Конференция в МТУСИ

[Ариадна]

Да черт с ними, с философиями и с их концептами... Меня все на эту тему поворачивают, а мне уж надоело. Пускай живут, так и быть.

Ны дык сколь тысячелетий живуть, до сих пор ни вымерли, сволочи-туниядцы! 

Только вот чего такое противопоставление глаз и переосмысления? Ну, глаз видит. Если не веришь глазу, то на этом можно ставить точку
Если веришь - бери да переосмысляй, что видишь. Я в общих чертах так и делаю. Ну, когда водку не пью, само собой...

Да кроме глаз то есчо мысли всяки иногда в башку лезуть, а тут у нас есчо тема была, что и не в башку оказываетца, и не в моск, а шо сознанье то ваще где-то за пределами находитца. Вон сновидцы то наши знають 

Где ты видела, чтобы я кого превозносил? Каких шарлатанов больше - это я не измерял. Но что их немеряно и с каждым днем все немеряней - это ты права. Кошмарная жуткость - иначе не скажешь. Только чего это с малой авиацией? Мой вот приятель в Саратове на параплане летает. В прошлом годе от Саратова до Крыма долетел и нынче собираетя подвиг повторить. Никто, вроде, не мешает.

А ты прикупи сам маленький самолётик и попробуй. Эт те на каждую полёту разрешенье надо брать будет и ещё кучу всяких бумажек. Эт и называетца удушение малой авиации 

Ну, это ты махнула. HUBBLE тоже штоле военные ведомства оплачивали? Или там БАК тот же? Однако наука по разным причинам везде (не только в России), конечное дело, в довольно неприглядном виде нынче. И мириться с этим ни в коем случае нельзя. Хотя как рыпаться - не очень понятно. Ну да как-нибудь...

А вообще притомило меня общение и я ушел спать. Au revoir...

Воть и правильна. Утро вечера мудренее. Придуть завтра более грамотны товарисчи и поздравют тя с добрым утром и днём. А пока те от всей души желаю спокойных ночев и сладких снов 

[Quangel]

Воть и правильна. Утро вечера мудренее. Придуть завтра более грамотны товарисчи и поздравют тя с добрым утром и днём. А пока те от всей души желаю спокойных ночев и сладких снов

Ари,предательница несчастная, зачем удрала с нашего форума Истинной Истины,Вечной и Окончательной, и вместо этого вешаешь на уши славянофильскую Артемову лапшу? 
А кто будет тут материалистов гонять? 

[Ариадна]

Ари,предательница несчастная, Подмигивающий зачем удрала с нашего форума Истинной Истины,Вечной и Окончательной, Смеющийся и вместо этого вешаешь на уши славянофильскую Артемову лапшу?  Показает язык
А кто будет тут материалистов гонять?  Смеющийся

О! Я на повышенье квалификации ходила   Бродила по всяческим даосски-будистким дебрям. С йогами общалася и прочими продвинутыми товарищами  
Хде я тут славянофильску лапшу вешаю? Сафсем со сваво энергитика ориентацию потерял?  
Я просто  у Игоря спросила, как он к вашей лапше относится. Кстати, эт ты Артёмку заразил, пропагандист-русофил!  
И чеготь я тута должна матерьялистов гонять? Вижу, Люба неплохо справляетца, да и вы с Мигусом. И пока ничё нового на энтом форуме не приметила, так что смысл мне его лишний раз засорять спорами? Вот за Игорьком несколь дней наблюдала. Видю -  не движетца у вас опять нефига, неудержалася и вмешалася. А уж дальше - сами проповедуйте  

[Quangel]

Хде я тут славянофильску лапшу вешаю? Сафсем со сваво энергитика ориентацию потерял?

Я имел ввиду самой себе вешаешь.   Чего интересного в даосско-будийских дебрях живет? А пропагандирую я советский этнос,он транс-национальный и к "древним народам" отношения не имеет. Ближе всего к нему трансгуманисты. Осталось их неравенствами Белла-Легетта добить и ролик с Кулагиной прокрутить,и встанут на истинный путь.  

[Ариадна]

Я имел ввиду самой себе вешаешь.

Да не, эт твой ученик Артёмка мне голову заморочил  

 Чего интересного в даосско-будийских дебрях живет?

Ваще то толком и не разобралась. Кто говорит, что типа в моменте здесь и щас надо жить, усё принимать, ни над чем не паритца. Ещё сказали, што я изначально ужо просветлена. Но у них там тоже разделения. Решили одних банить, других оставить. Видимо те были меньше изначальна просветлены...Хрен поймёшь...
Другие вещают, что надо медитировать на фигурку Будды иль ещё на какой либо объект наблюдения, пока все объекты ни сольютца в один поток. И так много лет   Так што я вобщем то там так ничё и не поняла  

А пропагандирую я советский этнос,он транс-национальный и к "древним народам" отношения не имеет. Ближе всего к нему трансгуманисты. Осталось их неравенствами Белла-Легетта добить и ролик с Кулагиной прокрутить,и встанут на истинный путь.  

Ну пропагандируй, я мешать ни собираюся

[Quangel]

Да не, эт твой ученик Артёмка мне голову заморочил

Не,он на самообучении, еще на старом форуме появлялся,да и тут уже зажигал вовсю,когда я только появился...

Ваще то толком и не разобралась. Кто говорит, что типа в моменте здесь и щас надо жить, усё принимать, ни над чем не паритца. Ещё сказали, што я изначально ужо просветлена.

Ааа,ну это правильно,сразу по обоим пунктам. А на Будду не надо заглядываться,
тут у нас куда более колоритные персонажи...

Ну пропагандируй, я мешать ни собираюся

Это я вконтактных трансхуманов пока обрабатываю,   тут-то совсем некому вникать в нелокальную Истину... Либо уже обращенный,либо упорствующий во грехе локального реализма еретик.  

[Любовь]

  Valeriy, а Вам ни когда не приходило в голову, что высокообразованный не всегда суть мыслящий?
Вот и наш высокообразованный отрицающий роль философии умник при всех своих достоинствах не умеет мыслить, что подтверждается его способностью понимать русский язык, насыщенный мыслями. При всем том, что сам извегает словесный высокообразованный понос...

[Любовь]

Ариадна, человек не способен мыслить, он же сам признался, что для него философии не существует...
Его комбинаторика с высокообразованными знаниями, которые он даже на веру принять не способен, но которыми просто зомбирован, уже льется словесным поносом... Ему не нужны оппоненты (проговорился таки Ахимсе, не осознавая, что каждый способен работать только с собственной базой данных).
ну что с него взять акромя анализов...
Одно слово зомбик, а все туда же - у него, вишь ли, собственная позиция, о которой двух слов сказать не способен ...

[Лилу]

Только при чем тут пересказывание чужих слов?

Ваши слова? -

А эзотерика - это просто такое слово. За которым ничего не стоит. Ни явления, ни фактов, ни мыслей. Просто тем, кто считает, что ей занимаеюся, нравится называться звучным иностранным словом. Ну и пусть их...

На чём они основаны? Вы же научный работник? Ну так эзотерика с наукой не имеет ничего общего, и все суждения науки об эзотерике подобны рассуждениям кулинара о высшей математике (или судака из Волги о ящерице пустыни Сахара). Абсолютно же разные области, не имеющие НИКАКОГО пересечения! Единственное, что Вы честно можете сказать - это то, что Вы НИЧЕГО о ней не знаете. Это было бы честно. (Тоже самое и про зону. ) Но раз Вы пытаетесь о ней говорить, то это может быть либо 1) фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью, либо 2) пересказывания чужих слов. ЧТО выбираете?

[Любовь]

Лилу , зомбики не осознают разделения на свое и чужое... Для этого надо мышление включать, а они способны только зомбироваться и изливать влитое в них кем-то в удобной для них комбинации...
 Вы полагаете, что среди научных работников таких в принципе быть не может?
Увы... Их большинство, поскольку в них влиты высокоинтелектуальные знания, которые они не способны применить самостоятельно, но только безудержно их изливают...

[igor_da_bari]

На чём они основаны? Вы же научный работник? Ну так эзотерика с наукой не имеет ничего общего, и все суждения науки об эзотерике подобны рассуждениям кулинара о высшей математике. Абсолютно же разные области, не имеющие НИКАКОГО пересечения! Единственное, что Вы честно можете сказать - это то, что Вы НИЧЕГО о ней не знаете. Это было бы честно. (Тоже самое и про зону. ) Но раз Вы пытаетесь о ней говорить, то это может быть либо 1) фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью, либо 2) пересказывания чужих слов. ЧТО выбираете?

Это пустой треп, по моему. Вы кулинар? Или специалист по высшей математике? Откуда вы знаете, что кулинары думают о высшей математике? Какой личный опыт у вас в этом есть? Попугайское повторение чужих слов или просто дилетантское суждение? Что выбираете? А где-то там выше вы о полете птиц упоминали. Вы были птицей?

Отвечать не стоит, поскольку вопрос я вам не всерьез задал. Это так - зеркальное отражение вашей демагогии. В принципе по поводу любого высказывания можно развести такую вот философскую муру.

- Завтра я еду в Подольск.

А откуда ты знаешь, что завтра будет? А почему ты так уверен, каким оно будет, если оно еще не наступило? А откуда ты знаешь, что есть Подольск и в него можно ехать, если ты там никогда не был? Это у тебя, братец, фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью. Либо попугайское повторрение истин, которые кто-то вдолбил в твои тупые мозги...

Такую демагогию можно разводить в принципе вокруг каждого чиха. Если желание есть. Для вас - это, как я понял, норма. А мне люди, которые этой ерундой занимаются, кажутся, простите, не очень адекватными. Такими, знаете, флософами.  

Людей, говорящих об эзотерических явлениях, я видел во множестве. И в жизни, и в интернете. И читал их "труды". И даже с ними разговаривал. Вот вы, например. До сих пор среди них я  не встретил ни одного человека, который был бы в ладах с элементарной логикой, умел бы хоть мало-мальски критически относиться к фактам и своим высказыванием и строил бы свои утверждения на чем-нибудь, кроме  бесконечной игры слов. половину из которых он сам же и придумывает. Рассуждения же об эзотерике тех, кто считает себя ее поклонником - это сплошь такая же вот примерно демагогия, которую вы демонстрируете в своих постах.  Любые попытки задать вопрос или, не дай бог, выказать, недоверия в 95% случаев приводят к немедленной агрессивности (что говорит о комплексе неполноценности) и к рассуждениям типа "никому, кроме нас, этого не понять" (что говорит о мании величия, хотя и в слабо выраженной форме).

Для меня этого вполне достаточно, чтобы иметь абсолютно твердое суждение об эзотерике и ее адептах и не считать такое суждение ни фантазией, ни пересказыванием чужих слов.

Примерно то же самое (на основании примерно такого же опыта) я могу сказать и о философии. С той разницей, что последняя настырно пытается сделать вид, что она является "базой" для всего. И занимается поисками истины. Совершенно голословные утверждения, поскольку за последние лет 100, когда философия осталась "наедине сама с собой" ни одной истины философия не нашла. Что понятно, поскольку в жонглировании словами истин не содержится. А содержится в нем только жонглирование словами. И ничего больше.  

[kadh]

То вдруг Галилея вспомнили ни к селу ни к городу.  При этом про Птолемея, например, стыдливо умолчали. Или про Пифагора. Или, скажем, про Тихо Браге и Кеплера. Да много про кого позабыли.

Кстати, про Галилея и Кеплера. И про то, кто кого шарлатаном называл. И справедливо ли?

Ну и про умолчания...

Был такой спор между Галилеем и Кеплером, который не любят упоминать, чтобы не портить Галилею репутацию борца с мракобесием...

Кеплер как-то высказал мысль (весьма справедливую и разумную), что морские приливы вызываются  Луной. Притяжением Луны, если точнее.

Галилей же увидел в ней нечто "лженаучное". А именно - астрологию. И высмеял Кеплера за увлечение ею. Может и "шарлатаном называл". А Кеплер и правда подрабатывал составлением гороскопов для знатных особ. Это и послужило основанием для Галилея обвинить Кеплера в том, что тот использовал лженаучный астрологический подход. Сам Галилей полагал, что светила не могут оказывать влияние на земные дела, а значит и Луна не может вызывать морских приливов.

Однако, в случае с Луной он ошибся и сейчас уже никто не сомневается, что насчёт приливов прав оказался Кеплер а не Галилей.

И это - отнюдь не единственный пример того, как что-то, прежде считавшееся "лженаучным", становится общепризнанным. И наоборот.

Многие взгляды Чарльза Дарвина (вроде того, что негры - переходная ступень от обезьяны к человеку) сейчас считаются антинаучными и реакционными. Тогда как современники считали их передовыми.

Ещё один яркий пример.

Не так уж и давно учёные считали мнение африканских туземцев о том, что малярия как-то связана с комарами - не более чем суеверием.

Сейчас об этом стыдливо умалчивают.

Далее...

Всего сто лет назад "теория эфира" считалась чем-то само собой разумеющимся. Сейчас её сторонников иначе как "лжеучёными" не назовут. Мнение Эйнштейна о КМ и детерминизме сейчас рассматривается как состоящее только из ошибок и заблуждений.

И таких примеров - сколько угодно.

Поэтому непонятно в чём твоё возражение Ариадне? Где она не права?

[Лилу]

Прошу вас не путать меня с Лилу. Она мудрый воин-кастаньедовец, а я пока проста исследователь-наблюдатель  

Лилу и Ариадна. 

[Лилу]

Людей, говорящих об эзотерических явлениях, я видел во множестве. И в жизни, и в интернете. И читал их "труды". И даже с ними разговаривал. Вот вы, например. До сих пор среди них я  не встретил ни одного человека, который был бы в ладах с элементарной логикой, умел бы хоть мало-мальски критически относиться к фактам и своим высказыванием и строил бы свои утверждения на чем-нибудь, кроме  бесконечной игры слов. половину из которых он сам же и придумывает. Рассуждения же об эзотерике тех, кто считает себя ее поклонником - это сплошь такая же вот примерно демагогия, которую вы демонстрируете в своих постах.  Любые попытки задать вопрос или, не дай бог, выказать, недоверия в 95% случаев приводят к немедленной агрессивности (что говорит о комплексе неполноценности) и к рассуждениям типа "никому, кроме нас, этого не понять" (что говорит о мании величия, хотя и в слабо выраженной форме).

Для меня этого вполне достаточно, чтобы иметь абсолютно твердое суждение об эзотерике и ее адептах и не считать такое суждение ни фантазией, ни пересказыванием чужих слов.

Примерно то же самое (на основании примерно такого же опыта) я могу сказать и о философии. С той разницей, что последняя настырно пытается сделать вид, что она является "базой" для всего. И занимается поисками истины. Совершенно голословные утверждения, поскольку за последние лет 100, когда философия осталась "наедине сама с собой" ни одной истины философия не нашла. Что понятно, поскольку в жонглировании словами истин не содержится. А содержится в нем только жонглирование словами. И ничего больше.  

Другими словами, Вы судите о явлении по словам, ни разу не столкнувшись с самим явлением. Разве логично делать вывод о невозможности какого-либо явления лишь вследствие того, что Вы с ним никогда не сталкивались? По-моему, это говорит лишь о Вашей ограниченности, вот и всё. Ну и, конечно, ещё о том, что Вы всё знаете лучше других. ))

[igor_da_bari]

Лилу,

Вон, Любовь ваша - класический случай. На протяжении нескольких десятков постов - упорное повторение одной и той же мысли: "кто со мной не согласен, тот технарь и не умеющий мыслить зомбик". Это у нее типичная эзотерически-философская растерянность. Философы и эзотерики сколько-нибудь развернутые высказывания могут адресовать только таким же, как они сами. В этом случае и "передатчик", и "приемник" вполне удовлетворяются количеством пароизнесенных слов и совершенно не интересуются их содержанием. Любе вдолбили в школе, что философия - инструмент познания. Она тупо восприняла эту "истину" и с воодушевлением рассуждает на эту тему с теми, кто так же ее воспринял. Но ее не научили задумываться над смыслом того, что она повоторяет. И тем более объяснять этот смысл кому-то, у кого мозги школьным курсом обществоведения не закомпостироованы. Поэтому общения с внешним миром неизбежно заканчивается тупым повторением "ты зомби, ты зомби, ты зомби, ты зомби...". Даже если ей не отвечать, она это будет бубнить еще какое-то время. Поведение Олега - просто точная копия. Ну, и другие представители - что в этом форуме, что вне его - все примерно в том же духе. Это закономерность. И понятно, откуда у нее ноги растут.

Внешний мир нуждается в каком-то содержакнии, а беднягам неоткуда его взять, чтобы вложить в свои слова. Нет мыслей.

Эти области человеческой бездеятельности всегда были вынужденно замкнуты. Поскольку все, что в них рождается, может потребляться только внутри. Ибо "снаружи" это невостребовано. В отличие от естественных наук, которые могут внятно и простым языком рассказать внешнему миру о результатах своей деятельности.    

Однако в последние лет 20 ситуация, к сожалению, изменилась. Попробуйте в книжном магазине найти добротную популярную книгу по естественным наукам. Фиг у вас что выйдет. А вот астрологии, эзотерики, философских аспектов эзотерики - горы. И народ, знаете, берет. Таки вышли эти феномены во внешний мир. Однако в ту часть общества, которая совместными усилиями властей, шарлатанов, жуликов, продавцов ненужных железок и самих "эзотериков" окончательно превратилась в бездумных баранов, которым за деньги можно впарить все, что угодно. Хоть эзотерику, хоть прошлогоднее дерьмо. И впаривают, как видите.

Разумееся, представители той части общества, которые по прежнему не хотят потреблять эзотерику пополам с прошлогодним дерьмом, вызывает у вас естественное раздражение. Внятно его выразить вы не умеете, поэтому либо занимаетесь либо димагогией (тип А - это вы), либо эмоциональными напрыгами (тип Б - Любовь и Олег).

Если бы я видел это только на этом форуме, вряд ли можно было бы делать такие обобщения. Но встретиться с этим можно где угодно и в очень больших количествах. Так что в материале для размышлений и обобщений недостатка нет.

Справедливости ради нужно отметить, что в отличие от властей и продавцов, большая часть "философов" и "эзотериков" лично не заинтересованы в общении с внешним миром и вполне удовлетворены бубнением с самими собой. То есть злого умысла и шкурного интереса чаще всего нет. Власти и продавцы просто используют их бубнение для прочистки мозгов народных масс с целью извлечения материальной выгоды. В этом смысле это очень удобный инструмент.