Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
19 Апреля 2024, 17:57:39
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия (Модератор: Корнак7)
| | |-+  Волновое сознание
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 11 12 [13]  Все Печать
Автор Тема: Волновое сознание  (Прочитано 184062 раз)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #180 : 10 Февраля 2010, 11:42:49 »

Вот именно эту позицию Вам придется изменить, что бы общаться, а не лаяться.

а ежелить эт Вы себя в зеркале увидели, а не меня Строит глазки

я вот единыжды тож накололась... человечек магом старался казаться, причем белым и пушистым, а значиться - умеющим любить, т.е. излучать - а не поглащать...
 и только после кропотливой работы нюхом просекла, что он бронерованный покрепче танка, и что я в собственной любви и купалась, а не в егойной... В замешательстве
нее... кайф то я словила не хилый, но время потратила за здря...
надоть было сразу нюхом копать...
Записан
kadh
Ветеран
*****
Сообщений: 1207


Я очень сексуален! И ваще - прелесть!


Просмотр профиля
« Ответ #181 : 13 Февраля 2010, 05:55:37 »

Животные не философствуют и о своем житие-бытие, так как мы, не задумываются. Главное отличие в том, что животные живут в "здесь и сейчас" (мозг используется для выработки реакции на текущую ситуацию), тогда как мозг человека в значительной мере занят планированием будущего (пусть даже не столь отдаленного). Т.е. при переходе от животных к человеку произошла смена акцентов, в результате которой изменился приоритет задач. Как это произошло - неизвестно.

И даже неизвестно - произошло ли?

Очень хотелось бы видеть основание этого утверждения.

Боюсь, что тут будет опять нечто вроде того, что было с молочной кислотой...

Или, например, утверждением, что алкоголь или наркотики приводят человека в "животное состояние".

Чем оно меня так восторгает?

Например тем, что совершенно не уточняется о каких именно наркотиках идёт речь и что подразумевается под этим словом.

Между тем, известно, что алкоголь, и вещества, считающиеся "наркотическими" часто оказывают совершенно противоположное действие. И не только на человека.

Рассмотрим на примере одного опыта с пауками.

Известно, что пауки плетут ловчие сети. Также известно, что в процессе их плетения они допускают порой некоторые "ошибки". Некоторые неточности, не имеющие функционального значения. То есть, обычная паутина не имеет совершенной геометрической правильности, что не мешает ей, однако, нормально "работать".

В опыте учёные попытались выяснить влияние на пауков алкоголя и наркотиков. И выяснили интереснейшую вещь...

Оказывается, что под влиянием алкоголя пауки допускают такое большое количество "ошибок", что паутина фактически становится не функциональной...

Что же касается наркотиков, то ситуация прямо противоположная. Паук под воздействием наркотика, плетёт идеально правильную сеть.

Таким образом выяснилось, что алкоголь и (по крайней мере некоторые) наркотики оказывают прямо противоположное действие на поведение (и сознание?) пауков.

Означает ли этот опыт, что пауки под действием алкоголя приходят в "животное состояние"?

Означает ли он, что под действием наркотика, пауки приходят в более "человеческое состояние"?

Означает ли он, что в "норме" пауки не находятся в "животном состоянии"?

Является ли способность пауков плести сети и запасать пищу, свидетельством их способности "думать о будущем" и, таким образом, их "человечности"?

Является ли неспособность Пипы делать выводы из собственных утверждений её неспособностью "думать о будущем" и, таким образом, доказательством её "бесчеловечности"?

Является ли озвученная Пипой формула "здесь и сейчас", которой по её словам следуют животные, и которую используют также буддисты школы Чань (или дзен, как называют её в Японии) свидетельством того, что эти буддисты освоили способность превращаться в животных? Или они только стремятся к этому?

На этом, очень утрированном примере, легко понять, что упрощение рассуждений до банальности (выражаясь мягко) не способствует пониманию процессов, происходящих в сознании.

Я уже писал в теме посвящённой сновидениям о т. н. "межполушарной асимметрии" и об особенностях работы правого полушария, которую тут Пипа объявляет "бессознательной". Не всё так просто, как тут нам поясняют...

Основатель идей бихевиоризма И. П. Павлов был глубоко верующим человеком. И, как человек глубоко верующий,  полагал, что животные не имеют души. Но, как учёный, он надеялся обосновать это. Подобной попыткой можно считать его утверждение, что человека от животных отличает наличие "второй сигнальной системы", то есть, попросту говоря, речи.

Однако, как показали исследования зоопсихологов, это предположение ошибочно. Орнитологи уже давно изучают язык птиц. И хотя расшифровать его так пока и не смогли, но уже убедительно доказали, что он обладает всеми свойствами человеческого, в частности - диалектами. То же самое и у многих других животных, дельфинов, например, или волков.

Но Павлова ещё можно понять. Его вера обязывала его выдвигать подобные допущения.

Но что заставляет делать это "материалистов"?

Откуда это стремление к необоснованным обобщениям?

Животные... Кха...  "Животные" - слишком обще... Всех что ли проверили? Прям таки каждого?

"Не задумываются и не философствуют"? А кто это проверял? Где обоснования-то?

"Основными источниками этого утверждения являлись палец и потолок.." (с)
Записан
Bit
Старожил
****
Сообщений: 567


Просмотр профиля
« Ответ #182 : 13 Февраля 2010, 07:40:43 »

Подобной попыткой можно считать его утверждение, что человека от животных отличает наличие "второй сигнальной системы", то есть, попросту говоря, речи.
Однако, как показали исследования зоопсихологов, это предположение ошибочно. Орнитологи уже давно изучают язык птиц. И хотя расшифровать его так пока и не смогли, но уже убедительно доказали, что он обладает всеми свойствами человеческого, в частности - диалектами. То же самое и у многих других животных, дельфинов, например, или волков.

Язык, в смысле речь - очень сложная штука. Я и не подозревал насколько...

По этому поводу очень интересная видео лекция "Язык сознания" всего минут 50. Читает

Татьяна Черниговская

Профессор кафедры общего языкознания филологического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, заместитель заведующего кафедрой, заведующая отделом общего языкознания и лабораторией когнитивных исследований Института филологических исследований СпбГУ.
Т.В. Черниговская работает в междисциплинарной области когнитивной науки – на пересечении лингвистики, психологии и нейронаук

... и вообще весeлая тетечка:)

http://theoryandpractice.ru/videos/65-tatyana-chernigovskaya-yazyk-soznaniya

Я смотрел, не мог оторваться. :)
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #183 : 13 Февраля 2010, 09:10:05 »

Я смотрел, не мог оторваться.

аналогично :)
 спасибо за ссылочку :)
  ну просто старшую сестру по духу услышала...
   жаль, что основное осталось за скобками, но и сказанное повеселило...
особливо цитатка из Гоголя - именно подобным и грешат наши материалисты...
еще впечатлило про зеркала и про их отсутствие у шизиков и даунов... но из дауна при умелом воспитании получается гений, а среди гениев нормальных сыскать не возможно...
так что новое познается вне зеркал... Подмигивающий
и стартовый капитал детей тоже отмечен, и созревание лобных долей, которое... как мне кажется могЁт быть растянуто на всю жисть, что и сохраняет живость восприятия и познавательные способности не только в разрезе обучения...
ну просто замечательная тетечка :)
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #184 : 13 Февраля 2010, 09:44:54 »

Является ли способность пауков плести сети и запасать пищу, свидетельством их способности "думать о будущем" и, таким образом, их "человечности"?

а если малость переиначить?
и назвать человечностью именно творческое начало? т.е. умение творить и осознавать собственное творение, и далее - творить, осознавая сам процесс творения?
я таки разбиваю историю на два периода - инволюцию - экскурс по уровням оазиса, в котором мы родились монадами, а не готовыми человеками, т.е. инволюцию-"эволюцию" от монады к человеку...
 и собственно эволюцию - путь создания собственной вселенной, т.е. эволюцию от человека до Бога... ну или до НИРа... для упертых атеистов...
во времена инволюции наркотики не могли причинить вреда, бо они в результате векторного сложения с инволюцией, а наркотик можно считать веществом, которое векторно взаимодействует с сознанием, поднимало сознание на более высокий уровень как бы его просветляя, что и происходит у паука, у которого сознание не инволюционирует и не эволюционирует...
сейчас же сознание человеков эволюционирует, потому сложение с вектором наркоты, который направлен супротив фазовому развитию Вселенной, приводит к деградации развивающегося сознания человеков...
для наглядности можно представить себе параболу - по оси Х - развертка по врмени, по оси Y уровни родительской Вселенной, левая ветка - инволюция, правая - эволюция... на их границе зародились науки, т.е. именно началось осознание и родились науки именно как результат осознания, а не описания, которым некоторые грешат и по ныне... и настоящий момент не далеко ушел от точки поворота по ветви эволюции...
алкоголь обладает функционально количественными зависимостями и действует только на тушку, на координацию движения в частности...
так что с пауком все понятно...
сознание представителей фауны и флоры, как впрочем и всего прочего, завязано на ветку инволюции, на момент, с которого оно просто проектируется, а не инволюционировало, а теперь эволюционирует с моментом количества творчества или зависимости от конкретных граничных условий...
Записан
Страниц: 1 ... 11 12 [13]  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC