Может просто договоримся на будущее?

[Любовь]

Что ж мне его сразу просить с помощью сферы Блоха сотворить чудо?

Виталюсик тоже работает со сферой Блоха, стараясь принудительно изменить состояние сознания оппонента, вот только не со всеми ему это удается...

[Oleg.Ol]

Пипа

Математика вовсе не пустая, если с ее помощью удается рассчитать что-то реальное.

Ой ли?  
Математика становится физикой только тогда, когда ее модели ставится в соответствие реальный физический объект. В нелокальной парадигме с этом все нормально - сфера Блоха описывает реальное физическое явление в реальном физическом объекте - эволюцию квантовой системы.

А у ВВП это просто вера в то, что это - пустая математическая хрень, описывающая только человеческое неведение (скрытые параметры) о реальной конструкции некоей иной, классической физической реальности которая якобы имеет место быть на самом деле.
Вот они и пытаются не научно, а чисто инженерными методами сконструировать такую типо "на самом деле существующую" классическую машину (башкопизно-шариковую) которая тоже "вписывалась" бы в модель сферы Блоха.
Ну не глупо ли?  

[Pipa]

1. В случае локального реализма модель строится из локальных "шариков" - элементарных функций описывающих некий конкретный элемент человеческой жизни - продовольственный магазин, парикмахерский салон, кинотеатр и тдтп. Вот из таких элементов и компонуется модель - снизу вверх.
2. В случае нелокального реализма модель строится из некой общей объектной гиперфункции, типа - "культурно развлекательный центр с элементами торговли". И уже затем, эта гиперфункция декомпонуется на функциональные блоки и их связи ... спускаясь уже сверху вниз до конкретных функциональных элементов.

   Претензию высказали? Слово и дело! Требую от вас документальных потверждений (ссылок) на те сообщения, которые вменяются мне в вину. И если вы уж судилище такое решили надо мной устроить, то вещественные доказательства с вашей стороны должны быть предъявлены!
   Только не отвиливайте говоря, что вам некогда просматривать форум, и не уподобляйтесь Любови, говоря, что это вы это читаете у меня между строк в каждом посте. Если дело дошло до высылки, то я бы хотела ознакомиться с уликами. Где конкретно я пропагандировала локальный реализм в ущерб нелокальному? Какие конкретно мои сообщения позволили вам отнести меня к пункту [1]?

[Vitaliy]

... У нас, участников форума

Простите... вы говорите от имени участников форума... Но вы сами, после недолгого здесь пребывания, ретировались в свое прекрасное далеко... И оттуда, издали, даете советы, что, как и почему.

... Тут или принимаются факты и теории, принятые тысячами взаимно проверяющих друг друга классических учёных, как основа для осмысления их потенциала и практической применимости в том, что называется "магией", или надо идти спорить с ними на специфические форумы.

До сих пор нет единого мнения о "самой правильной" теории микромира. Существует множество интерпретаций КМ, есть разница в понимании основополагающих понятий - той же запутанности, информационного обмена в квантовых системах. Поэтому работы в области КМ продолжаются, а параллельно развиваются другие подходы, парадигмы и теории. Вы ориентируете слушателей на догматический подход: "изучать" то, что написано и применять к "магии".

Если вы внимательно отслеживали темы форума, вы должны были обратить внимание, что в части магии, эзотерики не так просто договориться о понятиях, терминах, феноменах. То, что вы приводите в качестве убедительных, с вашей точки зрения, доказательств существования ЭЯ, на сегодня в научном мире таковыми не считаются. Поэтому о них следует говорить не как о доказанных фактах, а в предположительном ключе.

Таким образом, вами нарисована очень упрощенная и идеализированная картина: дескать, следует просто взять научные результаты из КМ и применить к "магии". Все просто. Однако вы в этой деятельности не участвуете, а даете ЦУ на безопасном удалении от эпицентра... Вам наверняка известна фраза: - Кто может, тот работает, кто не может - учит других, а кто и этого не может - разрабатывает методики обучения.

На мой взгляд, сложность этой ситуации с "квантовой магией" - КМГ - это именно ее пограничность. Она не может надежно опереться ни на одну признанную науку, да и феномен магии существует в достаточно размытом виде. Но двигаться вперед можно лишь на всех ногах. Включая и классику, и неклассику, и альтернативщину, и "магию". Все слишком переплетено.

Касательно выделения каких-то резерваций, отгороженных от мира загончиков, где милостиво будет позволено бултыхаться диссидентам... не думаю, что это удачное решение. Сразу возникнет вопрос - имеют ли право заходить "чистые" на территорию "нечистых"? А наоборот? Либо просто речь о том, что отдельные участники, оказавшись не в состоянии убедить оппонентов в открытой дискуссии, либо строго подтвердить свою правоту, просто требуют себе фору? Особое положение, не допускающее возражений со стороны?

Мне кажется достаточным четко обозначить разделы и темы, дабы посетитель понимал, к кому он направляется в гости. А дальше уже - свободная соревновательность. Посетитель вправе сам решать, чья аргументация более убедительна, кто себя ведет недостойно, переходит на личности. Я также за то, чтобы автору темы (если это возможно программно, конечно) были доступны права администратора в рамках его темы. Эта мера позволила бы упорядочить доступ к темам, ограничив участие в них лиц, которые по мнению автора темы не вносят полезного вклада, мешают работе. Но все темы должны оставаться в сводобном доступе и быть видны для прочтения как зарегистрированными, так и не зарегистрированными пользователями.

Таким образом, Андрюша, например, сможет легко осуществить свою мечту, открыв, скажем, тему по Омниссии и заблокировав участие в ней нежелательных элементов, которые могли бы нарушить кайф. Наверное, было бы поучительным рядом с темой располагать и список забаненных участников с указанием мотивировки. Они временно или полностью лишаются права писать в эти темы.

Большинство прозвучавших ранее со стороны наших оппонентов мнений ориентированы на создание преференций одной из существующих сегодня группировок. Это - путь к перманентным скандалам. Завтра возникнет новая группировка, которая потребует для себя равных прав... А замкнутые сообщества находятся на пути к вырождению.

[Artem K.]

Pipa, Vitaliy - спасибо за посты, адресованные мне. Ну, отвечать на них мне особо не нужно, вроде.

Если нужно все же на что-то ответить (это Виталию) - процитируй или напиши заново, пожалуйста.

[Artem K.]

Urbis Numen

А сейчас как сказал Артем, эти идеи существуют в смешанном состоянии, и форум вместо гармоничной монады из Инь и Ян представляет собой серую массу.

Почти так, но не совсем.

Две половинки все еще есть, и каждая все еще гармонична внутри себя, по внутренним степеням свободы. Как и раньше.

Но не гармонична по внешним! Между половинками суперпозиция - разрушилась. И - половинки либо разойдутся в разные стороны (вчера еще я говорил, что это единственный вариант) - либо гармонизируются заново.

Последнее впрочем - очень, очень сложно. Вероятность осуществления - вблизи нуля. Теоретически этот вариант есть, но практически - вряд ли.

[Любовь]

Цитата: Oleg.Ol от Сегодня в 21:52:11
1. В случае локального реализма модель строится из локальных "шариков" - элементарных функций описывающих некий конкретный элемент человеческой жизни - продовольственный магазин, парикмахерский салон, кинотеатр и тдтп. Вот из таких элементов и компонуется модель - снизу вверх.
2. В случае нелокального реализма модель строится из некой общей объектной гиперфункции, типа - "культурно развлекательный центр с элементами торговли". И уже затем, эта гиперфункция декомпонуется на функциональные блоки и их связи ... спускаясь уже сверху вниз до конкретных функциональных элементов.

   Претензию высказали? Слово и дело! Требую от вас документальных потверждений (ссылок) на те сообщения, которые вменяются мне в вину. И если вы уж судилище такое решили надо мной устроить, то вещественные доказательства с вашей стороны должны быть предъявлены!
   Только не отвиливайте говоря, что вам некогда просматривать форум, и не уподобляйтесь Любови, говоря, что это вы это читаете у меня между строк в каждом посте. Если дело дошло до высылки, то я бы хотела ознакомиться с уликами.

интересное кино...
но цитата абсолютно не вменяемо приведена в данном посте...
 Пипа, Вы о чем?!
то вы СИДа просветили, то вы уходить собрались, теперь речь уже о высылке...
просто какая-то бредовая горячка...

[Любовь]

Простите... вы говорите от имени участников форума. Но вы сами, после недолгого здесь пребывания, ретировались в свое прекрасное далеко... И оттуда, издали, даете советы, что, как и почему.

от чего же? или участников Вы утверждаете?
 человек объяснил, что ему не приятно общение с Вами в Вашем стиле, он это высказал и высказал свою претензии к содержанию форума, причем ни чего из ряда вон - именно то, каким форум был прежде...
далее цитировать не буду, просто предложу внедрить все Ваши предложения на Вашем форуме и там же отслеживать переход на личности  и прочие важные по Вашему мнению моменты...
 
и с нетерпением жду доказательства Вашей правоты по посту №122 в этой теме

[Pipa]

   Я не уходить собралась, а поставила вопрос о целесообразности удаления меня и моих товарищей. Т.е. прежде чем принять решение уходить или не уходить, требовалось заслушать мнения участников форума по поводу того, насколько это для них желательно. Ведь причина не в том, что меня здесь что-то не устраивает, а в том, что кого-то не устраиваю я. Вот если бы меня здесь что-то не устраивало, то я бы ушла без каких-либо вопросов к участникам. Но поскольку инициатива исходит не от меня, то вопрос требует выяснения. Вот и требуется выяснить, насколько здесь много таких, кто жаждет моего ухода.

[Oleg.Ol]

Претензию высказали?

Пип, ты совсем охренела что ли?
Какие, нафик, тут претензии?
Тут констатация касающаяся всех нас, человеков.

Слово и дело!
Требую от вас документальных потверждений (ссылок) на те сообщения, корые вменяются мне в вину

Обвиняю? Тебя?
 ... эээ ... Да! Я тебя обвиняю только в том, что ты упорно не врубаешься в ситуацию. В том числе и по поводу моих якобы обвинений - тоже не врубаешься.  

Требую от вас документальных потверждений (сслылок) на те сообщения, где я пропагандировала локальный реализм в ущерб нелокальному.

А причем тут ты ваще? То, что ты - локальный реалист по мировоззрению понятно по по твоим пристрастиям и поведению.  
А уж в пропаганде я тебя не обвинял. Я даже Виталика с Валериком в этом не обвиняю.
Локальный реализм - это та парадигма в которой воспитаны все мы.
Понимаешь, Пипа - все поголовно !

Локальный реализм - это та чувственная реальность, что "натянута нам на глаза".
Это наша общая исходная точка, рудимент животной чувсвенности ... в снове объяснений нашего текущего миропорядка.
Речь же идет о преодолении этого для дальнейшей эволюции Разума!

Речь же идет о новой, нелокальной парадигме которая иначе интерпретирует основы миропорядка - и не только иначе расставляет акценты, но и объясняет саму причину "иллюзии" чувственного локального реализма, но и объясняет и предсказывает явления, которые в локальный реализм вообще не вписываюся никак (сверхестественные явления в широком смысле - Духовность, Мистика, Субъективность, Познание, Разум, Воля и тдтп.).
И вполне понятно почему нелокальную парадигму гуманитарии приняли с восторгом гораздо раньше чем сами физики ... а инженеры, как самое "заземленные" индивиды до сих пор сопротивляются.
ВВП - это просто заземленные на узкоспециальную конкретику инженеры которые экстраполируют свои проффессиональные метОды на все ваще. Эта экстраполляция - "болезнь" хорошо известная в инженерной психологии:
Я, например, как архитектор работал, например, с кучей инженеров-сантехников (и электриков, КИП, строителей, технологов ...) которые искренне полагали что они много лучче меня знают как надо проектировать здание в целом.  

[Quangel]

Но поскольку инициатива исходит не от меня, то вопрос требует выяснения. Вот и требуется выяснить насколько здесь много таких, кто жаждет моего ухода.

Пип,давай ставить на голосование новую структуру форума:

1 раздел - "Квантовая Магия" - Обсуждение явлений окружающего мира
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках нелокальной концепции,изложенной в книге СИДа.
---
2 раздел - "Разное"
---
3 раздел - "Другой взгляд" (как вариант "Точка зрения") - обсуждение феномена нелокальности с точки зрения любых альтернативных "КМ" концепций - классика,скрытые парметры,квант действия и т.д.

Да,еще надо выбрать второго админа из квантовых магов,с которым ты рутовским паролем к форуму поделишься.  Все,все довольны,конфликт исчерпан. 

[Oleg.Ol]

Пип,давай ставить на голосование новую структуру форума:

Ямщик, не гони лошадей ... 

[Quangel]

Пип,давай ставить на голосование новую структуру форума:

Ямщик, не гони лошадей ...  

Вобще-то это стандартное устройство любых форумов,посвященных попаганде какой-то идеи. Которая сложилась как раз в длительной эволюции бесконечных форумных
идейных войн разного содержания.   И лазаревский форум неизбежно к этому пришел,
там главному кураевцу выделили раздел и сделали его модератором.   А в остальных разделах забанили.   И Уолшевский так же... Только мы все еще носимся с Виталием и его дрессированными Башипзюками по всем разделам и новичков распугиваем.    

[Pipa]

Пип,давай ставить на голосование новую структуру форума

   Нет. Вопрос о числе разделов форума и их содержании решается исключительно владельцем сайта Дорониным, и не может быть решен большинством голосов. Подавайте прошения Доронину в "Административный раздел" в тему Поговорим о портале... Только желательно там без дискуссий, а только варианты предложений с их обоснованием.  
   Могу поставить на голосование такую формулу:
1. Pipa, Vitaliy и valeriy портят лицо форума; было бы лучше, чтобы они его покинули.
2. Pipa, Vitaliy и valeriy не мешают работе форума; им лучше остаться.
   Предложения по совершенствованию формулировок принимаются. Варианты с созданием специального "мусорного" раздела, в котором бы они могли принимать участие, не могут быть поставлены на голосование, т.к. структура форума определяется Дорониным.

[Beaverage]

Мож и Любане выделим свой раздел - Охаивание и переход на личности Уровни Осознания в граничных условиях.. чтоб новичков не пугала?