Неудаляемый вопрос.Теория всего: "А был ли мальчик (в смысле: Масса)?"

[valeriy]

в общем то дела идут все хуже и хуже, звезды гаснут, горячая вода остывает а не нагревается , забирая тепло от более холодной...
Что случилось со вторым законом термодинамики с появлением жизни?

Не все так трагично, как кажется на первый взгляд. Вторий закон термодинамики обосновывался в предположении, что система есть термодинамическая система замкнута. Является ли наблюдаемая вселенная замкнутой, на этот вопрос невозможно ответить, так как не очень ясно, а что дальше того предела, до которого дотягиваются наши наблюдательные приборы. А если система не замкнута, то правомерность второго закона находится под большим вопросом. Вот известные опыты с появлением ячеек Бенара (шестигранно-упорядоченные конвективные потоки жидкости, подогреваемой с нижней стороны чашечки Петри и остужаемой сверху). Представь, что поверхность Земли является такой своеобразной "чашечкой Петри", подогреваемой солнечным светом. А шестигранно-упорядоченными конвективными потоками является все многоображие живих форм, конвектирующих в этом земном слое, простирающимся от глубин океанов и вплоть до верхних слоев атмосферы. 

[valeriy]

Причем, совокупный баланс от жизнедеятельности живого существа - негативный - оно в большей степени "загрязняет окружающую среду" энтропией, чем создает "чистоты" в своем организме.

Это замечено верно. Самые первые простейшие микроорганизмы - синезеленые водоросли так загадили среду (отравили ее избытком кислорода, выбрасываемого в атмосферу), что другим организмам пришлось приспосабливаться жить в этой мусорной клоаке. А теперь мы и не представляем, что случиться, если атмосфера земли лишится кислорода

[migus]

Я думаю, надо уже создавать новый раздел знания, который будет сплавом всех наук и который будет называться: мироустройствоведением

 на это и претендует Квантовая Парадигма!  
                ...и даже более того! 

[Delema]

живой организм выбрасывает наружу куски говна через заднепроходное отверстие и изливает мочу через мочеполовые пути   .

Если уж он и сознание по частям (куски говна) туда выбрасывает, то понятно уже и все остальное

[migus]

Как известно в общем то дела идут все хуже и хуже, звезды гаснут,

  ...ну почему же гаснут звёзды? 
                       Их продолжают "зажигать" галактические "чёрные дыры"... 

[migus]

Как возможно описать движения электрона в атоме?

... и в нашем воображении, сразу  "вырисовывается" идиалистическая картинка: некий "Шар" - атом... суть олицетворение Идола материалистов, и более мелкие  "идолята" - электроньчики, без устали кружащие - жужжащие вокруг протончиков-нейтрончиков...   
  Атом, как система, это нечто цельное - с одной стороны, и в то же время его "рисуют", создают своим взаимодействием... движением, "его" подсистемы - элементарные частицы.
...ну, на подобии Галактики...  или Солнечной системы.
  Вот и возникает конкретный вопрос; - а можем ли мы, считать "некие" траектории, которые образуются при вращении электронов вокруг ядра - материей. И чем они хуже траекторий движения пресловутой лягушки Пипы? 
 ...или так: прыгая с кочки на кочку, лягушка "создаёт" траекторию своего движения... некий ПРОЦЕСС, который одиозные материалисты вынужденны воспринимать как материю - материальный объект! 

   И более того...материалисты должны быть последовательны в своей логике!
Если они считают Сознание, неким процессом, происходящим из-за взаимодействия и взаимодвижения неких "материальных" носителей - нейронов и т.д.., то тогда, Сознание "имеет" аналогичную структуру, что и Атом, а следовательно, должно считаться материальным объектом... 

[migus]

Кстати, товасчи! Смеющийся Шутки шутками, а я вчера у себя на кухне обнаружила согнутую вилку , непонятно откуда взявшуюся. У меня все вилки нормальные были еще позавчера (вроде) Смеющийся А вчера - вот

  А я, Дилема, уже давно не удивляюсь подобным декогеренциям мыслеформальной информации в физикал!  
                      Главное "Подумать" правильно...
Как говорится -
                        "магия в действии" !  
     Иногда "мыслеформы" проявляются причудливыми "формами" в нашей жизни и по другому!
    ...сегодня ( и именно СЕГОДНЯ), например, я "встретил" в инете удивительное воплощение мысли о "гнутой ложке... и по видимому уже и вилки" в виде изображения стульчика...

