Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Февраля 2024, 01:37:47
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия (Модератор: Корнак7)
| | |-+  Теория всего
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 68  Все Печать
Автор Тема: Теория всего  (Прочитано 861339 раз)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #60 : 16 Июня 2010, 12:57:13 »

мы все задействованы в целенаправленных деятельностях. Для их достижения используем какие-то созданные кем-то ресурсы, теории, руководства, ноу-хау, планы и сценарии

кем целенаправленной деятельности и кем созданными природными ресурсами? - ась?

Начнем с конца. Природные ресурсы - результат процессов, происходящих во Вселенной. Вот когда-то образовался уголь, нефть, газ... водные ресурсы, минералы... "Управление" этими процессами - многоступенчатое следствие неких изначальных свойств материи. Каких именно - физики микромирщики со всех сторон пытаются в этом деле разобраться. Кстати, КМ на этом пути - лишь некий промежуточный этап. От микромира, как логическое следствие свойств элементарных частиц, атомов, молекул, сложных соединений - мы и имеем наблюдаемое нами богатство мира и процессов в нем протекающих.

А вот касательно целенаправленности процессов - это прерогатива исключительно живых существ, наделенных сознанием - интеллектуальных субъектов, или систем: ИС. Это и есть тот слой идеального, который существует в мире, дополняя физический мир (физикал Подмигивающий) до ноосферы (ментал + культурал). Цели у ИС могут быть разные. Могут быть непосредственно обусловленные поддержанием жизнедеятельности своих тушек (питание, спасение от наводнения, лавины), могут быть и направленные на прогресс: исследование Природы, создание новых технических средств, экономика, общественный строй, трудовые отношения и т.п.

В этом плане основной вопрос - целеполагание. Кто задает цели, которые берутся субъектом, либо творческим коллективом к исполнению? Чаще всего - это прерогатива начальства, научных руководителей. А вот те, кто в состоянии сами сформулировать цели для себя - это и есть истинные Творцы. Таких, конечно же, значительно меньше... Например, известные нам корифеи науки, всеми почитаемый Тесла...

Дальше возникает вопрос об источниках творческих идей - у этих самых знаменитых и неоспариваемых исторических личностей - Творцов. Таких источников много, как много и катализирующих обстоятельств, намеков, подсказок, аналогов, выявленных потребностей...
Записан

valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #61 : 16 Июня 2010, 13:45:46 »

Ничего не скажешь... красивая метафора!
Да метафора красивая. Но я к ней отнесся бы более внимательно. Нет, конечно, мы не обнаружим во вселенной какой-либо экстра-код, подобный коду ДНК. Но физические константы имеют именно такие значения, которые позволили на одной из планет зародиться жизни, а далее и разумной жизни. А вот с этого момента начинается еще более интересное развитие. Здесь самый раз отослать к интереснейшему постингу  Урбиса Нумера:
Куда этому суперроботу до современного металлургического комбината, города или химического предприятия. С роботом хоть поговорить можно. А у комбината мы даже не знаем, где его начало, а где конец. Для нас очевидно, что комбинат «командует» нами, а вот как он это делает мы не понимаем.
а кто сказал, что цели, формулируемые человеком, являются уже поэтому исключительно человеческими, быть может, они всеобщие, вселенские, а мы выполняем лишь частные задачи, касающиеся только нашей, определенной роли.
Создается впечатление, что человек возник, стал мыслить, выделился из биологической природы, познавал и продолжает познавать объективно лишь для того, чтобы сотворить техническую реальность. Техническая реальность, в свою очередь, объективируясь благодаря мысли и рукам человека, приобретает все больше и больше способностей к саморазвитию. Эволюционируя, она становится трансцендентной для познавательной деятельности человека.
В настоящее время в техносфере зарождаются (как когда-то протожизнь из неживой природы) объекты, которые будут способны сами воздействовать на свой материальный носитель информации с целью развития в условиях конкуренции (воздействовать на свой генотип и в этом смысле самоэволюционировать). Нынешнее состояние технической реальности можно сравнить лишь с протожизнью (причем, видимо, на ранней стадии развития). Основная масса наших технических изделий – это только аналоги макромолекул. ... а современный завод или город – это всего лишь «лужа, кишащая протожизнью».
Я привел только ряд выдержек из постинга, из которых хорошо видно, что человечество стоит у основания возникновения новой формы жизни - жизни, замешанной на технических инновациях.

