потому и желая как лучше для себя любимых, получается как всегда

[folor]

Ефремов и Стругацкие  - это основные вехи пути, а тому, кто его прошел надо идти дальше в постоянном поиске...

Уважаемая Любовь, полностью согласен с Вашими замечательными высказываниями, хотя мне кажется, что Вы несколько сгущаете краски...

[valeriy]

Дело в том, что сейчас сверху тихой сапой ведется политика на расчленение  системы школьного образования на два направления - элитарное образование для избранных и "элементарное" для всей остальной массы народонаселения. Вот во второй "школе для быдла" и будет читаться "Закон божий", а сама школа буде медленно, но верно опускаться до уровня ЦПШ.
Самое смешное, что в элитарной школе будут учиться не дети элиты - эта публика обучается где-нибудь в Лондоне, а дети менаГеров, обслуживающих эту элиту.

Все грамотно изложено. Именно так новые Швондеры и мечтали бы трансформироваться в новых бояр, которым было бы дозволено глумиться над остальной массы народонаселения, которая для нее видится как быдло. И как бы "особенно отмороженным представителям этой, так-называемой элиты" не хотелось бы увидеть себя новыми боярами, этот путь для России тупиковый и убийственный. Почему? Да потому, что этот путь в глухое средневековье. О каких-либо модернизациях экономики на современной основе можно забыть, поскольку быдло не в состоянии будет освоить современнейшие знания и навыки, а новым Швондерам это как-то западло. В правительстве это прекрасно понимают. И поэтому оно озабочено тем, чтобы доступ к современным знаниям был бы открыт для любого молодого человека из любой глубинки. Эксперименты с ЕГЭ представляют попытку открыть путь к знаниям для всех молодых людей вне зависимости от их социальной принадлежности.

Согласен, и здесь новые Швондеры хотят выгадать преференции для своих отпрысков. Кому-то это удается, кто-то терпит облом. А теперь по поводу отпрысков. Согласитесь, каждый из родителей желает своим детям светлого будущего, хорошего положения в обществе, уважительного отношения к его трудовым успехам, и т.д. по списку. Но суровая проза жизни подстерегает неокрепшие души на каждом углу. Трудиться и в поте лица своего добывать знания для того, чтобы обеспечить надежный фундамент на будущее, как-то не очень хочется, когда со всех сторон столько соблазнов. Назойливая реклама с телевизоров впаривает в неокрепшие мозги кучу подобных соблазнов. Одной из больших опасностей является приобщений к наркоте. И здесь не суть важно кого подсаживают на наркоту - гламурных бездельников-отпрысков новых Швондеров, или детей из бедных семей. Для всех - это путь в никуда. Уберечь детей от этой ловушки - одна из задач общества. Но существует и масса других соблазнов, от которых следовало бы оберегать подрастающее поколение. Современный мир - это мир потреблядства и реклама работает на это, на прививание людям подобного потребительского образа жизни. В результате некогда рожать детей, некогда их воспитывать. Они - обуза для подобного потребительского образа жизни.

Это одна из сторон общества, дефектами которого озабочены религиозные деятели. Привить людям взгляды на окружающий мир, чтобы у них был стойкий иммунитет к подобным соблазнам. Здесь трудно сказать, как эта иммунная система могла бы быть оформлена. Или это представления о злых дьяволах-искусителях, или ясное понимание механизмов, приводящих к разрушению тела инородными включениями, или симбиоз подобных представлений как на уровне логического понимания, так и на уровне веры. Возможно, здесь должна сыграть сбалансированная позиция и того и другого.

[Любовь]

валерий, вот именно поэтому стоит разбираться именно с взаимодействиями, частью чего и являются механизмы познания...
 и именно харизма - потенциал, создаваемый и управляемый вектором веры, - итог такой работы

[OEOUO]

Владимир Травка

Дело в том, что сейчас сверху тихой сапой ведется политика на расчленение  системы школьного образования на два направления - элитарное образование для избранных и "элементарное" для всей остальной массы народонаселения. Вот во второй "школе для быдла" и будет читаться "Закон божий", а сама школа буде медленно, но верно опускаться до уровня ЦПШ.
Самое смешное, что в элитарной школе будут учиться не дети элиты - эта публика обучается где-нибудь в Лондоне, а дети менаГеров, обслуживающих эту элиту. Вот им как раз очень пригодился в качестве религиозного ликбеза какой-нибудь квантово-магический учебник типа "Секрета" или "Трансерфинга" -это как раз уровень эффективных менеджеров.

Угу. Эта политика скорее оформление уже существующей тенденции. Тут экономика рулит ...

Вот именно потому, что рулит экономика, я не соглашусь с оценкой Владимира. Действительно в укладе экономики и производственных отношениях состоит базис соотношений сил в обществе.

В нашей ЭКОНОМИКЕ нет реальных причин для расслоения общества. Существующее же де-факто расслоение - оно скорее парадоксально. Оно основано на  воровстве и самовольном присвоении природной ренты.
Сама же "экономика" страны держится на тонких ниточках мировых цен на энергоносители. Что же касается производственной сферы,  то  она коллапсирует на грани уничтожения. А если нет производства в стране, то нет и реального расслоения общества, на владельцев предприятий и тех кто обслуживает производство.

Армия же "Менагеров" может быть сметена в один день любым мощным сейсмическим толчком мировой экономики. Равно как и владельцы и служащие банков.

Но для нас сейчас важнее то, что нет реальных предпосылок на "расслоение образования" для бедных и богатых, как бы может быть это кому-то не хотелось провести "тихой сапой". А если нет реальных - значит все равно не получится в масштабах страны.

И все-таки!  меня интересуют вопросы доступного изложения положений квантовой теории в русле подхода к возможному знакомству в школе с картиной мира и религиозными представлениями.

Где бы найти материал, подобный лекциям Иванова - простой и понятный.

А может кто-нибудь сподобится сам изложить?

[valeriy]

Сама же "экономика" страны держится на тонких ниточках мировых цен на энергоносители. Что же касается производственной сферы,  то  она коллапсирует на грани уничтожения. А если нет производства в стране, то нет и реального расслоения общества

Я бы не сказал так. Многие страны в Африке, лишенные реальной производственной базы, демонстрируют очень даже сильное расслоение. Именно поэтому новых Швондеров в большей степени устраивало бы архаичное общество, на котором можно безбоязненно паразитировать. И вот здесь всплывает очень тонкий момент - религия, как инструмент по порабощению остальных слоев общества, которые видятся этими новыми Швондерами как быдло.

Армия же "Менагеров" может быть сметена в один день любым мощным сейсмическим толчком мировой экономики. Равно как и владельцы и служащие банков.

Именно этого они и боятся. И тихой сапой желают протащить религию, как инструмент порабощения. Но в любом случае им не уйти от "сейсмических толчков мировой экономики." Но им бы хотелось остаться менеджерами, которые управляют быдлом, работающими в сборочных цехах, на полях, на фабриках. Для этого вовсе не обязательно иметь три пяди во лбу. Достаточно иметь горстку другую, рекрутированную из быдла, умных и толковых служащих. Задача заключается в том, чтобы выстроить такой механизм управления обществом, при котором упомянутое расслоение сохраняется на веки вечные.

[folor]

Именно этого они и боятся. И тихой сапой желают протащить религию, как инструмент порабощения.

Уважаемый коллега, Вы говорите замечательные слова...
Переходя к теме нашего форума, хочется добавить, что и квантовую теорию разделили баррикады мировоззрения:
С одной стороны - новая религия идеализма квантовой нелокальности (Менский, Зурек, Малдасена), с другой квантовые позитивисты (по Фейнману): Смолин, Дойч, Хокинг.. и даже в чем-то Пенроуз....

[OEOUO]

протащить религию, как инструмент порабощения.

давайте так: прежде всего религия - "инструмент" идеологического объединения людей.
он может быть в разное время как спасительным, прогрессивным, так и реакционным.

более того - ЛЮБОЕ ментальное единение людей может быть использовано в самых разных целях, в том числе и как инструмент порабощения.
Точно так же использовалась "идеология коммунизма", которая была насквозь атеистична.

Поэтому я как раз в ЭТОМ АСПЕКТЕ не вижу со стороны религии никакой опасности. Кстати и религиозные люди вполне в состоянии поднять на вилы мироедов, которые живут не по Христовым заповедям...
Никакого особого преимущества в плане безопасности это не даст властьпредержащим.
 Но это грозит лишь одним - отступлением от той степени духовной свободы, которую нужно всегда ценить на вес золота и которая дается по миллиметру в год.
Если произойдет слияние церкви с государством - это будет откат назад.
А любой такой откать в ЛЮБОЙ области грозит самыми неприятными последствиями.

Вселенная расширяется и вместе с нею расширяется сознание человека. Особую ценность при этом являет добровольность выбора человеком нравственного пути и созидательной идеологии, при ПОЛНОМ ПРАВЕ выбрать в принципе любую.

Вот один такой "доброволец" стоит тысячи тех, кого сдерживает страх наказания за нарушение запретов.
Цивилизованный мир идет по этому пути, как бы мы не сетовали на его "распущенность"...
Распущенность мира "безумной толерантности" позволяет добывать крупицы золота добровольного следования позитивной морали и идеологии здравого смысла.

А те, кто сейчас стремятся сдерживать "пар в котлах"  или даже загнать пасту назад в тюбик, рискуют через какое-то время оказаться с КАЧЕСТВЕННО отставшей и нежизнеспособной системой.

В болезнях организм развивается,  приобретает иммунитет и взрослеет.


Разумеется во всем нужна мера. Вот степень такой меры и пытаюсь я выявить для школьников при знакомстве с религиозным мировоззрением.
Потому что отдавать на откуп церковникам и их рекомендациям - путь к несвободе.  

[Quangel]

с другой квантовые позитивисты (по Фейнману): Смолин, Дойч, Хокинг.. и даже в чем-то Пенроуз....

Хоукинг - абсолютный локальный реалист. Разве что с квантовым душком. Грань проходит подругому: нелокальщики - локальные реалисты. Которые вынуждены кое-как признавать квантовые эффекты в микро-мире. Или как предлагал кто-то из авторов журнала "КМ" - "картезианцы-капразианцы". Последние - от Фритьофа Капры,автора "Дао физики".

[valeriy]

А те, кто сейчас стремятся сдерживать "пар в котлах"  или даже загнать пасту назад в тюбик, рискуют через какое-то время оказаться с КАЧЕСТВЕННО отставшей и нежизнеспособной системой.

Здесь нет основания для какого-либо возражения. Но история не раз демонстрировала откаты той или иной культуры назад в прошлое. Вот и здесь следует обратить внимание на существование подобной возможности.

Начну с утверждения, что реклама - двигатель прогресса. В том смысле, что ее основная задача донести до потребителя прелести впервые появившегося продукта на рынке. Потребитель, в своем большинстве, ведется на рекламу и начинает покупать этот товар. Но если окажется, что его ожидания не оправдываются, он теряет интерес к нему. И наоборот, ставки сильно растут на товар, качества которого превзошли все ожидания. Именно, колебания спроса на товар вынуждают производителей всегда работать над повышением качества товара, так и над выдумыванием товаров с кардинально новыми качествами. Примером является почти взрывная эволюция селл-фонов.

Скажем так, эта связь потребитель-реклама-рынок-производитель представляют собой отрицательную обратную связь. И такая связь полезна. Но другой стороной влияния рекламы на потребителя является ее развращающее действие. Потребитель становится все более развращенным и привередливым. В этом смысле, чтобы урвать еще более продвинутый товар в цепи всех появляющихся продуктов, ему недосуг строить семейные отношения, заводить детей, воспитывать их. Это уже можно расценивать как положительная обратная связь, которая ведет, в результате, к раскачиванию системы. Что мы и наблюдаем сейчас. Кроме того подобная гонка ведет к увеличению чрезмерного давления на окружающую природу, на среду нашего обитания. Москва, например, уже начинает задыхаться из-за чрезмерного скопления автомобилей.

Вот эта вторая сторона не может не беспокоить общество. И в частности, раздаются гневные голоса, что эти ученые и инженеры окончательно разрушат природу, а как следствие и все остальное. Наука исчерпала себя! Геть науку! И так далее и так последовательно. И в этом ряде на сцену выходит религия, которая призывает, что надо жить с богом, а сатанинские знания надо предать анафеме. И в таком духе.

[Любовь]

но только ли природу разрушают?
А продукты? Главным достоинством которых считаются вкусовые качества, товарный внешний вид и лежкость, но не съедобность и полезность...
А происходит все это от намерения, которое в свою очередь произрастает из веры во вседозволенность...
Во основе всего лежит тривиальный механизм принятия на веру иль собственным осознанием иль делегированием этой важной функции во вне...
Понимание этого механизма как основы любого взаимодействия - последний шанс человеков себя не угробить...

[Любовь]

собственно вера строит этику поведения и в социуме, и в среде обитания и питания, механизмы взаимодействия в которых основаны на одних принципах, которые становятся подобными только из-за разницы в диапазонах...
А понимание этих законов позволяет ориентироваться во Вселенной, а не ограничивается возможностью взирать на все с собственной кочки...