[Pipa]

 Атом, как система, это нечто цельное - с одной стороны, и в то же время его "рисуют", создают своим взаимодействием... движением, "его" подсистемы - элементарные частицы.
...ну, на подобии Галактики...  или Солнечной системы.
  Вот и возникает конкретный вопрос; - а можем ли мы, считать "некие" траектории, которые образуются при вращении электронов вокруг ядра - материей. И чем они хуже траекторий движения пресловутой лягушки Пипы?  

   Ничем не хуже. Прыжок лягушки, траектории электронов и орбиты планет - не материя. а описание поведения (движения) материи. Несмотря на это, эти понятия относятся к Реальности.  

 ...или так: прыгая с кочки на кочку, лягушка "создаёт" траекторию своего движения... некий ПРОЦЕСС, который одиозные материалисты вынужденны воспринимать как материю - материальный объект!

   Откуда вы взяли такую дребедень? Я уж кажется предельно доходчиво объяснила, что лягушка - материя, а ее прыжок - не материя, а движение. И даже подчеркнула эту фразу для невнимательных:

Тогда мы увидим, что прыжок - это не материальный объект, который может из чего-то состоять, а ПРОЦЕСС (!) смены состояний прыгающего объекта. В онтологическом смысле существует только сам прыгающий объект, состояние которого в процессе прыжка меняется.

   А вы, как истукан, продолжаете повторять, что материалисты воспринимают процессы, как материальные объекты. Да нет же! Это Delema воспринимает процессы (сознание) как материальные объект, поскольку сравнивает его с полем и излучением. А материалисты относят процессы к формам движения материи, но с материей не отождествляют, т.к. видят различие между материей и ее движением.    

 И более того...материалисты должны быть последовательны в своей логике!
Если они считают Сознание, неким процессом, происходящим из-за взаимодействия и взаимодвижения неких "материальных" носителей - нейронов и т.д.., то тогда, Сознание "имеет" аналогичную структуру, что и Атом, а следовательно, должно считаться материальным объектом...

    Материалисты-то как раз последовательны, а вы несете полную чушь. Структуру имеет мозг, а сознание - процесс, в который он вовлечен. Т.е. здесь мозг - материя, а сознание - форма движения. Поэтому из атомов состоит мозг, а не сознание. А сознание - процесс, связанный с возбуждением нейронов головного мозга. Это, между прочим, легко доказывается: если приостановить (затормозить) процессы в мозгу, то человек теряет сознание. А когда процессы в мозгу снова разгоняются, сознание к человеку возвращается. Это так же понятно, как если заморозить лягушку, то прыгать она перестанет, а если разморозить, то способность прыгать к ней вернется. Или если остановить планету, то исчезнет ее орбита, а если вернуть ее на старый путь, то орбита снова восстановится. Здесь везде: мозг, лягушка, планета - материя, а сознание, прыжок, орбита – движение, которое в ряде случаев может быть приостановлено и запущено вновь.

[Quangel]

Структуру имеет мозг, а сознание - процесс, в который он вовлечен. Т.е. здесь мозг - материя, а сознание - форма движения.

Только недавно приводил пример с пачкой листов,на каждом из которых статичное изображение. Которые при быстром перелистывании создают иллюзию что изображение движется. Так вот та самая первоматерия Виталия - пачка листиков. Сфера Блоха,состоящая из суперпозиции всех возможных статичных состояний Универсума. А сознание возникает при движении в ее объеме любой ограниченной гамильтонинаном системы... Мозга например. Такая позиция - гораздо более последовательный материализм,чем демонстрируемый ВВП.

[Любовь]

Прыжок лягушки, траектории электронов и орбиты планет - не материя. а описание поведения (движения) материи. Несмотря на это, эти понятия относятся к Реальности.

любое описание завязано на описательную базу данных, на конкретную кочку зрения...

Т.е. здесь мозг - материя, а сознание - форма движения.

форма движения - это определенная посследовательность изменения состояния... материи...
т.е. сознание - это и есть возможность изменения состояния материи...

[werdy]

Пипа, все так, но вопрос то был не в этом.
ПОЧЕМУ в живых организмах не соблюдается этот кстати чисто эмпирический закон?
Что там такого, чего нет в мертвой материи?
Возможно ли это что то описывать лишь внутренней структурой самой материи? ответ - само так, не пойдет. Тут хочется чего то поконтретнее.
И опыты эти с чашечками и прочие опыты, в которых доказывается самоструктуирование материи лишь показывает, что да, это происходит, но не выявляют самой причины!?
Почему?

[valeriy]

которых доказывается самоструктуирование материи лишь показывает, что да, это происходит, но не выявляют самой причины!?
Почему?

Представьте, у вас очень длиннющая веревка. Надо ее уложить так, чтобы она занимала бы мало места в пространстве. А чего здесь такого - надо уложить веревку бухтой, как это и делают моряки испокон веков. Если взглянуть, что из себя представляет бухта, то обнаружим - это же спираль. Спирально-волновое упрорядочение материи - самое распространенное упорядочение. Начиная от спиральных волн, наблюдаемых в автокаталитических реакциях Белоусова-Жаботинского и вплоть до спиральных рукавов галактик. При спиральном упорядочении энергия, переносимая материей (например, энергия торнадо), рассредотачивается по спиральным рукавам так и таким образом, чтобы ее потоки через единицу площади были бы распределены равномерно по телу спирального образования и чтобы при этом занимать малый объем пространства.

[Delema]

Иногда "мыслеформы" проявляются причудливыми "формами" в нашей жизни и по другому!
    ...сегодня ( и именно СЕГОДНЯ), например, я "встретил" в инете удивительное воплощение мысли о "гнутой ложке... и по видимому

Да, стульчак - супер.   Про то, что наша жизнь - это продукт наших мыслей, это уж давно ясно и к фильму "Секрет" не ходи, но когда боротвой комп(мозг) или бессознательное  нацеливается и находит нужные объекты или состояния - это одно, но когда сам проникает на кухню и что-то гнет - это уже перебор Мне не нужны гнутые вилки  Впредь буду лучше контролировать информацию  Хотя....сто раз зарекалась  Это ведь не первый случай у меня  Такие каверзы в нашей жизни происходят из-за абстарктного мышления: мы можем шутить, говорить метафорами и пр., а бессознательное наше (т.е. лимбическая система) примитивно, как у животных и шуток вообще не понимает. Но с другой стороны: что ж сходить на уровень животного теперь что-ли?  Нет, не хочется, поэтому придется терпеть гнутые вилки 

[migus]

траектории электронов и орбиты планет - не материя. а описание поведения (движения) материи.

  Хотелось бы поконкретнее зафиксировать разницу...
        имеем траектории движения электронов вокруг ядра - как описание поведения материи, и атом - саму материю.
        ...где Поведение материи становится Материей?   

эти понятия относятся к Реальности.

    Похоже, что вы отождествляете понятия материи и её поведение с Реальностью. И вас просто пугает мысль о том, что материя - это просто глюки нашего общечеловеческого восприятия Реальности. 
    Но в этом ничего страшного нет. 
    Реальность, на сколько была объективной, на столько и осталась.
    Не стоит столь упорно сознанию держаться за материю, словно за соломинку - это "игра" самого сознания.
     Игрушка "материя" появилась для сознания в его младенческом возрасте. И эта игрушка безусловно сыграла свою развивающую роль в развитии осознания.
    Но пора бы человечеству и повзрослеть - перестать катать детские машинки материи в песочнице иллюзий! 

Это так же понятно, как если заморозить лягушку, то прыгать она перестанет, а если разморозить, то способность прыгать к ней вернется. Или если остановить планету, то исчезнет ее орбита, а если вернуть ее на старый путь, то орбита снова восстановится. Здесь везде: мозг, лягушка, планета - материя, а сознание, прыжок, орбита – движение, которое в ряде случаев может быть приостановлено и запущено вновь.

   Вы Пипа, в своём перечислении, пропустили Атом.   
   Если у атома затормозить движение электрона, то исчезнет его орбита - (движение, которое может быть приостановлено). Но что станет с материей или движением материи, которые вы называете Атомом?   

[Delema]

Это Delema воспринимает процессы (сознание) как материальные объект, поскольку сравнивает его с полем и излучением.

Здрастьте вам!    Если Вы, Пипа, ни бельма не поняли из того, что я говорю, то это не означает, что мои слова можно уже интерпретировать, как вам заблагорассудится. Надо было сразу сказать, что недопоняли чего-то, может и не позорились бы теперь. Я не говорила, что сознние материально - это вы придумали. Я говорила, что искомое поле Хиггса может оказаться чем-то  нематериальным и  в принципе тем, же, чем является само сознание. Вы , точно, как истукан, ничего не понимаете: я же сто раз говорила, что Бозон Хиггса еще не найден и никто не знает его свойств. Ну окажется он виртуальной частицей, и что тогда? Поле Хиггса окажется виртуальным полем что-ли? А сознание ни - есть ли тоже самое? Ну, вы, блин, даете.