А поэтому, живой организм под названием Вселенная прошел еще только часть пути от его зачатия (Большого Взрыва). А впереди предстоит еще долгий путь к его совершенству (длительность пути исчисляется миллионами или даже миллиардами лет, по космическим масштабам Смеющийся)
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #62 : 16 Июня 2010, 14:47:58 »

А вот касательно целенаправленности процессов - это прерогатива исключительно живых существ, наделенных сознанием - интеллектуальных субъектов, или систем: ИС.

 абсолютно согласная :)


Природные ресурсы - результат процессов, происходящих во Вселенной.

а эти процессы не целенаправлены? Строит глазки
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #63 : 16 Июня 2010, 15:18:13 »

...
Природные ресурсы - результат процессов, происходящих во Вселенной.

а эти процессы не целенаправлены? Строит глазки

Без сомнения, - нет! Это уже чистый вопрос о существовании мыслящего Бога - т.е. ИС метауровня. Сегодня мы на этот вопрос отвечать положительно не имеем никаких оснований... хотя... хотя... Я вот о чем сейчас подумал...

Предположим, я - наблюдатель... И наблюдаю я какие-то процессы... изменения чего-то. Можно ли, и, если можно, то как - на основании своих наблюдений установить наличие чьей-то воли, целей, целенаправленного поведения "за сценой" фактических изменений в поле моего зрения. Предположим, я смотрю на ограниченное пространство на плоскости, на котором расположены некие предметы. И вот эти предметы время от времени меняют свое расположение... В некоторых случаях они исчезают из поля наблюдения... и вот, наконец, все эти трансформации заканчиваются. После чего уже никакого развития событий не происходит... А предметы на мгновение исчезают, а через некоторое время снова появляются в виде двух пар рядов на противоположных концах исходной плоскости.

Для того, чтобы досконально разобраться в происходящем, мне необходимо заполучить ряд важных представлений. В частности, что передо мной специальная условная ситуация, называемая "игрой в шахматы", что есть определенные типы фигур, правила их перемещения и взаимодействия, что есть такие понятия как "шах", "мат", "пат"... Что есть два игрока, у которых цели поставить друг другу мат, и все перемещения фигур на доске являют собой результат глубоких стратегических и тактических конструкций в их сознании... Перед нами - результат целенаправленной деятельности, выводящий просто механические трансформации конфигураций фигур на доске совсем в другую - концептуальную плоскость.

Возьмем другой пример: качающийся маятник. Начнем с состояния, когда груз маятника отведен в сторону на максимальное удаление и отпущен. Происходят колебания, амплитуда которых уменьшается, асимптотически стремясь к нулю. Мы можем расчитать это поведение маятника, в некоторых случаях, с большой точностью - учтя не только его массу, длину подвеса, ускорение силы тяжести, но и силы трения, сопротивления воздуха и т.п.

Отступим теперь в случае маятника на шаг назад. Предположим, у нас изначально упрощенное представление о его поведении: масса, длина подвеса, ускорение силы тяжести. Проведя реальный эксперимент, мы обнаруживаем, что наша модель не очень точно отражает результаты эксперимента, и вынуждены додумать модель, введя в нее силы трения и сопротивления воздуха... После чего наши прогнозы поведения маятника начинают совпадать с экспериментом достаточно хорошо...

Ситуация, когда наши представления недостаточно хорошо описывают реалии - типичная для исследователя. Понятно, что для улучшения качества моделей надо дополнять их описание... И жизнь подсказывает, что далеко не всегда и далеко не с желательной точностью удается эту задачу выполнить. Отсюда и вопрос: в каких случаях мы должны уповать на необходимость просто физического уточнения модели, а в каких "за сценой" находится Воля Высшего Существа с его целенаправленностью...? Как должен вести себя исследователь? Каких критериев держаться?

Юмор тут еще и в том, что, согласно исходным положениям, Бог всемогущ, всеведущ и непознаваем... т.е. сколь бы мы ни тужились найти "сценарий Его игры", понять Его цели - мы это не сможем сделать, в принципе...
Записан

Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #64 : 16 Июня 2010, 15:42:30 »

Юмор тут еще и в том, что, согласно исходным положениям, Бог всемогущ, всеведущ и непознаваем... т.е. сколь бы мы ни тужились найти "сценарий Его игры", понять Его цели - мы это не сможем сделать, в принципе...

нууу... если человек Богу подобен и способен познавать законы, по которым протекают взаимодействия - то что-то мы таки можем Подмигивающий
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #65 : 16 Июня 2010, 15:45:34 »

Я привел только ряд выдержек из постинга, из которых хорошо видно, что человечество стоит у основания возникновения новой формы жизни - жизни, замешанной на технических инновациях.

от чего-то, сразу вспоминает "Кин-Дза-Дза" Смеющийся
как самый тупиковый вариант эволюции...
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #66 : 16 Июня 2010, 16:30:19 »

Юмор тут еще и в том, что, согласно исходным положениям, Бог всемогущ, всеведущ и непознаваем... т.е. сколь бы мы ни тужились найти "сценарий Его игры", понять Его цели - мы это не сможем сделать, в принципе...

нууу... если человек Богу подобен и способен познавать законы, по которым протекают взаимодействия - то что-то мы таки можем Подмигивающий

На самом деле, реально - Бог создан по образу и подобию человека. Оттого он в примитивных религиях так и антропоморфизирован: Он любит, чтобы Ему поклонялись, Его познавали... он может наказывать, поощрять... Это та позиция, которая логично вытекает из анализа истории религий, антропологии, которую так трепетно уважает наш коллега Кадх... Тут - никаких возражений. А вот реальное существование Всемогущего... Я лично в него не верю, но, тем не менее, чисто теоретически - какой бы тестик найти...

Хотя... чего это я... у меня же есть концепция Бога-ИУС... Наверное, ничего лучше не придумаешь... А эта штука проверяема простыми ЕН методами - телепатия-ясновидение... :)
Записан

Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #67 : 16 Июня 2010, 16:40:36 »

Я привел только ряд выдержек из постинга, из которых хорошо видно, что человечество стоит у основания возникновения новой формы жизни - жизни, замешанной на технических инновациях.

от чего-то, сразу вспоминает "Кин-Дза-Дза" Смеющийся
как самый тупиковый вариант эволюции...

Почему обязательно "Кин-Дза-Дза"? ИИ, киборги, наконец... Линия эволюции просматривается достаточно логично: возникновение биологического сознания, переход к социумному мышлению - коллективный разум - технический прогресс - создание новой ИИ расы уже усилием человечества на высшем уровне развития. Эволюция человека все-таки шла методом проб и ошибок. Но теперь человек действительно имеет шанс стать самому Богом и творить по плану - при этом прогресс будет в миллирды раз быстрей. Человечество стало реальным Божеством, как и толковал В.М.Корсунский.
Записан

Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7285


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #68 : 16 Июня 2010, 17:16:52 »

Линия эволюции просматривается достаточно логично: возникновение биологического сознания, переход к социумному мышлению - коллективный разум - технический прогресс - создание новой ИИ расы уже усилием человечества на высшем уровне развития. Эволюция человека все-таки шла методом проб и ошибок. Но теперь человек действительно имеет шанс стать самому Богом и творить по плану - при этом прогресс будет в миллирды раз быстрей. Человечество стало реальным Божеством, как и толковал В.М.Корсунский.

Вот для этого и нужен трансцендентальный трансгуманизм,как отражение идей культа Механикус "Разум без души есть враг всего сущего". Подмигивающий

Цитата:
Наличие тонких тел и взгляды на ценность человеческой личности
В отличие от некоторых последователей т.н. научного трансгуманизма (НТ), сторонники высоких ведических технологий и ТТ считают, что именно постоянно эволюционирующий человек был и будет величайшей ценностью и драгоценностью на всех этапах развития, оставаясь повелителем любых самых сложных машин и искусственных разумов. Это связано с тем, что по представлениям йоги, человек, в отличие от электронных устройств, обладает безграничным потенциалом – тонкими и сверхтонкими телами – энергетическим телом (пранамайя коша), астральным телом (маномайя-коша), ментальным телом (виджняна-майя коша), каузальным телом (анандамайя-коша) и непреходящей божественной искрой – высшим сознанием – Атманом. Именно наличием тонких божественных тел, которые не могут быть созданы материальными технологиями и которых нет, и не может быть у киборгов или искусственного интеллекта, определяется высшая ценность и приоритет человеческого существа как вида, существующего на планете Земля.

Человек обладает тонкими телами,а машина - сильно развитыми плотными,сейчас - физическим,а в дальнейшем наверно эфирным и т.д. Будущий гиперценоз - соединение души человека и силы Духов Машин. ИИ отдельно от слияния с тонкими телами,развившимися в органике,не будет функционален. Собственно в этом скорее всего и заключается высшее предназначение человека - стать в будущем составной частью гипертехноценоза,переместив свои тонкие тела из органики в квантовые процессоры.  Показает язык
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #69 : 16 Июня 2010, 18:00:32 »

Человек обладает тонкими телами
Чтобы появилось нечто, которое могло-бы глубокомысленно рассуждать о тонких телах, вложенных друг в друга как матрешки вплоть до седьмого уровня, эволюции на Земле потребовалось порядка 5 млн. лет, начиная от «лужиц, кишащих протожизнью». На соседней ветке ты привел очень толковые, замечательные, философские рассуждения Б. И. Кудрина. Он также считает, что наша цивилизация сейчас проходит этап, который хорошо схвачен в высказывании:   "Основная масса наших технических изделий – это только аналоги макромолекул. ... а современный завод или город – это всего лишь «лужа, кишащая протожизнью»." Поэтому что будет через 5 млн. лет (а быть может и значительно раньше, поскольку имеет место экспоненциальное ускорение эволюции) мы не можем предсказать с уверенностью. Быть может, нечто, возникшее в результате этого этапа эволюции, будет ясно видеть и ощущать эти тонкие тела вплоть до седьмого уровня и даже выше.
Записан
Лилу
Гость
« Ответ #70 : 16 Июня 2010, 18:22:59 »

...совершенно непонятно

...завсегда получается подобная каша

Так если вам что непонятно, то спрашивайте!  :) Я предупреждала, что Теория Всего НЕ МОЖЕТ быть выражена конкретно, в определениях. О ней можно говорить только косвенно, на примерах. На САМЫХ РАЗНЫХ примерах. Что, конечно же, может КАЗАТЬСЯ кашей, непосвящённым. Это типа выражения сути в притчах. Или тонкий едва уловимый юмор, в рассказе, произносимом серьёзным голосом.


"Измерение - это функция сознания".

Я то не против, только обычное время твоим не заменишь.
Сознание - оно у каждого свое, и как выбрать общий
для всех эталон совершенно непонятно.

Разве что вообще отменить часы и календари нафик.

Удивительно!..  Показает язык Речь не о том, чтобы что-то делать! А о том, чтобы разобраться в том, что УЖЕ происходит!  Шокированный

"Моё" определение времени НИСКОЛЬКО не противоречит общепринятому. Оно расширяет понятие времени, открывая его новые грани. Смотрите:

Время - плотность и качество изменяющихся измерений.

Когда у человека происходит множество интересных событий, то говорят, что "время летит быстро".
Когда у человека сформировывается база образов и определений (система мировоззрения), то происходит замедление процесса появления НОВЫХ интерпретаций (новых измерений). Время как бы приостанавливается, приходит скука, нет ничего нового.
И, наконец, когда у человека вообще ничего в жизни не меняется, то говорят, что "время для него остановилось". И человек умирает.


Время можно рассматривать не только в протяжённом последовательном виде. Например, колебание можно представить не только в виде синусоиды на оси времени, но и в виде частотного спектра, где течения времени нет. Так и в нашем случае, время можно спроецировать в другую систему координат - в "измерительную", где нет разрыва между прошлым и будущим, в ту систему, где параметр "время" не изменяется. Время можно видеть сразу всем куском. Время - это некий ритм, как биение сердца, удар тока или прикосновение неорганической энергии из другого мира. Время - это дух, который можно сразу почувствовать, своей душой, но никак не последовательным разумом.


* * *

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.

Ты себя в счастливцы прочишь,
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время - это испытанье.
Не завидуй никому.

Крепко тесное объятье.
Время - кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас - его черты и складки,
Приглядевшись, можно взять.

1978
Александр Кушнер.


http://www.youtube.com/watch?v=t8ER7RRPWsA
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #71 : 16 Июня 2010, 18:42:52 »

Так если вам что непонятно, то спрашивайте!

мне все понятно :)
 так же - как и с Фейгиным, при том, что я видела только список его опусов, а у Вас уже более полутысячи постов...
при более тщательной проработке Вы придете к квантам действия Станислава, если, конечно, не заблудитесь и по дороге не упретесь в более короткий тупичек...
ну дело не в квантах, а в самой жизни, в разных ее проекциях и формах...
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7285


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #72 : 16 Июня 2010, 18:49:08 »

Поэтому что будет через 5 млн. лет (а быть может и значительно раньше, поскольку имеет место экспоненциальное ускорение эволюции) мы не можем предсказать с уверенностью. Быть может, нечто, возникшее в результате этого этапа эволюции, будет ясно видеть и ощущать эти тонкие тела вплоть до седьмого уровня и даже выше.

Статья только не самого Кудрина а его ученика Гнатюка. :) А что будет в результате мы сможем увидеть в 2030-м,там Панов свой суператтрактор Универсальной истории расположил. Вот тогда и появится "Бого-киборг", :) как противоположность бого-человеку Соловьева. Слава роботам!!!  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #73 : 16 Июня 2010, 19:07:58 »

Слава роботам!!!

в которых мутируют человеки после накачки энергетиками Смеющийся
Записан
Лилу
Гость
« Ответ #74 : 16 Июня 2010, 23:01:33 »

Теперь современным физикам необходимо сделать выбор - либо время не существовало до возникновения разумной жизни, либо вся Вселенная является живым существом.
Время - это то, что социум (полагайте, разумная жизнь) использует для фиксации происходящих событий. Отсюда можно заключить, что время - придуманная социумом характеристика для упорядочивания мелькающих событий. В таком случае следует обратиться к истории формирования понятия времени.

Начнем с того, что материя пребывает в непрестанном движении, будь то движения галактик, звезд, планет, или журчание ручейка и полеты шмелей с цветка на цветок...

valeriy! (А также все желающие.  :))
Можно Вас попросить найти в моей цепочке рассуждений ошибки? Давайте по частям? Вопрос, я смотрю, для многих действительно оказался сложным.

1) Вот Вы сами вывели то, что без регистрации движения, тела не видны, ни для глаз, ни для приборов. Другими словами - не существуют.
2) Говорить о движении мы можем только относительно воспринимающих существ (способных на регистрацию и сравнение результатов).
3) Следовательно, ДЛЯ ВСЕГО ДРУГОГО движение не воспринимается. Другими словами, материя и пространство существуют ТОЛЬКО для воспринимающих (живых) существ.

Вы согласны с этой частью выводов?


... красивая метафора!

Надо сказать, что ВСЁ есть метафора. Те же планеты, звёзды... формируются в системы, аналогичные в социуме: "певец" (звезда), "зрители" (планеты)... И здесь совсем не однозначно, то ли системы социума подсмотрены на основе систем небесных тел, то ли наоборот. Аналогии тянутся буквально во всём - систему дерева можно сравнить с системой управления в государстве, физиологическую систему человека можно сравнить с реками и городами... и т.д.

Всё есть метафора, а вот в действительность её превращает привычка использования, упрощая (минимизируя) процесс осознания сути вещей.
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 68  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC