"Советская цивилизация" с позиций идеологии технокосмизма

[Vitaliy]

План американцев начинает сбываться: Россия уничтожается изнутри!
Что такое "план Даллеса"?

[Quangel]

Виталь,почитай все-таки "Советию",на самом деле противоречие между капитализмом и коммунизмом гораздо глубже чем между "торгашеством" и "идеалами". В конечном итоге оно сводится к противоречию между "элитарным" и "эгалитарным" техницизмом. А оно приводит к созданию двух типов цивилизаций,одна из которых способна преодолеть межпланетный барьер ресурсов,а другая неспособна. Например недавно Обама объявил о закрытии марсианской программы во имя "экономии ресурсов". Если почитаешь "Генератор желаний",поймешь глубинные причины такого решения.

[Ахимса]

Urbis Numen

Любое погружение в виртуальные миры предотвращает покорение цивилизацией межпланетного барьера роста...

А зачем оно надо?

В смысле, этот барьер преодолевается и так каждый раз, когда ты играешь в компьютерную игру, читаешь фантастическую книжку, и т. п.

Виртуальные миры...? Не бывает виртуальных миров. Или, что то же самое: любые миры виртуальны. Включая тот, в котором ты собрался звездолеты строить.

Этот Лазаревич, или кто там тебе про освоение космоса напел - несколько примитивен. В некоторых вопросах, по крайней мере. Инерция советского официоза, насколько я понимаю.

Я вообще сам за "коммунизм". Как вероятно и Лазаревич. Но он не понял, что это такое. Это не бесконечное развитие материальной сферы. Напротив, это ее полнейшая стабильность... Читай Ефремова, "Туманность Андромеды" и "Час Быка". Там описано абсолютно стабильное общество, со стабильными технологиями чего угодно, меняющимися очень медленно. Со стабильной численностью населения. С весьма сдержанным потреблением и производством материальных ресурсов.

Да, там есть космические полеты - но новый звездолет они запускают раз в двадцать лет примерно. Космическая отрасль в версии будущего Ефремова не играет никакой системообразующей роли; это лишь инструмент удовлетворения любопытства.

[Quangel]

Этот Лазаревич, или кто там тебе про освоение космоса напел - несколько примитивен. В некоторых вопросах, по крайней мере. Инерция советского официоза, насколько я понимаю.

После ознакомления с трансцендентальным трансгуманизмом я от Лазаревича немного отошел. Теперь я ближе к позиции ортодоксальных трансгуманистов,с поправкой на квантовую парадигму. Сначала должно произойти стирание грани между человеком и техникой - перенос квантового ореола человека в техногенные квантовые процессоры,а уже после - экстенсивное расширение цивилизации в Космос. Делать громоздкие жестянки с т.н. "системами жизнеобеспечения" хрупких белковых оболочек - изначально тупиковый путь.

[Ахимса]

Сначала должно произойти стирание грани между человеком и техникой - перенос квантового ореола человека в техногенные квантовые процессоры

Или: совершенствование биологических тел до предела. (А также и технологий, которые мы сейчас назвали бы магическими или экстрасенсорными)

В общем, главная мысль у меня такая: сначала интенсивное развитие, то есть не вширь, а вглубь. Максимальное совершенствование техносферы, биосферы, ну и вообще всего, до чего можно дотянуться, не вылезая с Земли.

А дальше - дальше видно будет. Космическая экспансия... Хм, может быть и она. Но это не такой очевидный вопрос, каким он кажется человеку, выросшему под фоновым воздействием современной мифологии.

Тут есть как минимум две трудности:

1. Никакого материального "космоса", вполне возможно, и вовсе нет. А то, что мы видим на небе - это всего лишь светильники, прибитые к последнему гвоздями.

2. Космос, вполне возможно, есть - но уже заселен до предела. Причем такими продвинутыми товарищами, для которых наша попытка контакта будет смешна, как для человека - попытка контакта с ним комара или планктона какого-нибудь. А нашу массовую "экспансию" они воспримут как необоснованное разрастание колонии плесени, ну и урежут ее, на всякий случай.

[глупый бондарь]

артему

на какой срок собственной жизни ты можешь рассчитывать, как ты думаешь?

[Pipa]

Сначала должно произойти стирание грани между человеком и техникой - перенос квантового ореола человека в техногенные квантовые процессоры,а уже после - экстенсивное расширение цивилизации в Космос.

  Так не квантовый ореол надо переносить, а само сознание .
  А впрочем... Перенести сознание (а ведь кроме того придется преносить и подсознание) человека на другой носитель вряд ли возможно - слишком уж многие его функции завязаны на тело. Было бы куда проще ... сразу "выращивать" сознание на квантовом(ых) процессоре(ах).

[Quangel]

2. Космос, вполне возможно, есть - но уже заселен до предела. Причем такими продвинутыми товарищами, для которых наша попытка контакта будет смешна, как для человека - попытка контакта с ним комара или планктона какого-нибудь.

Материальный космос практически абсолютно пуст. Поскольку все цивилизации,прошедшие сингулярность,уходят из материальной колыбели в фазовое пространство сферы Блоха. Вот оно-то как раз переселено до предела.

[Quangel]

Сначала должно произойти стирание грани между человеком и техникой - перенос квантового ореола человека в техногенные квантовые процессоры,а уже после - экстенсивное расширение цивилизации в Космос.