[Владислав]

В программе следует лишь краткий обзор основных положений мировых религий (иудаизм, буддизм, христианство и ислам) с точки зрения поведения в обществе и целей.
Наряду с этим учащиеся знакомятся с последними научными представлениями о происхождении вселенной, зарождении жизни, открытиями квантовой физики.

Два вопроса без ответа. У меня без ответа себе.

1. Готов ли адресат воспринять "программу"? Детей очень и очень много и каждый "из семьи", из реальности - жизни вокруг.
2. Готовы ли Преподаватели реализовать Программу не по шаблону, от "сердца"?

[OEOUO]

1. Готов ли адресат воспринять "программу"? Детей очень и очень много и каждый "из семьи", из реальности - жизни вокруг.
2. Готовы ли Преподаватели реализовать Программу не по шаблону, от "сердца"?

Это все вопросы второстепенные. Задавать их можно на "любой предмет".
Это уже другая сторона.
Мне кажется давно необходимо детей учить "восприятию". ВСЕГО. Управлению вниманием.

[Владислав]

Мне кажется давно необходимо детей учить "восприятию". ВСЕГО. Управлению вниманием.

Да. Надо. Но как учить того, кто  воспринять не сможет?  Не способен! Рассеянный раз и навсегда.

Человек там, где его внимание.

Управлять вниманием = манипулировать сознанием - то же уметь надо. Надо ли?
И где же взять умеющих учить "управлять вниманием"?
Бессмысленно учить всех и одинаковой методой. Мозг человека пока ещё на 95% сегодня тайна для науки.

Это все вопросы второстепенные. Задавать их можно на "любой предмет".

[OEOUO]

Но как учить того, кто  воспринять не сможет?  Не способен! Рассеянный раз и навсегда.

шнурки завязывает, суп ложкой есть?
Значит способен! и еще как.

[Владислав]

шнурки завязывает, суп ложкой есть?
Значит способен! и еще как.

Ага. Сдал ЕГ тем самым.  вай, вай.   Кизяк таскать к костру да "черты и резу понять", что б палочкой на песке или своде пещеры отмечать, сколько принёс. И бормотать "кто я, кто я". Способен из ложки чашкой, а кто чашки и ложки придумать  будет? Миром Господу помолимся и манная небесная - рот пошире раззевай?

А серьёзно ответить лень? Честно, не знаю, как такую программу исполнить, не имея ресурсов и как раз во времена, когда "деньги подменили мораль".

[OEOUO]

А серьёзно ответить лень?

Я и отвечаю серьезно.
Есть ложкой суп - сложнейшее занятие, требующее недюжинной концентрации внимания, движений, контроля, равновесия, точности, координации.

Если ребенок это в состоянии выполнить - будьте уверены с вниманием и способностями у него все в порядке.
А для остального есть методики.
остальное связано как правило с переключением внимания на иную сферу.

[Владислав]

А для остального есть методики.

Что ж тогда у социума проблема с отсутствием методик и только?  Если чего-то не хватает, то этого уже не будет.

p.s.
Замечено: методист пишет про то что знает и про то что не знает.

[Феникс]

Андрей Чернов, Основы православной культуры.

(Пост в дневнике).

[Владислав]

Андрей Чернов, Основы православной культуры.

Ну тогда и "закон Риты" не лишнее в арсенале.

Сейчас для обозначения Законов РИТА используется греческое название – Телегония. В медицине называется “явлением первого самца”. Телегония является образным и единственным параметром передачи наследственности из поколения в поколение.

Сегодня "удобно" игнорировать напрочь эту самую телегонию. Не обращать внимание.

«Если бы ты спросил меня: "Другой мир существует?" и я считал бы, что другой мир существует, то я объяснил бы, что другой мир существует.

Все эти миры вокруг нас и реальны - мир вещей и накоплений, бандитский мир, деловой мир, мир науки, мир строителей и мир разрушителей. Детский мир и мир взрослых, семейных и одиноких. Мир невежд и мир бомжей. Мир клавишный и мир повседневный. И много других "миров" здесь и вокруг.
 И везде есть адепты, пророки, идеалы, проводники, ингибиторы и катализаторы.
 И все мы ежедневно  и реально "пересекаемся".

p.s.
Замечено: методист пишет про то что знает и про то что не знает.