Квантовый Портал

Каждый из нас живет не в общем физическом мире из учебников физики.
Физический мир - это виртуальный мир физических наук, законов, экспериментов, некая обобщенная конвенциональная "научная" реальность.

А вот реальный, чувственный объективный мир каждого из нас - это реальность которую можно назвать - этическим миром.
Этика - это учение о том, что должно.
В наших объективных реальностях и происходит только то, что и должно произойти ... без всякого сослагательного наклонения (типо а если бы, то ...).
И поэтому и этические миры у нас - у каждого свой, со своим прошлым, настоящим и будущим.
Конешно они пересекаются сложным образом, кое что усиливая, кое что ничтожа создавая для нас коллективные оценочные шкалы для извлечения уроков на будущее.
Но сами этические миры наши - абсолютно независимы друг от друга и бесполезно пытаться их изменять и корректировать ... ибо - это миры того, что произошло, а произошло именно и только то, что и должно было произойти ...
Менять и корректировать мы можем только наши оценочные шкалы, способы видения высшей суперпозиционно-вариантной "квантовой реальности"... совершенствовать наши системы восприятия для уточнения и дистанционного-во-времени усиления опережающего реагирования .  
Поэтому, гораздо правильнее просто извлечь из этого этического мира - этический урок, а не пытаться перекраивать прошлое ... этическое по сути своей, зафиксированное в опыте прошлое как зримый абсолют этического, должного.

Может просто договоримся на будущее?

Предлагаю на обсуждение на абстрактном, бесличностном уровне ..следующие тезисы:

1. Прошлое данного форума священно, ибо фиксирует этическое то, что произошло именно потому, что так и должно было произойти а никак иначе.

2. Попытка посягательства на прошлое форума каково бы оно не было - антиэтично, безнравственно.

3. Этически запретить администраторам, модераторам перекраивать уже состоявшуюся структуру форума по своему усмотрению. Конечно, форма запрета - это только этическая норма - самозапрет.

4. Самозапрет для перекройки прошлого, канечно, дает для произвола логическое оправдание типа: "Да, я перекроил прошлое, но в итоге мы имеем другое прошлое которое тоже этично ибо и перекройка включена в него, как акт должного, раз это произошло". Мы согласимся с этим безоговорочно! Да - это так и есть! Но это не помешает всем остальным извлечь из этого и соответсвующий для себя урок.

Будут ли при этом цели перекройщика таковыми, на которые он расчитывал? Сомневаюсь сильно.
Но если цели администатора благо для всех участников - модернизируют улучшают структуру форума для всех участников, то администратор вправе взять на себя эту ответсвенность ... но, как здравомыслящий человек, просто обязан протестировать планируемое антиэтичное действие на всех участниках в подробном предварительном обсуждении, тем самым разделив этот нравственный выбор со всеми ...

Oleg.Ol, о чем можно договориться с тем, кто считает себя правым и безупречным, но таким не является? - такой договор не более чем фикция...
тем более, что условия диктовались и будут диктоваться...

valeriy уже перенял манеру Виталюсика, поскольку того за нее даже не пожурили...
они этой манеры общения не изменят...

Согласна. Чему быть, того не миновать, и каждый внёс в это свою посильную лепту  :D


Истину глаголешь  :)
Покушаемся только на настоящее, которое зависит от состояния наших сознаний-осознаний.


Будем надеяться, что этичность на форуме восторжествует в лице всех участников. Аминь!  :)

Люба, их право считать себя безупречными, а наше право - не соглашаться с этим. Либо считать их правыми по-своему. Выбор всегда есть  :)


Совсем не обязательно соглашаться с условиями, кои выгодны отдельно взятым лицам.

А закрывать тему, где обсуждение в самом разгаре, прервав на полуслове - это как с точки зрения Этики, а Олег... и как это, с той же точки зрения, относительно выборочного копирования постов, не затрагивающего их в исходной теме.

и чот я не слышу истеричных криков о попрании прав, а Любовь и Ариадна.. двойные стандарты?

Считаю, что тему надо открыть. Либо поставить её закрытие на голосование.
Олег, что еще за вирус? Разве от него избавишься закрыв тему? А вдруг он притаицца, перейдет в скрытое состояние и потом в самый неожиданный момент даст о себе знать? Нарыв вскрывают и выдавливают гной до конца, а не прикрывают его остатки пластырем...

каждый судит о других по себе, ни Вы, ни Олег и ни я не исключение...
 если бы такой договор принимался на форуме прежнем, его приняли бы все и не попирали, но на форуме того состава не происходило того, что произошло здесь...
я уже сказала, что мне более по душе оставить это болото в покое, чтобы оно само созревало...

   Прошлое не нуждается в защитниках - его невозможно изменить, даже если бы сильно захотелось. На самом же деле под фразами "защитим прошлое" кроется плохо закамуфлированное желание кастрировать будущее, обрекая его на бесконечное повторение прошлого.
   Прошлое уже получило свое - то, что оно завоевало у позапрошлого. А будущее, оно на то и будущее, чтобы изменять прошлое.


   В фантастическом рассказе Айзека Азимова "Мертвое прошлое" есть очень точное высказывание: "Но когда же все-таки начинается прошлое? -- Ну, так когда же оно начинается? -- Год назад, пять минут назад? Секунду назад? Разве не очевидно, что прошлое начинается сразу за настоящим. Мертвое прошлое -- это лишь другое название живого настоящего. Если вы наведете хроноскоп на одну сотую долю секунды тому назад? Ведь вы же будете наблюдать прошлое!"
   Очевидно, что ваша работа в качестве модератора тоже будет выражаться в том, чтобы исправлять что-то из того, что на данный момент уже принадлежит прошлому. Вот вы только что повесили замок на тему "Теория всего..." - так что это, спрашивается? Консервация прошлого или перекрытие ему кислорода?  


   Абсурдное требование. Очень может случиться, что форуму понадобится дополнительный раздел. А вот раздел "опыт МесСии..." заметно портит лицо форума. И не будь на форуме столько истерически настроенных личностей, то я давно бы его удалила. Но несмотря на то, что на радикальные меры я идти не рискнула, сразу же как стала администратором ... (сейчас снова народ раскричится) ... заблокировала тот отдел от индексации и сделала его невидимым для тех, кто не вошел на форум. Именно благодаря этому Мессия и его соратники перестали совершать сюда набеги, думая, что этот раздел удален. Это косвенно доказывает, что сложившаяся структура форума не идеальна.
   Кроме того, сайт/портал/форум существует для достижения каких-то целей, а не является священной коровой, прихоти которой должны бесприкословно удовлетворяться. Короче говоря, форум должен служить делу, а не дело форуму.


   Этот пункт сформулирован невнятно. По моему пониманию эти фразы сводятся к пункту 3-му, который я уже прокомментировала.

Люба

Люба, договорится всегда можно. Для этого и тема эта создана.

А тебя я очень прошу остановиться. Ну побузили, погорячились - но и меру надо знать.  ;)
Остыли, вошли в разум опять - тут и можно начать договариваться.
А из пролонгации, накачки склоки никогда ничего хорошего не получается, и здесть на форуме - тоже не получится.
Ну, Люб, ты же умница! Завай забудем о конкретных личностях, персональных характерах, симпатиях, антипатиях и манерах ...
... и поговорим о сущностом, действительно важном ... ну там типо - о философском, научном, эзотеричном, психологичном ...  ;)

Тем более, если уж невтерпежь косточки помыть персоналиям - есть тут и целый раздел для этого: лирицские отступления... или бабий закуток...  (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?board=9.0)

Ариадна

Ариадна, этичность в любом случае торжествует ибо в любом случае происходит то, что и долно просходить, а не как иначе. Дело не в этичности, а в соответсвии этике, в нравственном выборе, в опережающем реагировании ...


Это не обсуждается, ибо уже произошло и стало элементом прошлого.
Менять его уже заново - так же безнраственно.
Закрывая тему, я взял на себя ответственность выбора. Да я - согрешил, но и объяснил свои намерения - почему я взял на себя этот грех. Вот и суди меня лично за это в разделе "бабский закуток" если тебе это нужно ;D


Обычный вирус - вирус бесконечной, самовоспроизводящейся склоки ... сжигающий драгоценную энергию усатников только для собственного воспроизводства, паразитирующий на их эмоциях.
 

не только это, Вы еще кое-что почистили...
а для того чтобы форум выглядел еще лучше, надо удалить пасквили Виталюсика, поскольку они абсолютно не соответствуют тематике форума, как и большинство Ваших эссе, которые к тому же в научном плане хромают на все копыта... если чистить - тогда уже по полной программе бороться за "чистоту арийской рассссы"...

к стати... СИД в свое время не хотел ни чего удалять... Вы свой финт с темой месСии с ним согласовали?

Я давно его удалить предлагал. ;) С тех пор как главный его участник окончательно покинул форум. :)

   Свои действия с разделом "опыт МесСии..." я ни с кем не согласовывала, т.к. этот вопрос находится в моей компетенции.

а что еще находится в Вашей компетенции?

Олег, такими высказываниями можно оправдать любые действия администрации и модераторов!
Прошое у него видите ли произошло...Эх ты, философ хренов...

Люб,некторые вещи полезны независимо от того,кто именно их делает. Даже если это ненавидимая "Пипуся"...  :P :P :P

когда-то я тоже предлагала это СИДу, но он не счел нужным...

ЗЫ он тогда счел это проявлением слабости...

а если просто понимаемая?

я просто хочу понять - чей сейчас форум на самом деле...

   Всё, на что СИД закрыл глаза, не желая вмешиваться, находится в моей компетенции :) :) :).

Pipa, т.е. весь форум...
 Олежа, делай выводы...

Пипа


Я об этом и говорю. Я это и всячески подчеркнул:
1. Прошлое данного форума священно, ибо фиксирует этическое то, что произошло
  

Это ты произнесла только что фразу "защитим прошлое" Я такого не говорил


Не верно. Будущее не меняет прошлого, будущее даже не становится прошлым, будущее просто есть - и оно есть всегда.
 


Верно. Но тут на форуме мы имеем скорее модель прошлого, которая, конечно, является общим элементом прошлого каждого из нас - неким пересечением наших этических миров.
Поэтому модератор может менять не само прошлое, а только общедоступную информацию о нем в виде текущей структуры и содержания форума.
Модератор, таким образом, управляет не прошлым, а границами области к которой могут соприкасаться этические миры участников.

Соль моего предложения такова чтоб модераторы и администраторы по уговору отнеслисть к этой модели прошлого ... как к самому прошлому ... ну хоть в качестве игры, хотя б для начала.  


Перечитай снова. Внимательно и попробуй холоднокровно, без проекций и заморочков ...  ;)

Ариадна

А что не так? Я же и предложил относиться к форуму как модели прошлого.

  Похоже на то, что Oleg.Ol'у скоро придется вешать замок и на эту тему, т.к. инфицированные вирусом склоки занесли вирус и сюда :).

а это значит, что впредь Пипа не потерпит ни какого возражения, как и договора...

при таком раскладе надо бы убрать вступительную статью СИД и ссылку на его книгу... как впрочем и ссылку на старый форум...
иначе как-то странно выглядит, когда на транспаранте начертано то, что на самом деле попирается...

Но я вижу. Пока понимание сути моего предложения пока с трудом доходит до участников.

Вот применю такую аналогию:
Прошлое - это этическая реальность, потому что произошло именно то что и должно было произойти.
История - это конвенциональная модель этого прошлого позволяющая конкретному человеку расширить свой личный исторический опыт, далеко за рамки своей объективной этической реальности - далеко в глубь веков. И потому, входящие в жизнь личности уже не с пустого места стартуют, но опираются на эту конвенциональную модель.

Человек не может изменить самого прошлого, но может (опираясь на административные, модераторские возможности) переписать историю в корыстных целях некой локальной социальной группы или своих собственных.
И после такой переписки конвенциональная история, становясь элементом всеобщей модели прошлого уже перестает правильно исполнять свою социальную функцию.

Вот форум - это и есть аналог Истории.
Я и предлагаю отнестись к ней, как  к "священной корове", то есть - нравственно.

И любая попытка переписать форум - безнравственна как и попытка переписать Историю.
И если уж возникла некая объективная потребность в коррекции форума, то и говорить надо прямо - да, я хочу согрешить, но этот грех - во благо, что и нужно обсудить подробно всеми - тем самым размазав этот грех на этих всех.  
А всем коллективом рахлебывать или наслаждаться последствиями греха - это отнюдь не персонально - куда приятней и безопасней(нет поводов, пищи для склок и других опасных вирусов) ;D ;D ;D

я уже объяснила почему...

жду от СИДа подтверждение полномочий Пипы... если он подтвердит - помашу ручкой ;D

Люба, а что Вас смущает? Как Вы знаете, не в моих правилах постоянно одергивать администраторов/модераторов форума, вмешиваться в их решения и следить за каждым шагом. Как и Вы, в свое время, они полностью свободны в своих действиях. Так что Пипа правильно пишет – в ее компетенции все, на что я «закрыл глаза, не желая вмешиваться».

значит Вас не смущает этика поведения?
или на это Вы тоже просто закрыли глаза?
Вас не смущает то, что Ваших сторонников просто напросто подвергают обструкции и высмеивают за их, т.е. Ваши взгляды абсолютно не компетентные в этой тематике?
именно это и имела ввиду Ариадна, когда написала, что император позволил стрелять в своих сторонников...
когда я была админом, то действовала в оговоренных мною условиях, т.е. была уборщиком, а не идейным вдохновителем, которым Вы обязаны оставаться... потому как декогеренция работает в любых структурах, в любых иерархиях, что доказано и этим форумом в том числе...
в этику входит еще и то, что Вы попустительствуете применению НЛП и семантических кульбитов специалистом по семантике, который именно этими приемами просто уделал Вашу идею, которую мы тут отстаивали вместо Вас, Вы же выше этого, потому как Вам это тоже представляется тривиальной склокой, потому что не специалист, не способный говорить в тему, все низводит до склоки... Вам просто лень разобраться в хитросплетениях его методики забалтывания открытой Ваши здесь тематики...

потому счастливо оставаться, мне претит общаться на уровне заявленном Пипусей с подачи ее наставника Виталюсика, и в стиле песочници, ими же навязанном.
Ваще-то, глупо все это объяснять ленивому админу... бо каждый творит все для себя своими руками...

ЗЫ Пипусин клан постоянно обвиняет нас в переходе на личности...
Вам известен способ объяснения, такой чтобы был понятен оппоненту, но при этом не учитывающий степень его познаний ? - мне нет.
если Вы излагаете своим языком, то вероятности быть понятым оч низкая, более высока вероятность быть понятым с точностью до наоборот...
таким образом, чтобы что-нить наиболее понятно донести надо перейти на уровень познаний оппонента, т.е. перейти на уровень осознания личности...
 наши же оппоненты постоянно применяют переход на личности для уничижительных пасквилей в адрес своих оппонентов, т.е. нас...
потому они и воспринимают переход на личность, необходимый для объяснения, как переход на личность для поношения, привычный им... потому как не воспринимают даже тривиальных объяснений на пальцах, при этом, по тематике форума не понимают даже друг друга...
Вам лень в этом разбираться?

в общем-то, то, что сейчас происходит на форуме по сути эксперимент по пониманию роли НЛП и семантики ваще в процессах ре- и декогеренции :)
 и Виталюсик, как крупный специалист в своей области, по его логике должен сделать все чтобы полностью дискредитировать меня в глазах СИДа, но желательно и в глазах всей общественности, но сделать это иначе, как используя собственный семинтический строй - уровень осознания, он не в состоянии... увы... ;)

Люба, может быть, когда нибудь у меня будет свой форум, и мы еще свидимся. Но это будет не скоро (если будет).

Пока же, в ближайшее время, я не предполагаю его открывать.

На этом форуме я остаюсь только в своих темах, поддерживать их. Остальные темы я и вовсе не читаю - если кому-то надо чтоб прочитал, присылайте ссылку.

А там и исчезну совсем, когда надобности во мне не будет. Вероятно, так.


* * *

Сергей Иванович, благодарю тебя за многое.

И, как бы прощаюсь - но не потому что ушел с форума окончательно, а потому что ты все равно не отвечаешь на мои сообщения, адресованные тебе - уже тыщу лет - и не будешь отвечать, конечно же.

Не исключено, что я их больше и не напишу. Да, поздравляю тебя со всеми твоими днями рождения, со всеми новыми годами и со всеми профессиональными праздниками (и с 23-ми февраля тоже), с которыми я тебя не поздравил вовремя. Ты хороший.

Чего-то вспомнилось из давней школьной жизни... Был у нас замечательный преподаватель математики Петр Спиридонович... Отличный мужик, и предмет свой знал, и про юмор не забывал... Так вот он, давая нам вывод очередной формулы, расхаживая вдоль доски, на которой была выписана дробь с многими сомножителями в числителе и в знаменателе, выполняя сокращение, любил приговаривать: "- Все плохое сократится... Все хорошее останется..." А мы, зная уже эту присказку, вполголоса повторяли ее за ним :). Простая фраза... немножко забавная... и вот - до сих пор всплывает... ;)

а сократить в своих постах пасквили слабо?

   Сокращать пасквили нельзя - согласно Oleg.Ol'у они священны, ибо принадлежат прошлому! :) :) :)

Для особо ретивых и понятливых поясняю: Речь шла о "совести"(в кавычках) администраторов и модераторов. Пользователи могут свободно редактировать свои посты в открытых темах, что и предусмотрено технически в скрипте форума.
 

   А в чем, простите, злободневность темы? Разве администратор или модераторы поступили бессовестно?
   Предлагаю вам, как самому непонятливому, ознакомиться с темой "Тестирование портала и форума (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2.225)", где я, как технический администратор, удовлетворяю пожелания участников. В данном случае я выполняла пожелание Vitaliy и valeriy о том, чтобы их диалог по физико-теоретическим вопросам был вынесен в отдельную тему. Причем, ни в какую-то новую, а в уже старую, расположенную в разделе "Физика", имеющую соответствующее теме диалога название и автором которой являлся сам обратившийся с просьбой.
   Руководствуясь тем, что новая нить разговора в теме "Теория всего...":
1) Действительно касалась физико-теоретических вопросов.
2) Действительно соответствовала уже имеющейся в разделе "Физика" темы.
3) Действительно автором той темы был сам обратившийся с просьбой.
4) Действительно обсуждению этого вопроса мешало параллельное обсуждение других вопросов (сложно было найти посты, относящиеся к данному вопросу, среди остальных постов).
   Я приняла решение удовлетворить эту просьбу. Однако учитывая возможные нарекания со стороны остальных участников темы, "не стала исправлять историю". т.е. старую тему не тронула, а лишь скопировала указанные мне сообщения из одной темы в другую. Где здесь бессовестность с моей стороны? Где мое посягательство на "священную историю форума", в котором вы меня пытаетесь обвинить?
   Я не собираюсь подписываться под мораторием, который вы мне навязываете, поскольку ничуть не грешна ни в чем из того, что вменятся мне в вину. А если уж и на что-то надо наложить мораторий, то скорее на заведение таких тем, как "Теория всего", "Разговоры обо всем" и им подобные. Поскольку рано или поздно повторится та же история - участники попросят размежевать тему.

Пипа

Ага. Строим невинные глазки. Ню-Ню  ;D
А реакция участников для тебя, беленькой-пошистинькой полная неожиданность? Ах какие все плохие типо?    


Вот и перенесла бы только их посты. И тему бы назвала типа: "Разоблачение Виталиком и Валериком квантовой механики и конкретно мошенников Белла, Аспекта и Цайлингера" ...
или просто "Диалог Виталика с Валериком".


Не нада ля-ля. Все это, конечно, касалось ... но в контексте текщего обсуждения именно в теме "Теория всего...".
Если бы люди хотели писать в другую тему - они так бы делали.
И все твои четыре пункта - это даже и не есть истина, а лишь личное мнение Пипы.
(даже и не Виталика и не Валерика) ...


Все очень просто, Пипочка: cкомпиллированная тобой тема - это искусственное образование, это есть по сути фикция, по замыслу Виталика способная ввести новых людей в заблуждение.
Итак уже Виталик везде ссылается как на факт, что своими башкапиздами разромил квантовую механику - а тут еще и "ручная" администрация ему подмогла с рекомпилляцией им самим темы по его собственному усмотрению ... на которую он типа может ссылаться как на типо "исторический факт".  ;D
Это людей и возмутило. (Из этого и надо тебе извлечь урок для себя на будущее).

И совсем другое дело, что этот финт ушами у Виталика не вышел, да и не мог выйти.
Народ на этом форуме не тот.

Беда Виталика в том, что он людей считает быдлом бессловесным, которое можно дурить как ему хочется. И это даже не ошибка его - это, увы, его установка, которая из нормальной совковой "социальной оппозиции" переросла в тотальную позицию, уже применяемую им и к отдельным людям.
А твоя беда и беда Валерика в том, что Виталик вами манипулирует бессовестно совершенно, хоть и незаметно для вас. (Вот и подумай кто здесь быдло на самом деле для Виталика?  ;) )
Понятно, что любительски разрабатывая лично только ему интересную "непрофильную" тематику в убогом советском экономическом НИИ, он привык постоянно быть в "социальной оппозиции" ... и пользоваться манипулятивными техниками сама жизнь его заставила - иначе не "выжил" бы он в той "корпорации"(30 лет там пропахал!) ... Но он настолько с этим "враньем" сросся, что и для него самого это стало - его натурой - он сам верит в свое "вранье", сам стал жертвой собственной установки ... и он просто не может уже иначе и автоматом перенес эту манеру в интернет ...
Он и людей-то щас дурит типо совершенно бескорыстно, просто не может иначе  ;D ;D ;D

Ты, Пипа, конечно, посмеешься на это сейчас ... но, возможно, и задумаешься, тоже.
Пока и этого достаточно ...  ;)

    Я и перекопировала только их посты, а те два ваших поста туда затесались совершенно случайно :). Но я уже исправилась - оформила их как цитирование от своего лица. Собственно и претензии были того рода, "почему их посты туда скопировали, а мои нет?". Ответ - потому что они этого попросили.
    Теперь ни у вас, и ни у кого-либо иного, не может возникать придирок по данному вопросу, поскольку участники вправе повторять свои посты в другие темы, а так же цитировать тех, кого посчитают нужным. Моя же роль, как технического администратора, свелась к тому, что я, по их просьбе, расположила копии в порядке возрастания даты.
    Полагаю, что инцидент исчерпан, и больше раздувать негодование по его поводу не имеет смысла.

ну отчего ж...
 в непрофильных отделах сидели именно представители оч известного ведомства и занимались профильными разработками этого ведомства...
заметь, оч изредка Виталюсик любит прихватнуть, но в закамуфлированной манере, своими способностями, и от старческой хвастливости порой проговаривается оч забавно, но тут же вешает этих же собак на оппонентов...
 а уверенно человек может вещать только о том, над чем постоянно работает, чем постоянно занимается...
 я постоянно наблюдаю за жизненными коллизиями - всю жизнь, оттого вижу такие ньюансы, которые другим специально не увидеть... потому и уверенно говорю...


а негодовать стоит именно потому, что Виталюсик ни разу не извинился перед теми, кого он не единыжды унижал своими пасквилями...

 я в меньшей мере пекусь о заявлении Виталюсика, что он круто разобрался с квантами, потому что научный мир просто спишет это на старческий маразм...

Пипа


Мда ... понял, что тебе что-то объяснять по человечески бесполезно - все равно по своему переиначишь ... вот же - ей же в самом начале этой темы я ясно порекомендовал больше ничего не менять там - нет, блин, играет в бестолковку ...
увы, кажись, одержимыми только управлять можно, да и то очень осторожно.
Что ж, тоже - урок

Милая Любовь! А не хочешь ли ты извиниться за все произносимые тобой гадости, включая твое любимое и часто используемое "хам"? Источником твоих мудрых мыслей, как ты только что обмолвилась, являются не факты, а где-то наблюдаемые тобой "жизненные коллизии" - и вот на этом виртуальном основании ты и глаголешь тут с высокого бугра... ;)


В отличие от тебя, вся моя аргументация строилась либо на фактах, либо отталкивалась от твоей предыдущей грубости или бестактности. Ты просто вырываешь из контекста мое мнение, и опускаешь свою провокацию. Мало того, что вы с Олегом на пустом месте раздули скандал, вам удалось и Ариадну совратить и развратить (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=511.msg26942#msg26942) до такой степени, что она предложила похоронить этот форум и отправляться к Артему строить светлое будущее в рабстве у каких-то эгрегоров (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=511.msg26978#msg26978), которые она сама понимает едва.

Ты же из себя постоянно выстраиваешь патриотку этого форума и борца за чистоту и справедливость. Ты знаешь, я привык уже как-то к твоим хулиганствам... но случай с Ариадной действительно навевает грусть. У тебя даже не нашлось слов возразить ей.

Наконец, в своем постинге ранее (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=511.msg26954#msg26954) я предлагал поставить черту под склоками, установить этические нормы и заняться предметикой. Олег, как-то внезапно и бестолково закрыв Теорию всего, открыл новую склочную тему. Ты, в свою очередь вроде как уже в очередной раз распрощалась с форумом (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=524.msg27061#msg27061), наговорив гадостей теперь уже СИДу. Но, вместо этого, опять сидишь на своей любимой грядке, бьешь себя по груди и требуешь каких-то извинений со стороны. Проснись!

Вы настойчиво не видите собственных провокаций, я отвечала на Ваши, но Вас хамить не провоцировала...
Ваша аргументация - это Ваше личное мнение, что любого человека Вам разрешено унижать, если он не желает Вам льстить и открыто говорит о Ваших нелицеприятных привычках, что Вы абсолютно не приемлите со стороны других, но постоянно позволяете себе...
Ариадну совращать не требовалось, она вполне самостоятельно мыслит, но именно это Вас не устраивает...


 гадости - это Вы так хотите представить, дабы опять казаться себе высшим судией...
 реальное положение дел для Вас всегда гадость, бо претит Вам и не удовлетворяет Вашим амбициям...
 в Вашей теме Олежа уже вам показал, что Вы заниматься предметикой не умеете в принципе, потому не замыливайте мозги народу...

собственно это Вам, похоже, не понять по той же причине, что и Пипусе...

Виталик, не зли меня лишний раз. Я тут решила на некоторое время самоудалиться, чтобы Олежке не пришлось грех на душу брать забанив меня...Но ты меня вынуждаешь вмешаться и указать на твоё неблагородное поведение.
Во-первых, то что я предлагала похоронить этот форум - наглая ложь!
Во-вторых, - наглая ложь, то что я к Артему предлагала отправиться!
Про эгрегоры вообще молчу. Те кто читал мои ранние сообщения, знают как я отношусь к эгрэгорам и поклонениям им.  Походу только Люба и Мишка поняли, о чем вообще речь шла, потому как способны кое-что читать между строк.
А вопрос ставился такой: стоит ли нашей группе выступать в защиту самого С. Доронина и его учения? Нам это ваще нафик надо?
Получается такой расклад: мы поддерживаем СИДа, СИД поддерживает ВВП. А ВВП, есте, поддерживает только себя, т.к. они потребители, пожиратели энергии.
Каждый конечно сам за себя пусть решает, но я тут прямо заявила, что от проповеди учения Доронина и ваще от защиты его светлого имени отказываюсь. А кого уж я буду поддерживать: Олега ли, Артемку ли, Андрюшку ли, Мишку ли, Любашу ли - это моё личное дело. Главное, чтоб в этом списке СИД больше не фигурировал.

Виталик, мы все видели твоё лизоблюдство и неприкрытое лицемерие!
Это ты вводишь народ в заблуждение. Наглым образом!
Уважаемый товарисч Beaverage даже решил, что это я тут собралась свергать СИДа. А кто это делает на протяжении уже столь долгого времени, он конечно же не замтил.
Особенно позабавила, Виталик, твоя речь пред товарисчем Дорониным.
Вместо того, чтоб высказать ему прямо всё, чеготь ты о нем думаешь, ты какое то сюсюканье и бред начал писать.
Почему ты ему прямо не заявил, что ты прочел из его книги всего несколько страниц, понял, что он несёт пургу и дальше даже не стал читать?!
Виталик, ты всё перевернул тут с ног на голову и совсем людям головы заморочил. Как тебе только не стыдно. Ваша группа ВВП постоянно гнобит тут учение Доронина, а мне приписали бунт против него. Очень забавно. А я   всего лишь высказала то, что уже случилось на этом форуме.


А на меня случай с тобой грусть навевает. И нечего Любе мне возразить, т.к. она меня прекрасно поняла, в отличие от нашего дорогого Андрюшеньки и некоторых других товарисчей.


Все это предлагают. Так что подумай над своим поведением и давай уже начинай первый соблюдай этические нормы. Предлагаю все  недоразумения свалить на товарисча Доронина, у которого тут кроме Андрюшеньки поклонников не осталось и на этой почве всем дружно примириться! Ура!  :)

Виталя

Виталик, посмотри начальный пост, да и само название темы. Призыв договориться о нормах ты считаешь склочным? Странно.
Ну не договорились мы щас  ... и хрен с ним, значит еще не готовы ...  :)

PS: Виталик, твой конфликт с Любой у всех на глазах ... и не надо тут бить себя в грудь постоянно.  ;D
Ты все никак не уразумеешь разницы между собой и Любой.
Люба искренна и непостредственна в своих реакциях чем и ценна для коллектива. И старожилы, кроме Пипы(которая ваще никого не ценит кроме собственной персоны), это ценят.
Я с Любой тоже конфликтовал поначалу достаточно долго и меня тоже удивляли ее реакции, но потом я разобрался таки в чем во мне дело, изменился слегка и все стало нормально ...
Люба чувствует давление, скажем так, определенного рода, нехорошее такое давление, с гнильцом такое давление, животное такое ... это всем людям присуще, но на то мы и люди чтобы это дело контролировать и корректировать самим.
Так вот, Люба это давление чувствует в других ... и выражает свое отношение к нему ... иногда слишко бурно, слишком сумбурно, по женски чисто, но это уже неважно ... Любе это простительно.
 
Вот и тебе советую присмотреться к себе самому ... и скорректироваться слеганца. Ты же большой парень и понимаешь, что тут нечто обоюдное "полыхает", в котором нет белых-пушистых ...   ;)
И не надейся, что у тебя факты и аргументы, все типа козыри на руках - это иллюзия, Виталя.
Мы тоже тут мальчики и девочки уже большие и способны отличать подлинное от подделок - не надейся тут "надурить масги" всем, не получится ...  8)

Ариадна

А ты не злись. Виталик - профессиональный провокатор ... так что его на мякине не поймаешь.
А если и поймаешь, он сделает тупую физию: типа ничего и не было.
Так что холоднокровнее, холоднокровнее ;)
Виталя - это вам не Сия и ББ, этот наезжающий засланец - танк помощнее будет и бронированней гораздо - Пипу вот на раз сковырнул элементарной лестью ...  
;D ;D ;D

Ари,ты давай палку тоже не перегибай в состоянии революционного аффекта... ;D СИД - один из истинных Иллюминати,проводников в этот мир начала "Джнани". По сравнению с его космической миссий все наши детские обиды - драка кольчатых червей у ступней ведийского бога Варуны,убийцы демонов-асуров... :P

проводники, бывает, перегорают...

Андрюша, может раньше он и был каким-то там проводником космических энергий в энтот мир. На щас он является проводником энергий от группы АОUM к группе ВВП. Так что его миссия если приглядецца, не очень то благородна ::) Потому как оно в одностороннем порядке идёт и никакого обмена не наблюдаецца  :P


так было бы честней...

согласная...
 семантика - это красивая вывеска того, чем профессионально занимался...

Ну значит оторвись от материальной оболочки проводника,и продолжай поддерживать идею. ;)

Не хотелось мне продолжать начатый вами скандал и отвечать на этот постинг. Но раз ты в нем упомянула, в отличие от всеобливающей Любы, конкретные моменты - изволь. Насчет расправы с форумом, перехода под 4 эгрегор, преклонения перед Артемом - я не поленился потратить время, зная, что ты будешь отчаянно отнекиваться и отпираться - вставил ссылки на твои постинги, упоминаемые мной. Даже не на все:


А это как ты красноречиво молчишь про эгрегоры:


Так что не надо напяливать на себя овечью шкуру.

Между прочим твоя пассионарность - на форуме без году неделя - но уже предлагаешь что делать руководителю, куда бежать участником - это просто бестактно и некрасиво. К этому уже и другие привлекали твое внимание. Но тебе все неймется разрушить до основания... прямо Жанна д'Арк местного разлива...


Нехорошо юлить и заметать следы. Вроде как пишешь открытым текстом одно... а читать предлагаешь - в твою пользу - между строк.


Ну вот ты, голубушка, уже откровенно говоришь. Извини, приходится тебе объяснять элементарные этические нормы. Ибо ты их в упор не видишь. Ты - на сайте и форуме Доронина. Значит, у него как бы "в гостях". Это понятно? Поэтому, если тебе это "нафик не надо" - вот Бог, а вот порог.


Во-первых, СИД нашу точку зрения не поддерживает. Мы с ним много дискутировали по широкому диапазону вопросов. Да, в основном, остались каждый при совем мнении. В научном мире это вещь перманентная: разногласия, свои мнения. Так и движется прогресс. А насчет пожирательства энергии - вот тут бы тебе пояснить... чью энергию мы "пожрали"? Твою? СИДа? Ты хорошо усвоила любочкин стиль общения, который она позаимствовала от своего дяди-полковника  - причем ее успехи тот от души награждал так любимым тобой матом.


Не надо поддерживать ничьего "светлого имени". Ты что сюда - на баррикады пришла? Хочешь разбираться в предметике - разбирайся. При этом ты вправе соглашаться с идеями любого участника форума, либо им оппонировать. Но при этом не надо переходить границы общепринятых приличий. Я СИДа уважаю, хотя и возражаю против многих его взглядов... но заявить, что не желаю, чтобы он у себя на форуме фигурировал в каком-то твоем списке - это явная грубость и перебор. В этом случае, порядочные люди просто уходят (я имею в виду тебя, конечно, а не СИДа ;)).


Давай конкретные факты, ссылки на постинги, аргументируй. Ты механически повторяешь любочкины фразы, которые она произносит без единого доказательства и без анализа реальных ситуаций - просто густым потоком привычно льет помои. Мне искренне печально наблюдать этот твой бесславный путь, который начался с нашего вполне нормального знакомства, в ходе которого я не раз отмечал твои положительные качества: любознательность, самостоятельность, начитанность... Кстати, вот в самостоятельности я ошибся... бывает.


Ха! Вот ты уже и любочкин лексикон усвоила: "забавно" - это ее слово. Что касается упоминаемого тобой постинга - там все от души и все корректно. Я именно так и понмаю ситуацию. Никакого бреда или сюсюканья. И не в моих обычаях плевать в колодец, вытирать ноги. На самом деле, Доронин действительно может больше расчитывать на лояльность нашей группы - предметных оппонентов, чем на отдельных взбалмошных последователей. Как это ни смешно и ни "забавно". Опереться можно лишь на то, что сопротивляется, как сказал Экзюпери. Ты показала, что на тебя опереться нельзя. Ты на хорошее отношение отвечаешь предательством и напраслиной. Искренне неприятно...


Ты опять путаешь кислое с пресным. Ты представить не можешь, что между оппонентами по предметике могут быть нормальные порядочные отношения, в том числе и признательность за демократию, терпимость к альтернативным взглядам... Это очень нехорошо...


Я аргументировал свою точку зрения. Вы - свою. Вопросы непростые, но употребелние терминов "заморочил", "как не стыдно" - полностью не по делу. Как не стыдно на пустом месте устраивать бунт и скандал? Кстати, и чего вы достигли в итоге? В теме Теорема Белла только и идут предметные дискуссии... Олежку назначить модератором философии можно было - как уточнил СИД - простым его согласием.

Я считаю, что Олег слишком путаный и непоследовательный философ, но он более эрудирован и готов развивать свои экстравагантные взгляды. Это - хорошо. Пусть развивает. Потому что я никаких особых телодвижений в качестве модератора не совершал - чтобы не давать повода лишний раз для обвинений в захвате власти. Таким образом, ваши обвинения в захвате, каких-то зловредных действиях - полностью беспочвенны и служат лишь для прикрытия того страму, что вы развели под эту сурдинку.

Сколько дней уже приходится заниматься разборками и ответами на пустые наезды! А посмотри на свой лексикон: "учение Доронина"! Ты не в церкви. СИД высказал взгляды, не принятые до сих пор научной общественностью и не подтвержденные экспериментально. Это вполне нормально. Называется "гипотеза". То, что он собрал их в виде монографии - просто замечательно. У меня в работах пока раздрай и беспорядок. Книга СИДа - достойный пример. В научном мире критика считается одним из основных двигателей прогресса. Человек, отвечая на критику - дорабатывает свою гипотезу. И мы - "материалисты" высоко ценим наличие на этом форуме оппонентов, ибо в среде полных и чистых единомышленников  прогресс закисает. Вы этого не понимаете. Точнее, ты не понимаешь. Задумайся.

Вот лицемерище то где подголодное!