Так не квантовый ореол надо переносить, а само сознание .
А впрочем... Перенести сознание (а ведь кроме того придется преносить и подсознание) человека на другой носитель вряд ли возможно - слишком уж многие его функции завязаны на тело. Было бы куда проще ... сразу "выращивать" сознание на квантовом(ых) процессоре(ах).

Человечество слишком хочет обрести бессмертие,чтобы подчиняться рациональным аргументам.  Возможно прямая реинкарнация нелокального ядра духа сразу в квантовый процессор и оптимальнее,но получение физического бессмертия уже ныне живущих индивидуумов через перенос души в техногенную структуру при условии непрерывности
сознания выглядит слишком привлекательно,чтобы от этого отказываться.  Человек еще никогда не прислушивался к голосу разума если есть возможность осуществить мечту. 

[Владимир Травка]

Тема физического бессмертия в российской цивилизации раскрыта еще в конце 19-ого века Николаем Федоровым в его "Философии общего дела"(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D._%D0%A4._%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2). Он был родоначальником "русского космизма" и кстати Циолковский - однин из его идейных учеников, так что т.н. трансгуманисты ничего нового не сказали.

IMHO физическое бессмертие - это путь к стагнации и смерти человеческой цивилизации. На эту тему есть масса НФ-литературы. Бесовщина это короче говоря, логически вытекающая из идей гуманизма в их предельном значении -трансэгоцентризме  

Более внятной позиции в футуристических проектах по темам "Советская цивилизация" и "Русский космизм" раскрывается в произведениях Максима Калашникова:

http://mk.3project.info/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=5&id=16&Itemid=38

Андрей почитай его повнимательней - тебе может это понравиться  

[Quangel]

IMHO физическое бессмертие - это путь к стагнации и смерти человеческой цивилизации. На эту тему есть масса НФ-литературы. Бесовщина это короче говоря, логически вытекающая из идей гуманизма в их предельном значении -трансэгоцентризме

Не все так просто, физическое бессмертие будет доступно,когда в физической оболочке можно будет сэмулировать квантовые процессы,проходящие при реинкарнации. Смерть вобщем как механизм ускорения эволюции уже сейчас процентов на 70-80 является атавизмом,как лишнее веко или шерсть на теле. Как только будет преодолены последние 30%,связанные с необходимостью реинкарнации,она перестанет быть необходимой вообще...
А Федорова упоминает Вишну Дэв,а так же его идею "воскрешения отцов" на уровне связи с
квантовой реальностью. Даже технические методы вызова оттуда душ умерших и облечение их в физические оболочки продумывает. А Калашников - обычный глуповатый наци, сравнивать его опусы с технокосмизмом Лазаревича даже не смешно.

[Ахимса]

А Калашников - обычный глуповатый наци

Заметим, что этот "наци" - советский "наци", именно идеологически советский (а не русский). Что мягко говоря, не есть обычно.

Ты навесил на него избыточно негативный ярлык. Это показывает, что ты его боишься... (Его в себе, так скажем).

------

Кстати, я очень люблю М. Калашникова. Конечно, философ он не слишком выдающийся. Но пророк - очень даже ничего. Первой величины пророк, скажу я вам.

[Quangel]

Заметим, что этот "наци" - советский "наци", именно идеологически советский (а не русский). Что мягко говоря, не есть обычно.

Сам Лазаревич думает иначе. По его словам открыл его книгу,прочитал две страницы и сразу закрыл. Не выдержал концентрации бреда. Советский этнос принципиально противостоит т.н. "древним народам",он может сформироваться только во всей ноосфере в целом. Например вырасти из движения трансгуманизма. А когда начинают нести ерунду в стиле "Сверхчеловек говорит по русски" значит в законах развития цивилизации не понимают абсолютно ничего.

[Ахимса]

Советский этнос принципиально противостоит т. н. "древним народам", он может сформироваться только во всей ноосфере в целом.

Вот тебе мой тезис на эту тему:

Формирование русского народа еще не завершено. И завершится оно только тогда, когда все люди Земли станут русскими.

Так что мы с тобой об одном. (Возможно и с Лазаревичем тоже). Просто некоторые слова разные.

"Сверхчеловек говорит по-русски"

А по мне, это гениальное пророчество. Именно эта фраза.

Ну ладно, впрочем. "Не нравится - не ешь".

[Quangel]

Формирование русского народа еще не завершено. И завершится оно только тогда, когда все люди Земли станут русскими.

Что в этом тезисе изменится,если слово "русский" заменить на "башкирский"... Или
"казахский". Звучит абсолютно эквивалентно "...завершится тогда,когда все люди
Земли станут башкирами".  Или "Сверхчеловек говорит по казахски"... Советский
этнос - завершение цивилизации Просвещения,той самой,которая сейчас деградировала в либерализм. Его возрождение будет связано с ликвидацией всех эзотерческих древних традиций и их ассимиляцией квантовой парадигмой и столь же неизбежной ликвидацией любых различий древних народов трансгуманистической идеологией слияния человеческого сознания с техникой.
Ты всерьез думаешь,что сознание,загруженное в квантовый процессор,будет впоминать,по русски оно говорило в досингулярной древности или по китайски?