Волновое сознание

[Ариадна]

Вопрос: "Томограф в реальном времени показывает изменение активности мозга, переходы электронов с орбиты на орбиту. Ты согласен, что первопричиной этих переходов является сознание ?"

Бит, бесполезна... Я как раз об этом в самом начале и спрашивала:

Bit, Виталик, а что перед этим?
Изменял ли Виталик сознательно волновую функцию электронов в своём мозге? Как Виталиков моск думает? Кто им управляит?

Насколь поняла, Виталик своё сознание отождествляет с душой, а в компе это - ПО. Моск - это железо. Виталиковым мозгом-компом управляет программа. Возможно она самообучающаяся. Перерабатывает входящую инфу и складывает в Виталикову базу данных, которая в мозге у него. А потом уже из этих граничных условий, когда надо, Виталик достаёт необходимую инфу с помощью того же ПО и оно соответствющим образом указывает каким электронам мозга Виталика и куды переходить.

[Vitaliy]

... Насколь поняла, Виталик своё сознание отождествляет с душой, а в компе это - ПО. Моск - это железо. Виталиковым мозгом-компом управляет программа. Возможно она самообучающаяся. Перерабатывает входящую инфу и складывает в Виталикову базу данных, которая в мозге у него. А потом уже из этих граничных условий, когда надо, Виталик достаёт необходимую инфу с помощью того же ПО и оно соответствющим образом указывает каким электронам мозга Виталика и куды переходить.

В общем, ты поняла правильно. Молодец, Светланка! Не зря ты у нас Главная Понимательница  . А ты еще обижаешься на Комиссию по Званиям...

[Bit]

Насколь поняла, Виталик своё сознание отождествляет с душой,

Да ни с чем он его не отождествляет. Он просто не понимает, о чем говорит.

[Bit]

В общем, ты поняла правильно. Молодец, Светланка! Не зря ты у нас Главная Понимательница  Смеющийся. А ты еще обижаешься на Комиссию по Званиям...

Что, Виталик, теперь за Ариадну будешь прятаться? Нет, красавец, я хочу получить от тебя ответ. Спрашиваю в пятый раз

Томограф в реальном времени показывает изменение активности мозга, переходы электронов с орбиты на орбиту. Ты согласен, что первопричиной этих переходов является сознание ?

Возможные ответы
1. Да.
2. Нет.

В виду твоей особой занятости, ты можешь даже не писать буквы.
Просто нажми "Цититовать" и поставь цифру, соответствующую твоему ответу.

[migus]

Насколь поняла, Виталик своё сознание отождествляет с душой, а в компе это - ПО. Моск - это железо. Виталиковым мозгом-компом управляет программа. Возможно она самообучающаяся. Перерабатывает входящую инфу и складывает в Виталикову базу данных

....но у Виталия не может быть "входящей инфы". От материи он получает лишь сигналы.  
    А сигналы, по Виталику, не есть информация.  

Томограф в реальном времени показывает изменение активности мозга, переходы электронов с орбиты на орбиту. Ты согласен, что первопричиной этих переходов является сознание ?

Возможные ответы
1. Да.
2. Нет.

...и мне не понятно, почему на такой простой вопрос для материалиста, Виталий "чешет репу" и постоянно ускользает от ответа за витиеватый "забор" размышлений?  
   ...может ему помогут соратники по партии ВВОПА... ?  

                         ...Валера, как бы ты ответил? 

[Любовь]

...может ему помогут соратники по партии ВВОПА... ?

valeriy`ю некада, он свою хрустальную туфельку из мехового башмачка вояет
но калея- то давно накатана...
как только у Виталюсика окончательно закончатся слова, которые он полагает аргуметами, у него их останется только на пасквиль, полагаю на того, на кого он еще не писал - на Bit`а, за что он получит даавно гарантированную премию за пасквиль в виде моих "РРРРРРРРРРРРРР", правда, эту премию он называет склокой...
так что будет как всегда, но он в собственных глазах выйдет героем из очередного угла, как и во все предыдущие разы...
даа... забыла... может еще ПИпуся напишет эссе в тему на уровне школьного риферата...

[Pipa]

Вопрос: "Томограф в реальном времени показывает изменение активности мозга, переходы электронов с орбиты на орбиту. Ты согласен, что первопричиной этих переходов является сознание ?"

   Томография подобна ретнтгенографии, только не для костей, а для мягких тканей. Активность мозга она сроду не показывала, и тогда, когда была рентгеновской, и нынче, когда она преимущественно магнито-резонансная. В современном исполнении (где пациента помещают в большой магнит) это, фактически, определитель концентации воды в тканях, т.к. в резонансе протонов участвует в основном вода. Производится сразу множество снимков в разных проекциях, а затем с помощью томографических алгоритмов на компьютере вычисляется трехмерная картина. По-существу это подобие трехмерной (объемной) рентгенографии. Активность мозга отражается в данных томографии только тем, что она в какой-то степени коррелирует с приливом к нему крови. А поскольку главный компонент крови - вода, но и протонов становится чуточку больше, но диагностической ценности эти данные не представляют. Тем более что этот показатель сводится к измерению внутричерепного давления, которое может быть измерено еще точнее гораздо более простыми средствами. Типичная цель применения компьютерной томографии - выявление раковых новообразований в мягких тканях.

[Bit]

...и мне не понятно, почему на такой простой вопрос для материалиста, Виталий "чешет репу" и постоянно ускользает от ответа за витиеватый "забор" размышлений?

Вопрос этот простой только на первый взгляд. А Виталий держит паузу, в надежде, что революция случится или солнце погаснет, и о нем в суматохе забудут. Еще один любимый прием у Виталика - спрятаться за чью-то спину. Звучать это будет приблизительно так: "Как справедливо заметил(а) такой(ая) ... бла-бла-бла. И с этой кочкой зрения я совершенно согласен", напишет Виталик. Потом как обычно шмыгнет в кусты, справедливо полагая, что гоняться за ним никто не будет.

[valeriy]

Томограф в реальном времени показывает изменение активности мозга, переходы электронов с орбиты на орбиту. Ты согласен, что первопричиной этих переходов является сознание ?

Нет. Не согласен. Более того вопрос сформулирован некорректно. Но ответ в бивалентной логике не проясняет сути вопроса. Давайте взглянем, что пишется по этому поводу в заметке Томография:

Томография (греч. τομη — сечение) — метод неразрушающего послойного исследования внутренней структуры объекта посредством его многократного просвечивания в различных пересекающихся направлениях.

Мне самому делали подобные томографические снимки мозга на Ядерном Магнитном Томографе. Снимки очень эффектные - хорошо просматриваются все нервные ткани, попадающие в заданное сечение. Это очень эффектный способ рассмотреть детально ткани, подозрительные на ту или иную патологию. Как проводится сеанс томографии? Тело человека (или, по крайней мере его голова) загружается в среду, где создается очень мощное постоянное магнитное поле. По этой причине, врачи предварительно интересуются, чтобы на пациенте не было бы каких-либо магнитно активных материалов. В постоянном магнитном поле спины ядер водородных атомом, т.е. спины протонов, выстраиваются по полю. А затем в поочередной последовательности на ткани мозга подается высоко-частотное электромагнитное поле, магнитная компонента которого вынуждает резонансно опрокидываться эти самые спины. Результат опрокидывания - излучение электомагнитного кванта. Именно этот излученный квант и несет информацию о положении ядра атома водорода (вспомните, тело человека почти на 75% состоит из воды, а в мозгу человека этот процент еще выше. Поэтому атомы водорода, входящие в молекулу воды, являются хорошей визитной карточкой тканей). Но все было бы хорошо, если бы еще удалось расшифровать этот ЯМР сигнал и соотнести его с тем местом, откуда он был излучен. Только с появлением высокоскоростных вычислительных комплексов удалось в реальном времени эти сигналы расшифровывать и на экран монитора выдать ясную картину рассматриваемого среза ткани.

Как можно видеть из написанного выше - вода, а точнее ядра ее атомов водорода, являются основным источником информации о их местоположении в глубинах тела пациента. Может быть вода (эта знакомая незнакомка) каким-то образом и связана с сознанием. Но сознание - это прежде всего динамический процесс и за время сеанса пациент может думать о чем угодно (пока он лежит на удобной кушетке, затолкнутой вовнутрь грандиозной магнитной катушки) и это не влияет на качество снимков, получаемых в процессе сеанса.

[Bit]

. Активность мозга она сроду не показывала, и тогда, когда была рентгеновской, и нынче, когда она преимущественно магнито-резонансная.

Возможно ты не в курсе. Лет пять наверно назад я впервые услыхал об этом методе.
Материалов об этом в интернете полно. Вот цитата из первой попавшейся ссылки

"Сканирование головы человека с помощью магнитно-резонансной томографии выявляет неправду лучше, чем любой детектор лжи. Такое открытие сделали американские ученые.
Они выяснили, что когда человек лжет или говорит правду, он задействует разные области мозга. При этом вруны активизируют семь областей мозга, а люди, говорящие правду, - четыре. Это, по мнению специалистов, доказывает то, что для выдумок мозгу требуется намного больше усилий.
Открытие американцев предлагает новую технологию обнаружения лжи. Традиционно сокрытие правды можно было отличить с помощью специальных детекторов, которые измеряют физиологические реакции: кровяное давление, дыхание и потоотделение. Однако эти устройства, в отличие от прибора томографии, можно одурачить.
Вместе с тем, несмотря на то, что магнитно-резонансная томография работает практически наверняка, ее использование в качестве детектора лжи очень дорого. Однако в особых случаях, например, для допроса опасных преступников и террористов, такой метод несомненно будет оправдан"

[Pipa]

Вот цитата из первой попавшейся ссылки

   А про "переходы электронов с орбиты на орбиту" тоже там было написано?

[valeriy]

Сканирование головы человека с помощью магнитно-резонансной томографии выявляет неправду лучше, чем любой детектор лжи.

радиционно сокрытие правды можно было отличить с помощью специальных детекторов, которые измеряют физиологические реакции: кровяное давление, дыхание и потоотделение. Однако эти устройства, в отличие от прибора томографии, можно одурачить.

Разумеется с помощью томографа также отслеживаются физиологические реакции, но на более высоком уровне. Как написала ранее Пипа

Активность мозга отражается в данных томографии только тем, что она в какой-то степени коррелирует с приливом к нему крови.

И это позволяет привлечь еще более "интимный", но тем не менее физиологический источник информации о клиенте "врет-не врет"

[Bit]

А про "переходы электронов с орбиты на орбиту" тоже там было написано?

Нет, это все. Электроны или протоны - это ничего не меняет.
Даже если МРТ регистрирует изменение положения протона, от этого сознание тилько сильнее становиться. Я то думал электроны, а оно протоны двигает, они же в тысячу раз тяжелее!
Теперь, положа руку на сердце скажи - волновая функция тех протонов меняется в зависимости от того что ты думаешь или нет?

[Bit]

Активность мозга отражается в данных томографии только тем, что она в какой-то степени коррелирует с приливом к нему крови.
И это позволяет привлечь еще более "интимный", но тем не менее физиологический источник информации о клиенте "врет-не врет"

То есть, твое желание написать слово на мониторе и движения пальцев по клавишам - это корреляция? Совпадение? Прямой причинно-следственной связи между этими событиями нет?

[Oleg.Ol]

valeriy

И это позволяет привлечь еще более "интимный", но тем не менее физиологический источник информации о клиенте "врет-не врет"

И что это за более "интимный" источник информации тут? Сама вода, протоны? Или еще чего, что и заставляет водичку изменяться?
Кто  "врет-не врет" все-таки? Вода? Протоны? Волновая функция? Или сознание "клиента"  все таки?

Клиент врет или не врет потому, что (до того как ) был намерен соврать или не соврать? ... или просто у него в "мозговой водице" протоны вдруг случайно булькнули в "массовом порядке" и скопились в некоторых местах что и показала томограмма?