Поленился видать. Чтоб чё то понять, те надо перечитать все мои посты. И то что я про эгрэгоры и поклонения им писала. Поиск те в помощь!
И Артем, в отличае от тебя себе преклонителей не ищет.


Куда я предлагала бежать? Наглый лжец! Я сказала говорила о том, что наблюдаю на энтом хворуме. И не надо тут для этого 5 лет находится, чтоб заметить. А бежать это ты собирался куда то кажется. Опять всё с ног на голову переворачиваешь и не краснеешь.

Виталий,не городи ерунду, :) прекрасно подтвержденные. Цайлингеру вот чуть Нобелевку не дали. :D

Ариадна



Да все верно. И ты права, и они правы. ("Бунт" имел место - благородный, впрочем).

Просто надо различать учение С. Доронина периода 2002 - 2006 гг. - и сегодняшнего его, с новой его позицией. И тогда все становится на свои места.

Виталий, Пипа и т. п. - действительно "гнобили" учение С. Д. на этом форуме - годами. И я их не виню - нормальная конкуренция проектов (или т. н. эгрегоров). Для их проекта проект КП - опасен, - поэтому они вправе.

Однако избыточная скромность С. И. и наличие значительных противоречий между содержанием его старых работ и сегодняшней его позицией, вызывают у меня некоторые нарекания.

Типа - Сергей Иванович, - сожги свои книги на площади и напиши покаянное письмо в известные тебе инстанции. И тогда... Почва для любых "склок" на этом форуме исчезнет. Как впрочем, умрет и он сам.

Urbis Numen


Вчерашний - да. Сегодняшний - нет.

Правильно делает!  С тобой по другому нельзя! Не буду я тут с тобой дискуссии с фактами и ссылками разводить. Сказала бы совсем коротко, да боюсь Олежек меня забанит  :P

Vitaliy, Вы еще не просекли, что Ваши семантические кульбиты ставят на уши только Вас и Вам подобных?
пока вы мечтаете о власти и теплых местечках в номенклатурной среде, другие просто живут, мыслят, осознают и все дальше уходят из под вашей мнимой власти...
 впрочем этого вам опять же не понять,  как не понять всего вами попранного вашей ложью...

Важное. Я сказал:


* * *

Вот это противоречие между старой идеологической ориентацией хозяина форума - и новой - и является источником любых "склок" на нем!

Одна группа участниов когерентна его старой позиции, а другая - новой. А между собой, причем, они некогерентны почти никак.

Ты её почёл до конца, дурень?  ;D


А ты порядочность какими мерками меришь? Если своими, то я к ним не отношусь, не парься.

Artem K., а всего лишь лень предположила... но ни как не полярное изменение позиции...

Андрюша, это не так. Цайлингер занимался не квантовой магией, а квантовой криптографией. А не дали - по понятной причине: сейчас эта область находится на этапе экспериментального подтверждения возможности работы с моделью практически того же разлива, что и башипизючья. А в этом вообще никто и не сомневался - даже Олежек признает, что расклад по элементарынм Башипизюкам - вещь самоочевидная: для этого и не надо было бы эксперимент городить. Тут я с ним полностью согласен. А ты в своем постинге просто обошел молчанием принципиально неподтвержденные моменты. That simple... ;)

Artem K.

Артем, на форуме нет новых работ Сергея корректирующие его позицию.

Любовь


Люба, Виталя не лжет - Виталя искренне считает что он прав и вправе. Это - просто неадекватность его вопиющая. Беда его ... и наша.  ;)
Он просто заблуждается сильно. Жалеть его тоже надо.
Вот смотри что он пишет:

И это на полном серьезе! Человек искренне считает что он здесь движет научный прогресс!
Представляешь! И это - взрослый человек ...  Смех и грех. ;D ;D ;D
Ну ты прикинь!
Так что не сердись на него слишком сильно ...

да уж кто б мычало... молчало бы наше мочало... в тряпочку...
ну как заведеный перевертыш - цилиндр с металлическим шариком внутри, у которого ни головы ни ног...

Артем, ты увлекся. Для какого проекта КП опасна? Я неоднократно повторял, что пришел на этот форум , чтобы узнать физические основы ЭЯ - магии, если угодно. Таким образом, если бы мои надежды увенчались успехом, открывалась бы широкая область дальнейших исследований. Я искренне болел за успех этого "проекта", но не соглашался на навешивание лапши на уши. Кстати, эти переборы - не прерогатива данного форума... вон и Менский хромает на эту ногу. Да и еще есть целый ряд уважаемых гражадн. По-человечески, их понять можно. Но строгость рассуждений при этом не должна страдать. Лично я думаю, что КП, да и КМ в существующем виде поставленной задачи не выполнят, но они выполняют необходимую работу, формируют базу либо для кардинальной доработки, либо для кардинально ;) другой теории. Ну, как часто упоминаемый теплород тоже выполнил свою задачу в познании Мира.

Артём, для меня вообще удивительно, чё эт вдруг наш Виталик стал С. Доронина защищать. Видать твоего мощного эгрегора испужался  :D. И решил  типа из двух зол выбрать меньшее. Чую, чую...станет скоро наш Виталик адептом учения товарисча Доронина   ;D

Виталий


Нобелевку ему не дали по другой причине. Уверяю тебя, твои башкапиздюки тут не причем.
Нобелевский народ просто разобрался чем им это присуждение премии грозит им по большому счету.  ;D
Например, вот  И.Пригожину, наоборот, дали нобелевку ... и по тем же идеологическим причинам ... хоть это и вызвало возмущение у спецов ... Пригожину дали вот, а Жаботинского который всю ту математику разработал на основе реакций Белоусова - забыли напрочь. А Пригожин просто под это идеологическую базу подвел ... типо "порядок из хаоса "(тьфу!) и мил оказался весьма.
До сих пор аукается это ...

И тебя понять можно что ты в упор не хочешь признавать научные факты - увы, все та же  идеология тебе это не позволяет.  8)

 Олежа, я наблюдала то, о чем ты пишешь... человек может менять свое мнение довольно часто, но при этом этого не замечать... это чисто склероз работает...
 но это разные вещи...
 я не зря написала о программаторе, программирующем своего оператора - именно этот случай работает здесь...
он работал именно на программирование мозгов семантическими кульбитами, или посредством НЛП, что почти одно и то же, но таки не одно и то же... есть нюансы...
он сам запрограммирован собственными методиками по самое никуда, сработал эффект зеркал, ему не выбраться и действительно это вызывает сочувствие, если бы он не был так опасен тем, кто еще оглядывается на окружение и задумывается над тем... чтобы выглядеть определенным образом...
он навязывает чувство вины... которое может просто уничтожить человека...

Ты поленилась дать конкретный пример. Так вот же он! А теперь задумайся, если бы я тебе ответил действительно так, как ты сейчас заслужила! Какой бы вой поднялся из вашего пассионарного болота?


Критерий простой - не ходи под себя - неприлично!

просто СИД вдруг на форуме появился  :o

а Вы пример покажите ;D
а то уж по уши обделались а все Вам неймется...

еще раз напомню, что о Вас судят по Вашим постам, вот и почитайте внимательно собственную писанину...

Люба

Да, Сергей совершенно молчит по идеологическим вопросам, и никогда не поддерживает Виталия - Пипу в дискуссиях.

Так что по своим брахманическим проявлениям он сейчас никакой, - позиция отсутствует.

Но по кшатрийским! Пипа - администратор, и имеет некоторую его поддержку. Виталий умудрился стать модератором, что просто чудовищно. Правда, его быстро свергли, но все же.

А тебе и нечего ответить, кроме своих акробатических трюков и кульбитов.
Циркач прям и фокусник!  :D


Вот ты и сходил под себя, поставив в пример книгу Доронина, которую сам даже не читал  ;D

Олег, пора и эту тему закрывать ;D
Истерия продолжается )))

Олег, забань фсех нафик  ;D
Работы навалом, а я тут с Виталиком няньчюсь  ::)

у Вас истерия? :-\
Вы себя не контролируете? :o
 я полагала, что здесь только Виталюсик не способен сам себя контролировать... ::)

Beaverage

Не, я отслеживаю.  ;)
Это тема специально для этого. И это не истерия - это уже почти переговоры.  :)
Прежде чем может появиться некая почва для идеологического консенсуса - всем нужно "прокричаться" ...

Мне весьма интересно - возможен ли тут вообще консенсус.? Хоть какой-то, хоть убогий, хотя-бы на уровне рацио?
Это - модель.
А вопрос весьма серьезный, философский. Очень глубокие, древние "противостояния" затрагивает - это "явление архетипа". И потому очень интересно, таинственно и результат не предсказуем.

Стоило ли для этого тему специальную открывать. Прокричаться до конца могли и "Теории всего"...

Виталик ваще походу на консенсус не способен. Ему лишь бы перечить хоть в чём то. Когда мы защищает Доронина, он его критикует. Когда мы критикуем Доронина - он его защищает. Ну как с таким типом можно договориться?  ???

А зачем хорошую тему портить?
Лучче иметь специальную


А вот мне это и интересно.  ;)

Ариадна, для ради навязывания вины без разницы о чем говорить, главное человека поломать...

да не архитипа, а способов познания...
 в эпоху инволюции копирайтный способ познания был приоритетным, а сейчас он сдает позиции, скоро сапсэм утратит... потому - агония...

Люб, а скажи, это вот эти фразы ты всерьез почитаешь за "отзеркаливание"? О котором ты в личку писала...

Это тебя кто-то жестоко обманул ;D

нет, я просто интересуюсь...
 потому как человек способен судить обо всем только по себе - это физический закон...
 у меня нет истерии, потому мне о ней не с чего писать...
 Вы пишите об истерии, потому я о ней у Вас и поинтересовалась...

 а вот о желании навязать чувство вины - это уже отдельный разговор...
 оч интересно, зачем оно Вам надо...
 или это Виталюсиковы якоря, установленные в приватном с Вами общении сработали...
 или оно нужно лично Вам... какая же корысть Вами в таком разе движет?

к стати, Ваше утверждение, что Вы по тексту способны выйти не человека Вашими же деяними опровергаются...

Артем,никакой "новой позиции" СИДа нету. ;) Любой фаворит эгрегора при определенном уровне снижения вибраций его оболочки самоустраняется. В соответствии с давнишней формулой,сформулированной еще Толстым: "Умные люди обсуждают идеи,средние - события,а глупые людей". ;) Так было на всех форумах,
где я участвовал,первое время фавориты отвечали на вопросы сами,но потом с повышением содержания там низких вибраций переходов на личности от участия в форумах устранялись. Единственная разница - админами там всегда были полностью разделяющие стержневую идею личности. ;) У нас такой возможности нет просто по техническим причинам.

Теперь включи логику и, в соответствии с открытым тобой физическим законом, задай вопросы о навязывании чувства вины СЕБЕ ;D ;D
ах Виталюсик ДЕМАН полтора года так заякорил в привате, што досих пор не могу с крючка сорваться... теперь я стал подозревать, что и твои письма мне в личку - попытка якорения и НЛПерские штучки...  блин терь я зазомбирован противоборствующими силами - оне взорвут мой моск ;D ;D ;D


Ага Господь же сказал - судите всех по делам их... иль наоборот сказал - не судите, да не судимы будете, чот я совсем запутался, ну Ариадна поправит если чо )))

"Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить"  :)

Так что, народ, все мы отправимся в преисподнюю. С чем вас торжественно и поздравляю!  :D
Чую, ад от наших дискуссий будет в восторге!  ;D

Андрюш, перечисли ка нам список общих идей, которые бы мы тут могли спокойно обсуждать. Может хоть с этого всеобщее примирение начнётца  :)

Интересно. Артём, уточните пожалуйста, в чём именно выражаются эти противоречия, или в чём различие позиций С.И.Доронина периода 2002-2006 и сегодняшней.

Общие идеи могут быть только у единомышленников. :) Например пропаганда нелокальной парадигмы в ту часть эгрегорной пирамиды,которая еще до нас недоросла. :D В среде технократов всяких или техно-коммунистов-трансгуманистов.  :P А с Виталием можно только шутить или обсуждать отвлеченные новости... :P
Нелокальность он не способен понять по определению,я уже говорил,прошивка подсознания не подходит.  :)

;D ;D ;D
с таким пониманием можно и моск взорвать, было бы желание...
однако, от ответов на вопросы, Вы ушли...
 значится это нужно лично Вам...
забавно, столько лет проработали на форуме тенью и вдруг тень проявилась, с оговорками на секретность ;D
власть забавная штука ;D

либо ему лень отслеживать все, что пишется на этом форуме по лени...
 либо он согласился с Пипусей, которая считает его лжеученым, потому как он ее теперь полностью поддерживает... конечно, если он действительно в курсе событий...

Андрюшь, так не пойдет, сам произнес лозунг:


а сам же Виталика и обсудил  :)

Я имела ввиду общие для всех идеи.

   Напоминаю всем, кто до сих пор не в курсе, основные цели и задачи данного сайта:
  Особо обращаю ваше внимание на слова: "попытка осмысления результатов, полученных квантовой физикой" и "всесторонний анализ". "Всесторонний анализ" означает, что результаты, полученные квантовой физикой за последние годы, можно анализировать со всех сторон, выдвигая любые гипотезы и толкования. Никаких ограничений на выдвигаемые толкования на сайте не предусмотрены, никто не банится и не притесняется по поводу своих трактовок, поскольку при осмыслении могут возникать доводы, как и за, так и против.
   Чего не надо делать, так это устраивать "религиозные" распри, кичась перед другими своей "идейной близостью" к Доронину. Причем уровень кичащихся обычно таков, что они не только не в состоянии защищать точку зрения Доронина, но и не понимают сути спорных точек дискуссии. Из-за этого они, вместо участия в дискуссиях по проблемам квантовой физики, устраивают перебранку, всячески понося тех, кто по их мнению придерживается противоположных взглядов.
   Такое поведение недопустимо! Защищать свои взгляды, как и взгляды Доронина, допустимо только одним способом - аргументированным возражением, указание оппоненту на ошибки в его рассуждениях, приведением фактов в поддержку свой трактовки и т.п. Негоже вести себя на пьяные болельщики на трибунах, вопя "администратора судью на мыло!", когда твоя команда пропустила гол в свои ворота, или кидаться бутылками на сторону поля соперника.  
   Надо понимать, что поднимаемые вопросы действительно спорные, т.к. предлагаемые до сих пор трактовки внутренние противоречивы, поскольку логически приводят к парадоксальным следствиям. Такие проблемы разрешаются на пути снятия таких противоречий, но не могут быть решены компанейски - мы де все помиримся, выпьем за дружбу на брудершафт, и противоречия сами собой рассосутся. Не рассосутся от этого противоречия! Потому как противоречия эти логического толка, и не могут быть разрешены ни перемирием, ни междоусобной бойней. Это не те вопросы, которые могут быть решены силой или взаимными уступками.
    Именно поэтому на форуме никто не банится по идеологическим соображениям, и ничьи посты не подвергаются и идеологической цензуре. Более того, я - мягкий администратор, поскольку не применяю силовых мер даже в тех случаях, когда меня откровенно поливают помоями или поносят матом. И уж тем более, я не стану стирать ничьих постов только из-за того, что кто-то понимает квантовую запутанность не так, как я. Но, тем не менее, я прилагаю и буду прилагать все силы, чтобы всячески поддерживать дискуссии на квантово-физические темы. И даже, если такие дискуссии зародятся в куче пустых перебранок, то я всегда готова пойти навстречу авторам таких постов, чтобы помочь пересадить росток делового обсуждения из соседства сорняков на свободное место. Я ничуть не раскаиваюсь в том, как поступила с темой "Теория всего...", отсадив оттуда в раздел "Физика" квантово-физическую дискуссию. Потому что именно за ростками такого рода обсуждений я и приставлена заботиться, в соответствии с задачами сайта. А уж кто там круче, Христос, Будда или Бог-машина - пусть выясняют в других темах. Препятствий таким темам я не чиню, понимая, что никакими  дисциплинарными мерами невозможно заставить человека мыслить, а уж тем более заниматься осмыслением квантовых явлений.
    Еще раз повторяю, что взаимные упреки не имеют ни малейшего отношения к тематической дискуссии. Ибо даже если вы победите в перебранке, то это не будет означать, что вы защитили свои взгляды на проблемы, которым посвящен форум. Поэтому можете и не стараться - такое проведение не подтвердит и не опровергнет ни взглядов Доронина, ни чьих-либо еще.

Идей,действительно "общих для всех" в принципе не существует. :)

забавно...
Вы, как и Виталюсик, не предполагаете даже, что о Вас и о Ваших знаниях судят по Вашим постам, и что обсуждения, о которых Вы якобы приставлены заботиться, не соответствуют задачам сайта и его уровню обсуждения...

и ваще забавно, что скромный СИД позволяет столько трепать свое имя ::)

про навязывание чувства вины я дал недвусмысленный ответ (даже между строк особо читать не нужно :)), обычно это ты всех упрекаешь, что они не видят твоих ответов, видимо пришла пора вернуть упрек тебе самой...

"тень", "секретность", "власть" - видимо тебе опять придется применить свой физический закон к себе, ибо как-то применить это к себе я затрудняюсь ;D ;D

Пип,ну что ты как ребенок в самом деле...:D На Кураевском форуме тоже наверняка написано,что он создан для "осмысления" Православия.  :P Осмысление было бы возможно,если бы у СИДа не было изначального понимания,что происходит при квантовых явлениях. Дескать,вот прошел опыт,я сам не понимаю,как его объяснить,высказывайтесь.  ;) А иначе "осмысления" и "всесторонние анализы" просто дипломатические обороты.  ;D

странно, что приверженец безмолвного знания, потому как вербализация оных ему претит, берется судить о том, что ответы можно видеть или не видеть...

чувство вины мне навязать не возможно, увы, равно как и чувство страха - потому мимо кассы...


я всегда открыто высказываю свое мнение, чего от Вас мы прежде не слышали за долгие годы, потому ко мне "тень" не применима...
 Пипусик уже давно оповестила Виталюсика о моем имени-фамилии, узнать мои паспортные данные этим хакерам не составило труда, Вы же не желаете легализовываться в таких же рамках...
так что про секреты не обо мне...
 из админов ушла по собственному решению и про власть опять не обо мне...
так что примените к себе, даже если это затруднительно...
 говорить себе о действительном положении вещей всегда затруднительно... но оч помогает собственной адекватности...

ну раз ты упорствуешь (или делаешь вид) в своем непонимании, скажу открытым текстом - навязывание чувства вины - оружие из твоего арсенала, не ты ли всем пророчишь кащенко и онкологию за якобы неправильные мысли и действия - типа преступление и наказание - так понятнее стало?

иногда молчание полезнее даже 4668-и постов :)

так может ЭТИМ хакерам и мои данные известны - значит ли это что я должен их обнародовать на каждом углу? ;)

в админы-модеры я вроде тоже не изъявлял желания пролезть - так как мне к себе "власть" применить? ;D

Beaverage, с чего ты взял, что она пророчет?
Чур тебя! Наслание порчи грех великий, это все целители знают. И просто так никто не будет ничего насылать и пророчить. Ибо оно вернется к пославшему её.
Люба - не пророчит, нет. Она предупреждает.
Так человека, не ведающего опасности, знающие товарисчи предупреждають:  осторожно, не влезай - убъёть!  ::)
При чем тут чувство вины?  ???
Я понимаю, могут найтись люди, которые эту фразу ваще как угрозу  воспримут, но это уже их личные заморочки.

ты как хочешь это назови (с) :) Она видимо пребывает в том же заблуждении..


о чем я кстати тож ее неоднократно предупреждал - вернется ведь, а она продолжает "предупреждать" всех... и в личных письмах тож кстати не забывает упомянуть :)

так ты считаешь, что предупреждать и насылать это одно и то же?  ???
Таким макаром мы щас много до чеготь дофилософствуимся...Мдя...

Ещё и в личных письмах друг-друга предупреждають, ну вы артисты  :)

и к Вам вернется ::)

Ариадна, если ты будешь продолжать так себя вести, то ты умрешь в страшных мучениях!! Над тобой уже занесена длань смерти, а черный зверь дышит тебе в затылок!!!

это предупреждение или цыганский гипноз?

боисся ?! :) правильно

да нет - предупреждаю...
 
 можете выложить здесь мой приват Вам, бо я их не сохраняю...
 у 20-летний опыт наблюдений за целителями разных мастей, потому и хотела предупредить о возможных осложнениях при Вашей работе с Виталюсиком... не написала на форуме - потому как действительно хотела поделиться опытом... и не хотела напрягать того же Виталюсика... потому как я не враг ему в моей системе координат, как и он мне, просто я вижу его намерения определенным образом, и вижу последствия... все в том же безмолвном знании...
то, что я ему враг в его системе координат - это его проблемы...

печально, что Вас это так задело не по делу... значится нет гармонии, равновесия...
есть вещи, которым лучше учиться на чужом опыте...

у тя 20-летний опыт наблюдения за целителями (что это такое интересно), а у меня более чем 20-летний опыт целительства - так что давай не будем ничем меряться, каждый пусть останется со своими наблюдениями и опытом

Над всеми нами длань смерти занесена. Придет время, когда живые будут завидовать мёртвым. Это суровая правда. Так что - и как предупреждение можешь понимать, и как пророчество (но не в том смысле, что ты имел когда говорил пророчет, у тебя это было в значении "насылает").
Но ничто не сравницца с муками ада. А потому покайся, Beaverage, в грехах своих пока время ещё на это отпущено...


Так ты у нас тоже целитель? Друг Айна наверно?

опять про судимость/несудимость вспоминать будем... мои задачи тебе неизвестны :)

qquest


Смотрите тему: "Любому форуму нужна идеология. А здесь мы имеем их целых две..."

* * *

Это вопрос идеологии, вопрос веры. Предыдущий С. Д. - имел веру в то, что квантовые корреляции имеют самое непосредственное отношение к человеческой душе, или, если угодно - к психическим явлениям.

Нынешний С. Д. такой веры не имеет. Это мое заключение, основанное на том, что Пипа - которая точно не имеет такой веры - является здесь администратором.

Вот и различие двух позиций. Вот и причина всех конфликтов на форуме, которые, по сути - один и тот же конфликт.

Это конфликт между двумя верами С. Д. - старой и новой. (Воплощенными в известных группировках на форуме).

вот и все точки расставлены...
Вы оставайтесь со своим опытом, а я Ваш приобщу в свою копилку... ;)

ну что Вы, я только констатирую физические явления...
 в данном случае - резонанс...

расскажешь как ты это делаешь? или это тоже из разряда "навязывания чувства вины"?

попробуй

Это личное дело каждого, как он это делает. Наедине, перед самим собой, главное, чтоб от души  :)
Нам твои покаяния не нужны, так что и чувство вины абсолютна не при чем  ;)

Тимофевна... ну ты прям, как маленькая - в каждом постинге всех учишь, а сама судишь о других по себе. Помрешь со смеху с тобой. Ничего мне про тебя Пипа не сообщала... И до твоих паспортных данных мне как-то... ну понимаешь? Я ж к тебе наряд ОМОНа не буду высылать (пока)... ;) А уж что знаю, то знаю. Причем давно. Но ты все еще ходишь без конвоя... цени мое великодушие!  ;D

   Чего ж тут мне сообщать - дело известное: Зеленская Любовь Тимофеевна, д. Льялово, МО :) :) :)

Любовь


Паспортные данные не передаются по ныне используемым в сети протоколам - автоматом. Передается только так называемый IP адрес, ну и еще кое-какая мелочевка, типа версии ОС и браузера.

Что касается твоих паспортных данных - загляни вот сюда:

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=330.0

Да, уважаемые и разные - человеки.

Обломал я вам все веселье. Ну, так уж получилось. Не люблю, когда издеваются над теми, у кого плохо с памятью. (Это самое мягкое определение).

Издевательства не учат. По крайней мере, не всех учат.

Учит честность.

А ВВП как раз себя считают честными и порядочными.
Что поделать, у них всё с ног на голову перевёрнуто  ::)
Видел же, какой Олег им договор предложил? И как они отреагировали. Прикинулись невинными божьими одуванчиками, а таким по статусу - договоры не положено заключать, ибо ничего нарушить они итак по своей  "доброте душевной" не способны  :)

Не видел, честное слово. Я замечаю только то, что для меня важно. Впрочем, таков не один я.

В общем контексте недавней форумной обстановки - предложение Олегова - являлось тогда мелочью (в моих глазах). Поэтому я его и не заметил.

Выделяю главное - для себя главное. И работаю с этим.

да ты ХАКЕР !! ;D

успокоили (пока)
но таки вас личности интересуют гораздо сильнее и понятно в каком плане...

Пипусик чужими данными, не Вам предназначенными, пользоваться приличным человекам не пристало... тем более хвастаться собственными знаниями об этом...
этика у Вас таки хромает на все копыта, лишний раз подтвердили, только и всего...

Вы оБшибаетесь, хакерским умением здесь обладает лишь Пипуся, что постоянно подчеткивает, потому может и форум частенько падает...

того форума, который обсуждал книгу СИД, уже фактически нет, и СИДа, которому срочно нужны были рецензии на книгу, тоже нет...
а наши хакеры способны вытащить оттель только то, что их там интересует...
а это вовсе не научная полемика...

потому это выглядит аналогично тому, как прыщавые подростки подглядывают в женский душ в общаге... мерзко... но и это можно перешагнуть, спокойно демонстрируя свое тело...

Да.... Артемка... Такую интригу порушить... ;)  :P ;D


Да у нее не так плохо с памятью, как хорошо с ЧСВ - дескать... я... такая крутая... бюрократов-функционеров-кагэбешников-таскателей-каштанов-из-жара-чужими-руками внутренним взглядом и большим опытом под руководством дяди-полковника вижу, как на ладони... и еще на три метра под землю. Меня - не обманешь и на мякине не проведешь. Причем... весь бред, что она выдавала - в Божий свет, как в копеечку...

Я пришел, так сказать, в поисках ЭЯ и их возможной физики. Но в лице нашей дорогой ясновидицы получил самый убедительный антипример, какой только можно себе представить. Так, она не может поверить, что Пипа пишет свои постинги сама: и так подлезала, и эдак... и родители за нее пишут, и из Интернета скачивает... Меня записала в номенклатурщики - где я никогда не был. В запрягатели и построители - тоже как в лужу дунула... Мой большой недостаток, что не умею организовать работу коллектива - когда надо было что-то сделать хорошо, делал сам.

А чего стоит этот горячечный бред насчет НЛП, каких-то мистических семантических перевертышей... Дошло дело до того, что меня Пипа вчера на полном серьезе спрашивает: - а правда ли, что я пользуюсь НЛП? Не знаю, поверила ли она, когда я объяснил, что об НЛП имею весьма отдаленное представление - просто был хорошим учеником в хорошей советской школе... в частности, по русскому языку и литературе.

Другими словами... если говорить о ясновидении и житейском опыте нашей дражайшей Любови Тимофеевны - худшего примера представить трудно. Т.е. в плане демонстрации ЭЯ тут я получил 100% облом. Конечно, обидно... как ей - не знаю, а мне - точно!

Раз уж я тут, к слову, вылез... потрачу еще маленько вашего времени. За все время этого явно спровоцированного бунта я никак не мог понять, что же происходит. Откуда этот бред, какие-то бессмысленные, ничего под собой не имеющие инсинуации, пустопорожние обвинения в захвате власти (хотя, в упрек мне будь сказано, на посту модератора - ну... пальцем не пошевелил, чтоб не расстраивать чувствительные души коллег) - какая власть, к лешему...

Администратор Пипа - ни одну хулиганскую выходку кое-кого из присутствующих не пресекла как положено - баном. Валера, Маэстро, AIN - никогда и нигде ни оного грубого слова... И это - захват власти?

Кстати, Ариадна так быстро превратившаяся из очаровательной в пассионарную пейзанку, схватившая разящий меч и начавшая им махать налево и направо без всякой цели и смысла до такой степени, что и Доронина уже зацепила...

Подошел Артем, долго подвизавшийся на стороне, и вдруг энергично, параллельно открыв несколько тем, стал создавать нечто новое (?). А я никак не могу впилить, что он имеет в виду под СИДом 2002-2006 лет разлива и теперешним...

И вот смотрю я, открыв рот, на это буйство фантасмагории и до меня начинает доходить. Множество кусочков паззла сложились в осмысленную картину. Мы имеем пиррову победу материализма. Во всей красе, как говорит Пипа. Т.е. дорогие коллеги по ВВОПА (ну и название! ;) Застрелись!...), это наша победа - во всей своей неприглядности. Поздравительную речь произносить не хочется. Победа над мистикой, над беспочвенным фантазерством, над концептуальной путаницей и нечестностью.

На самом деле, перед нами - борьба идей - штука для развития и цивилизации и любой науки - постоянная и необходимая для прогресса. Ошибка наших оппонентов, что они эти самые гносеологические переплетения стали принимать как-то излишне личностно. В частности, Олежка... я заметил, когда он начинает возражать мне, а я не соглашаюсь, он очень быстро выходит из себя, начинает грубить и обобщать - ну... это его расхожее: такой области исследований как ИИ - не существует... -Непраааа.... Я не ве...! Аллигатор вздохнул и сытый в зеленую воду нырнул...

Снижение активности СИДа на форуме - то, что наши дамы-экстремистки-фундаменталистки посчитали предательством, а Артем - трансформацией "прежнего" СИДа... по моему мнению, таковыми не являются. Я думаю, что СИД, в глубине души, признал правоту (в какой-то части) нашей аргументации.

Теперь, как я вижу ситуацию. Никакое развитие невозможно без диалектических взаимодействий противоположных идей. Если бы мы, материалисты, этого не понимали, мы бы давно были у Нана на Скорчере-Форните - где у меня, например, с руководством не было ни единого разногласия. Меня остановило то, что Нан очень строго настроен против залихватских псевдонаучных идей. Громит он их здраво и квалифицированно, но... как бы не выплеснуть с водой ребенка... Ведь прогресс науки заключается и в том, что кто-то должен фантазировать, утрировать, делать мало правдоподобные предположения... Собеседники должны оппонировать друг другу, находя свои слабые места и укрепляя удачно обретенные...

Поэтому-то я и проявляю подчеркнутую лояльность как к нашему форуму, так и к СИДу - несмотря на глупые замечания, что я "подлизываюсь", увидев, что он "появился на форуме". Откровенно чушь собачья, поскольку для того, чтобы читать постинги форума совсем не надо "появляться" на нем, как Христос народу...

И у меня никаких возражений против Олежки, занявшего пост модератора по философии - пусть себе фантазирует, ради Бога... Но грубость, хамство, вранье и наезды на личности с обсуждением придуманных недостатков или преступлений - должны строго пресекаться. Я бы просил Пипу в подобных случаях относиться к нарушителям со всей строгостью.

Позиция СИДа - стоять в стороне от склок и администрирования. Он не станет опускаться до погони за нарушителями. И это правильно. Ему - спасибо за организацию форума, за то, что он свои идеи собрал в компактной форме - в виде монографии, за журнал "Квантовая магия" - об этом я уже не раз говорил. И большое ему пожелание продолжить работу в выбранном им направлении с учетом всех проявившихся обстоятельств, оставаясь научным руководителем портала и форума. Таких специалистов и организаторов отталкивать в сторону - дремучая, несусветная глупость и головотяпство со взломом. Я думаю, что выражу вновь мнение всей нашей группы, что мы и предательство - вещи несовместимые.

Вы, уважаемый разберитесь для начала со своей памятью, грамотностью и знаниями, а потом уже говорите о других, а то в своем глазу бревна на замечаете...



а вот это уже серьезное заявление...
вот Вы его и выдали...
и если на это СИД не ответит - то молчание знак согласия, и его книга ему уже не принадлежит, бо таким макаром он от нее отречется окончательно...


ЗЫ красиво работаете, не думаю, что Ваше семантическое умение не было оценено в свое время...

   И в самом деле вы слишком мягко выразились :). А обломали кайф вы не "нам", а как раз той, которая только и ищет повода за что еще можно прицепиться.  Тут и хакеры и работники спецслужб. Причем, то и другое вместе :). Хотя и ежу ясно, что работнику спецслуж не нужно быть хакером, чтобы получить соответствующую информацию.
   Да и кто она такая, чтобы выяснять номер ее паспорта? Неужели ее посты для квантовой физики такую ценность имеют, чтобы ее засекретить? :) Или, наоборот, арестовать за ненаучное толкование квантовой запутанности? :) Вот уж тут номер паспорта точно окажется главным подспорьем!

Блеск! Бурные, долго не смолкающие аплодисменты, переходящие в овацию! Зал встает, слышны крики: - Да здравствует наша любимая и дорогая победительница конкурса "Мисис Квантовая Магиня"! Хакеры, стиляги и панки, металлисты, пофигисты, ассенизаторы и водовозы, Революцией мобилизованные и признанные, нестройной толпой бросаются на сцену, хватают победительницу и подбрасывают в воздух ее голое тело, которое она только что спокойно и с достоинством демонстрировала на форуме  ;D :o ::)

Вы точно не в своем уме, а в уме своего программера...
элементарных вещей понять не в состоянии...

Виталик

Все! Кранты Виталику! Его начальство из незалежного ЦРУ его теперь уволит - последнюю тайну тут выдал - весь списочный состав контингента спецагентов привел публично.
А раньше ведь особо секретную информацию тут продавал - последнее достижение ихней науки научно-башкапизную квантовую запутанность в виде шарико-подшипникового искусственного интеллекта ... а, кстати, купили хоть?
;D

Ну, блин и весело стало ... настоящая улетная задушевная беседа, панимаешь, да  
 ;D

вот уж, действительно, о ком это вы все?
 здесь же Пипусик главная прима во всех отношениях!
 как вы посмели писать еще о ком-то как не о ней ;D

Пипуся, по секрету...
я малость в курсах кем, как и где разрабатывалось и применялось то, что так наглядно демонстрирует Виталюсик...
я уже многие годы наблюдаю родственничка... как я уже писала...
 кроме того, знаю многих выпускников ВПШ, а по их умениям могу судить о том, что там преподавалось...

   Главное, чтобы автору нравилось, как разворачивается затеянная им тема.

И не говори, бротан... А еще смотри - что тут есть! -


Она же будет и дальше врать, не остановится... ;D Вот умора! Уже открытым текстом было сказано, что за твоим просветлением дубль-пусто! Я никогда не был ни в ВПШ, ни в школе Марксизма-Ленинизма. Уважаю забавную шутку и некоторый балаган. Но у тебя же просто ничего более...

Олежек уже два-три раза очень тепло отзывался о тебе, о твоей мудрости, прозорливости, умении резать правду-матку. Так хоть бы помалкивала, не позорилась публично... поддержала мнение коллеги. Не ставила его в неловкое положение. Аналогично Остап рекомендовал Кисе Воробьянинову, когда формировал Союз Меча и Орала. Тот надувал щеки и важно произносил: - Да!... .Уж...!

Виталику сигнал:
Вот здесь окопался твой враг - настоящие злостные нелокальщики под командованием E. Joos-а:
http://www.decoherence.de/

вот на что не претендую...
бо Главный лжец у нас Вы, уважаемый ;D
семантик, однако ;)

Вам нравятся же Ваши эссе и Виталюсиковы семантические кульбиты :)
 вот только... что об этом думают читающие - это их личное осознание...

Да, Олежек, спасибо за напоминание, - оно у меня отмечено... это из каких-то доронинских материалов. Переставлю поближе - конечно, надо посмотреть внимательно... :)

Не за что. Это был намек на то, что не фиг тут с нами дураками возиться и пора взяться за настоящих научных китов - а то загадили, панимаешь, весь почтенный Physical Review  своими антинаучными, антиматерьялистическими, простите за грубость, нелокальностями ...
Иди и разоблачи!

А вот тебе в союзники такой же правоверный матерьялист и шариковец В.Н. Бахарев:
http://prometheus.al.ru/phisik/baxarev.htm

Вот посмотри что он пишет о шариках - ну, прям, для твоих башкапизов наилучший помошник:

Идите и победите!

И тут спасибо! Я уже не раз говорил, что - вот здОрово! - как стало много теорий микромира... Во-первых, это тонкий намек для экстремистов-фундаменталистов, что не КМ единой Мир полнится... а вот поиск продолжается, народ то с одного боку пытается угрызть проблему, то с другого - это как раз и замечательно. Любой догматизм - где там наш Главный Омниссиант? - тупиковый вариант... ;)

тут таки антереснее, бо на основании того, что:


именно в свете того, что


т.е. Виталюсик пришел, увидел и победил...

так что... в свете выше приведенного ждем отречени СИД от квантовой парадигмы

   Что-то там на главной странице одни лишь декларации, а с доказательной базой не густо. Открыла страницу Research (http://www.decoherence.de/research.html), но там все ссылки битые:
"Fullerene interference experiments in Vienna" - не открывается. "Electron interference experiments in Tübingen" - тоже. И "Test of collisional decoherence in matter wave interferometry" - тоже. Т.е. почти все ссылки, связанные с экспериментальным подтверждением (рубрика "experiment"), вроде как фиктивные (отрывается лишь единственная "Cavity QED experiments in Paris").
   И никакой дикуссионной площадки там нет.  

Шариковы юмор про шарики шариковцев не просекают... увы...

так создайте ;D

у такого крупного спеца Физикал ривайв должОн быть на слуху в любом написании...

Пипа

Я и говорю - наглые, злобные нелокальщики! Теоретики хреновы!
И без дикуссионной площадки сидять - видать боятся Виталика, гады!
Но Виталик их дастанет, достанет ... а Пипа ему поможет этих преступников матерьяла вычислить.
Ура!

ривайв точно не должОн быть на слуху, читается - ревью

   А вы зря так изощряетесь против меня и Виталия. Ваша дружба с "единоверцами" чисто мнимая - вы "дружите против" конкретных лиц, и только эта агрессия вас и сплачивает, создавая иллюзию единства.
   Попробовали бы вы выяснить у своих друзей, какие у них самих представления о декогеренции, квантовой запутанности и тому подобном. Т.е. проверили бы, насколько они действительно являются вашими единомышленниками по части мировоззрения, а не только по части того, чтобы дружно закидывать меня и Виталия камнями.
   Здесь, как в гражданскую войну, собрались рубать головы "врагам" только из-за того, что одни за Ленина, а другие против. А про Ленина известно только то, что он "за народ" - всех накормит, обует, оденет и левитировать научит :).

эт Вы по себе судите, потому для Вас это верно, для других - нет


уже проверили...
нас объединяет именно способность мыслить самостоятельно, но при этом у каждого своя базовая позиция, копирайтерам этого не понять...


Вы опять о себе...
это только подтверждает, что Вы абсолютно ни кого, акромя себя любимой, не понимаете...

вот и хотелось услышать это от крупного спеца по физике Виталюсика, к тому же знатока англицкого, чем он постоянно кичится...

Аль соскучилась? Давно не общались? Beaverage же тебе коротко и внятно по этому вопросу доложил: ревью... как вариант, можно: ривью. А ты что, решила английский учить?

   Народ! А может быть нам втроем (а, возможно, и в четвером) действительно лучше отсюда уйти? Ну, типа того, чтобы не мешать вам здесь чатиться?
   В принципе проблема имеет решение. Ведь нарекания на меня поступили не за то, что плохо администрирую, а зато, что пишу не то, что следовало. Так выход в том, что техническим администратором я останусь (должен же кто-то Доронину в этом помогать?), а писать сюда постов не стану. Т.е. найдем себе другую площадку для общения, чтобы не раздражать всех тех, кто рассержен моими постами и постами Виталия и Валерия.
   Как вам такое предложение?  

Лично я пойду за тобой. Как-бы местные девочки не исходились ревностью к тебе, но у меня есть многие основания полагать, что ты яркая личнось. Я готов пойти за тобой. Ранее в каком-то постинге и OEOUO выражал такую готовность.

Адресок оставьте,буду иногда вас читать...:D Да и от Любы вы так просто не избавитесь,заявится к вам и скажет я свободная личность,пишу что хочу и где хочу.  :P :P :P

Андрей, ты вполне толерантный мужик  :)

А если от Любы так просто не избавиться - то и переходить куда-то нет смысла :) :)
Давайте не будем разваливать форум

   А почему он развалится? Может быть приобретет долгожданное единство взглядов?

Тогда он окончательно замрет,с траффиком 1-2 сообщения в неделю.  ;) Но с другой стороны вся нынешняя активность держится на бесконечном уговаривании Виталия понять то,что он понять не способен.  :P Я даже не знаю,что для эгрегора лучше... :-\

Эгрегор уже давно сбежал отсюда...  ;D

Куда сбежал,может еще догнать успею?  ;D ;D ;D

На мой взгляд, это бесконечное и бессмысленное уговаривание и убило иную активность. Всё таки, здесь форум не для обсуждения того, является ли квантовая физика наукой, а квантовые физики - "квантовыми мошенниками" ((с)Виталий) , а для того, как полученные этой наукой результаты возможно применить для осмысления "паранормальных" явлений и их практики.

вы с Пипусей вроде как грозитесь физику выучить, да вот только пока никак...

 ну как же Вам и Вашей физике без ее программ ;D

а вот тут не соглашусь, бо я ни чего нового от ВВП не почерпнула...
 только убедилась в своих предположениях касаемо семантических кульбитов и НЛП - тот кто роет яму другим с их применением, сам в нее и угодит...

с Вами же я абсолютно согласная :)

к тому же при таком раскладе можно ожидать возвращение тех, кто ушел отсюда из-за виталюсиковых пасквилей, и появление тех, кто из-за тех же пасквилей не стал здесь региться...

А может мы им тут отдельный раздел выделим?  ;D Переименуем "Опыт МеССии" скажем в "Критика КП локальным реализмом".  :P Как на лазаревском форуме выделили отдельный загон для кураевских проповедников с их криками "Лазарев-антихрист,долой лазаризм-сатанизм."  ;D ;D ;D А кому интересно,
пусть туда ходят Виталия уговаривать отказаться от своих Башипизюков.  :P :P И Инь-ское начало для эгрегора сохраним,и остальные темы для конструктива очистятся...  :P

Если-б всё было так просто... :) Проблема не в тесноте (Интернет, как известно - "резиновый"), а в интересах.

Ну наша принцесса Пипа  :P предложила удалиться со всей свитой материалистов на отдельный форум. ;)
Вот и сделаем им отдельный форум прямо тут.  ;D ;D ;D

   А смысл в том какой? Все равно он будет у вас, как бельмо на глазу. Нарекания возникли из-за того, что посты мои вам претят, но и в другом разделе форума они точно так же будут вам на глаза попадаться и вызывать раздражение.

Я думаю, Виталий прекрасно понимает, что за башипизюки - это такой товар, за которым никто в очередь стоять не будет. :)

Так они у нас почему нарекания вызывають? Потому что новичков могут с толку сбить. Для них полезнее читать речи опытных проповедников квантовой парадигмы: Олежки, Мишутки, Артемки, Андрюши, Любы...
А чтоб проект ВВП не совращал новых адептов с истинного пути, надо ваш раздел сделать невидимым для гостей и новичков  :D

   Ну а кому тогда мешало, когда я отсадила Виталия и Валерия в отдельную тему, самим Виталием и созданную? А ведь именно это послужило поводом для недовольства.

правда, предложение Пипы после известного поста Виталюсика о поддержки СИДом егойной позиции по башипизюкам звучит весьма странно... я все жду отречения СИДа от КП, а тут вдруг исход идейных вдохновителей  перерождения СИДа с форума наметился...
с чего бы это?

Вам этого как и КМ в принципе не понять...
просто квантовая запутанность сработала...

Тем,что эта тема появилась в официальном разделе, ;) и по мнению некоторых участников :) у новичков
может создаться ложное впечатление,что это и есть идеологическая позиция всего форума. Если такие посты будут появляться в специальном разделе,например "Критика КП с позиций классической физики" - разночтений не будет. :)

P.S.
Вобщем окончательное предложение: раздел "Квантовая Магия" оставляем квантовым магам.  ;D А рядом с разделом "Разное" создаем раздел "Точки зрения на квантовую механику,альтернативные теории декогеренции". Там тоже будут подразделы - "Физика","Философия" "Эзотерика". Поскольку "альтернативным" НКТ вобщем-то является не только материализм,а например скрытые параметры Каминского или "квант действия" Станислава. Да вобщем пол-журнала "КМ" - так или иначе альтернативщики.  ;D Вот там можно и Виталия модератором назначить и посты разделять как хотите.  :P :P :P

На мой взгляд - две причины. Первая в том, что "товар" продолжал навязываться, но уже в рафинированном виде. Согласен с тем, что отдельный раздел не изменит ситуации, если, конечно, не исключить его из "новых сообщений" и других попадающихся на глаза объявлений. Вторая - "последняя капля" в ситуации описанной Артёмом.  

Люба, чем тебе подтверждения, опровержения или отречения СИДа помогут?
Ты уверена, что это он под своим ником вещает?  :)

   Здесь все разделы "официальные". Только почему вас не волнует, что у новичков может создаться ложное впечатление о форуме, если они начитаются постов (например) Любови? :) Или вам кажется, что именно она и выражает верную идеологическую позицию форума?

до сих пор за ним лжи ни кто не замечал...

Потому что Люба хоть и частенько перегибает палку с переходом на личности, :) но прошивка подсознания у нее все-таки нелокальная.  ;D ;D ;D Прочитали мое предложение в предыдущем посте,ваше высочество?  ;D ;D

Посты Любови в основном к группе ВВП обращены. Если раздел ВВП будет невидим для новичков, то и большинство критических сообщений Любы также станут им недоступны  :)

ну что Вы...
 идеологическую позицию квантового форума способен выразить только специалист-семантик, ну в крайнем случае биохимик...

 если Виталюсик перестанет писать на всех, кроме меня, пасквили и ни кто не встанет на эту стезю, как это уже попробовал valeriy в адрес Олежи, этого будет вполне достаточно... я отвечу на любой пасквиль в любой адрес, кроме себя самой...
и таки жду подтверждения поста Виталюсика (http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=524.120)
полагаю, Виталюсик расстарается дабы доказать свою правдивость... устами СИДа

   Это вот это что-ли?


   Тут неопределенность в том, что считать классической физикой. Например, valeriy - типично квантовый физик, в то время как вы - вообще никакой. Тогда спрашивается, отчего же тогда его посты должны относиться к классической физике, а ваши к квантовой?


    Это предложение тоже не годится, т.к. декогеренцию никто не думает отрицать. Ведь декогеренция это и есть превращение нелокальных явлений в локальные :).

Ну да,у Виталия декогеренция - обнаружение цвета,котрый был раньше,но его не знал ни один Башипизюк... ;D ;D ;D Ну хорошо,уточним,"альтернативные Нелокальной Теории".  :P

Симптоматично то, что никто не удосужился увидеть в абсурдной модели башипизюков инструмент для детального ознакомления с понятием эапутанности. Наверное здесь все такие крутые квантовые физики, что разбираться в запутанности считается ниже своего достоинства. Правильной дорогой идете Товарищи!

    А чем, на ваш взгляд, лучше позиция Oleg.Ol'а, что шары мы раскрашиваем своим сознанием? Или что результат эксперимента всецело зависит от того, что на уме у экспериментатора? Вам не кажется, что этот случай еще хуже, чем башибизючный? Ведь такое объяснение фактически отрицает всю физику, как ее классическую, так и квантовую составляющую.  

   А зачем им с чем-то знакомиться и в чем-то разбираться? Им же и так всё изначально ясно. :)

Вот поэтому,Валер,я и предложил сделать раздел для тех,кто желает в запутанности "разбираться"... ;) С точки зрения "КМ" все элементарно,это наличие у двух систем,сепарабильных по некоторым степеням совободы,общих квантовых состояний. Ни разбираться ни обсуждать тут нечего. :D Так есть,потому что иначе
не может быть никогда.  :P Единственное о чем надо думать  - как лучше эти четко сформулированные принципы пропагандировать заблудшим.  :P

Хе,ты меня опередила.  ;D ;D ;D У новичков,прочитавших книгу СИДа в оглавлении форума должен быть
выбор (после регистрации,когда им станет виден альтернативный раздел) или заниматься конструктивом со сторонниками КМ,или идти спорить к альтернативщикам.  :) А сейчас как сказал Артем,эти идеи существуют в смешанном состоянии,и форум вместо гармоничной монады из Инь и Ян представляет собой серую массу.  :P

Кто еще, кроме меня, - специалист в "семантике" (© Любовь) - помогите перевести на русский язык:


т.е. будет продолжать писать только на Любу -


Но в первой части фразы постулируется, что я перестал писать на всех, кроме автора этого постинга, а на нее - продолжаю писать. Но она (Люба) при этом ответит на те пасквили, которых нет, а на те, которые написаны против нее - отвечать не будет... Т.е. я имею право писать пасквили на нее, и она перестанет на них отвечать. А что мешает сделать именно это прямо сейчас?

В таком строгом документе отсутствует определение термина "пасквиль" и конкретные примеры с указанием искажений истины. У меня впечатление, что он более всего подходит именно к персональным накатам автора постинга. Поэтому вопрос: не хочет ли она односторонних привилегий - писать самой, но чтоб на них не отвечали?

И - к определнию пасквиля: является ли "пасквилем" ответ на безосновательные обвинения и оскорбления?

   А сейчас разве масса не серая? На форуме зарегистрировано 223 участника, но много ли из них тех, кто хоть что-то пишет про квантовую физику или ею интересуется? И большую половину тех, кто это делает, вы как раз и собираетесь сейчас изгнать с форума, оставив только тех, кто выкрикивает одни только лозунги.

Не с форума,а из той его части,которая отвечает за проведение энергий создавшей его идеи. ;) Т.е. раздел "Квантовая Магия" - это место где существуют души исключительно с нелокальными прошивками в подсознании. ;) Которые могли бы спокойно объяснить любому новичку в чем смысл нелокальности и онтологии квантовых состояний. Без криков суетящихся вокруг локальщиков "не слушайте этих квантовых мошенников,они так ничего и не доказали,а только лапшу легковерным вешают"...  ;D ;D ;D В основном разделе таким представлениям не место. Тогда энергетика эгрегора наконец выправится. И иначе так и будем без конца пережевывать прошлый скандал.  :P

Скорей уж симптоматично то, что вместо хорошо доступных и гораздо более развитых источников, вводящих и разъясняющих понятие квантовой зацепленности, предлагается заняться "абсурдной" моделью, названной и подаваемой в стиле Эллочки-людоедки. (Я, когда читаю опусы Виталия, так и слышу "Хо-хо, парниша, у вас спина белая, железно!")

На мой взгляд С.И.Д не вступает в полемику по поводу "башипизюков" не потому, что согласен с анти-КМ-щиками, или ничего не понимает в КМ... Помню, что он пытался возражать. Просто интеллигентный человек долго не вынесет такого "рабоче-крестьянского" стиля общения, который был задан Виталием. Это не работа, не обязанность, и если нет комфорта, языкового или атмосферного - зачем оно надо?

И другим - не надо.

   Тогда, если следовать вашим рекомендациям, суперраздел "Квантовая магия" надо поделить на "Магию" и "Квантовую физику" :). Поскольку тем, у кого в подсознании "нелокальные прошивки", разбираться в квантовой физике совершенно необязательно. И более того, с такими прошивками этим заниматься - безнадежное дело. Для них псалтырь нужно составить с цитатами из доронинской книжки - пусть выкрикивают наизусть.    

по-моему подобный договор уже заключался, но Вы нарушили его первым...


а как насчет доказательства Вашей правоты по обращению СИДа в Вашу веру?

так значит СИД таки не отрекался?
 а это очередной поклеп Виталюсика?
 увлекся наш сематик кульбитами - иначе - в конец заврался ;D

Любань, тебе не кажется несколько наглым требовать от СИДа каких-то отчетов, надо быть благодарным за то, что он предоставил нам всем эту возможность пообщаться на интересные темы :) кароче заканчивайте базар... Пип, а ты чо прогибаться начала, бань всех недовольных нах ;D ;D

   Ну зачем же так? Если гнойник прорвался, то пусть весь гной вытечет :).

С моей точки зрения "разбираться" в квантовой физике,это еще глубже понимать идею КМ,
читая например книги из соответвующего раздела форума. "Физику квантовой информации"
ту же... :P И обсуждаться там должны только модели сферы Блоха,вектора состояний и физические аспекты дистилляции квантовой запутанности. ;) Вот для этого подраздел "Физика" в основном разделе и должен предназначаться. Какие тут еще могут быть "разбирательства". ;) Я думаю именно это имел ввиду СИД,кода говорил об "осмыслении" квантовой парадигмы. А вот в альтрнативном физическом  разделе можно обсуждать интерференцию на щелях и прочее кручение вакуума с Башипизюками. :D Котрое к НКТ никаким боком.

.

А я для чего в"Эзотерике" тему "Формализация учения школы Квантовая Магия" начинал... :P :P :P Знал что пригодится.  ;D ;D ;D

   Ну так и рассчитай ты нам, мил человек, из "модели сферы Блоха,вектора состояний и физические аспекты дистилляции квантовой запутанности" НУ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ КОНКРЕТНОЕ! Картину двухщелевого эксперимента хотя бы для valeriy рассчитай или хотя бы спектр поглощения атома. НУ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ, по твоему же собственному выбору. Докажи всем нам, что ты со всем этим не как с писаной торбой носишься, а умеешь применять на практике. Иначе все это для тебя - хоругви.

Пипа.

Пипа, неужели ты думаешь что "цвет" присущ шарам самим по себе? Да, соответсвующе раскрашенный шарик часть спектра поглощает, часть отражает, что можно выразить неким объективным количеством, цифрой ... но вот облекает эту спектральную характеристику отраженного света в чувственное качество "цвет" именно сознание. Дальтоник, например, может с тобой поспорить по поводу цвета того или иного предмета.
Зены так задавали вопрос:
"А кто это божественное существо делающее траву зеленой?"  


Ну да это тема и создана для крови и гноеистекательства ... и выяснения возможности взаимопонимания между двумя полярными формами мировоззрений.
Повторюсь по данному утверждению ибо это важно и не надо заметать принципиальный вопрос под ковер личных отношений:

Нелокальность и локальный реализм - философски, логически противоположные позиции:
1. Локальный реализм считает что за каждой наблюдаемой физической величиной стоит физическая сущность обладающая самостоятельным объективным существованием, то есть является физической субстанцией, "вещью в себе".
2. Нелокальность исходит из того, что физические величины обретают свою сущность только в отношении, в контексте отношений внутри всего нелокального целого ... а самостоятельной "внутренней" сущности, субстанциональности не имеют ... а качеством субстанции обладает только нелокальное целое.  

Эти позиции предполагают и различный примат подходов:
Локальный реализм признает примат эмпирического, индуктивного знания, а нелокальность признает примат дедуктивного, теоретического знания.  

Оба эти подхода существуют испокон веков и включены в научную парадигму. Но споры не утихают. Увы - они не совместимы принципиально, потому и научное сообщество поляризовалось на теоретиков и практиков ...  

Если ты защищаешь локальный реализм, то тебе надо не вестись на провокацию Виталика в попытках свести все "заморочки" КМ к эмпирическому незнанию и вести тут, в общем-то, пустые споры, а следовать Д.Бому и попробовать ввести в теорию нелокальное, нерелятивистское физическое поле, объяснив его природу и работу в рамках локального реализма.
Но предупреждаю, даже если эта грандиозная задача будет успешно решена и будет объяснять феноменологию КМ не хуже нелокальности ... это не решит проблему в пользу локального реализма, а лишь потребует новых более изощренных проверок ...

Попытаюсь свою личную позицию объяснить:
Я не сторонник "чистой" нелокальности в "индуистском" духе. Но личный опыт и философские размышления склоняют меня к тому, что нужна новая, синтетическая научная и философская парадигма в которой оппозиция локального и нелокального найдет свое разрешение - синтетическое, а не элиминативное.
Я считаю, что логическую оппозицию локальное-нелокальное можно преодолеть в духе системного подхода. Но даже в системном подходе стартовая "точка" - все-таки дедукция, САМО-декомпозиция исходной нелокальной целостности - Системы Систем. И современный квантово-информационный подход - это именно системный подход ибо формулирует КМ в терминах состояний - (квантов)состояний всего нелокального целого и их отношений.  

Сложность тут еще в том, что локальный и нелокальный реализьмы имеют и свои социокультурные и политические идеологии.
В локальном реализме находят оправдание материалистические и теологические диктатуры и деспотии любого толка (единственность объективности типа, субъект - эпифеномен, ненужный элиминируемый артефакт). В нелокальности находит оправдание материалистический и теологический анархизмы и плюрализмы любого толка (объективность - дерьмо, скока субъектов - столько и объектов. Шопенгауэр:"Без субъекта - нет объекта").


Что за глупости такие? Причем тут Валерик со своей валериковской работкой? Взялся за работу - сам и делай. Что за пкразитизм такой?
Когда я делаю, например, проект здания, я же не требую от Пипы или от Вадерика просчитать его функциональную модель в нужном мне формате? Для конкретных мелочевок - всегда найдутся и конкретные люди.  Причем здесь квантовая парадигма ваще?

Обо мне речь не идет, ;) я давно говорил что я не физик,а "батарейка" для чужой идеи. ;) Просто определяется общее направление раздела "Физика". Например ты со своей программой "численный анализ многокубитных систем" участвуешь в общем разделе,а с расчетом двухщелевого эксперемента для Валерия - в альтернативном. ;) Поскольку теория состояний и принятие частиц и щелей в качестве квантовых систем,описываемых векторами состояний,в его расчете не участвуют. На многих форумах такая система давно работает,те,кто приходят глубже понять главную декларируемую форумом идею,задают вопросы в основных разделах,а кто -"разбираться" и критиковать - в альтернативных. :) Созданных специально для несогласных с главной идеей. :)

сударь, Вам по-англицки отписать, чтобы пронятнее было?
Ваш пациент Виталюсик скорее абсолютно лжив, чем правдив, потому корректировкой чакр его чувствительность не улучшить...
может гдесь знаток квантов valeriy их и сдал, но у моего преподавателя он бы сдавал их упорно и долго методом последовательного приближения, как у нас это называли ;D
потому, определитесь, что Вы здесь ловите - знание или лялятополя семантических кульбитов, последние Вам помогают в целительстве, наверное?



давно пора ;D
и останетесь вы здесь... вот интересно с СИДом или без? но точно в болоте ;)
вот только эт Вы супротив СИДа точно прете, он банить ни кого не велел...

что-то Ваши рассчеты абсолютно не помогли Вашему пониманию КМ...

Это, конечно, хороший навык - уметь рассчитывать спектр поглощения атома, но какое отношение такая деятельность имеет к форуму "Квантовой Магии"? МАГИИ. Может, кому-то инженерные расчёты, умение программировать в Си и кажутся магией, но вот мне казалось, что такие вещи необходимы для совершенно другого типа деятельности, технической, инженерно-конструкторской, классически-научной, а этот форум о другом - как применять понятия и принципы Квантовой Механики при объяснении и работы с паранормальными возможностями человека. У нас, участников форума, тут нет ни оборудования, которое используют физики, ни инженерно-конструкторских задач. И здесь не отдел теоретической физики. И как-то странно требовать от участников соответствующих навыков и проверок, типа повторения эксперимента Цайлингера и выяснения где он ошибся, в вычислениях, в методологии, в настройках оборудования или в обработке данных. Или что мошенник. Тут или принимаются факты и теории, принятые тысячами взаимно проверяющих друг друга классических учёных, как основа для осмысления их потенциала и практической применимости в том, что называется "магией", или надо идти спорить с ними на специфические форумы.

   Так я чего по-проще и попросила. Что ж мне его сразу просить с помощью сферы Блоха сотворить чудо?
   Сфера Блоха - это математическая модель, а если математику отринуть и использовать ее только как изображение на знамёнах, то что получится?

Я,Пип,не умею сферы Блоха считать.  ;) Я просто поддерживаю нужную эгрегору ментальную атмосферу.  ;D Сейчас она выражается в витающей в умах идее отделения агнцев от козлищ.  :P  Мой вариант мне кажется наиболее безболезненный для обеих сторон.  ;)

Господа, таки призываю вас таки немножко абстрагироваться от личных, ткскзть, пристрастий-отстрастий и перевести "переговоры" в более конструктивное русло. Здесь уже озвучили множество предложений но до консенсуса еще далеко.

Для подтверждения моего положения,что вопрос нелокального и локального реализмов - это не проблема физики только, то вообще ... очень глубокая мировоззренческая проблема уже ваще переходящая в проблему антропологическую.

В архитектуре это тоже сказывается, например: методы расчета функциональных моделей заданы нормативной базой основанной на обобщении эмпирического опыта, то есть одинаково обязательны для всех.
Но нелокальный и локальный подходы дают разные модели именно вследствии разных структур мышления самого конкретного архитектора.
1. В случае локального реализма модель строится из локальных "шариков" - элементарных функций описывающих некий конкретный элемент человеческой жизни - продовольственный магазин, парикмахерский салон, кинотеатр и тдтп. Вот из таких элементов и компонуется модель - снизу вверх.
2. В случае нелокального реализма модель строится из некой общей объектной гиперфункции, типа - "культурно развлекательный центр с элементами торговли". И уже затем, эта гиперфункция декомпонуется на функциональные блоки и их связи ... спускаясь уже сверху вниз до конкретных функциональных элементов.

Что самое интересное оба этих способа называются - комплексным анализом, но дают разные результаты, хотя расчетная нормативная база - общая и обязательна для исполнения государственным законом - СНиП.

а человеки со сферой Блоха постоянно работают, сотворяя чудо - осознавая неосознанное, познавая непознанное...

собственно, способы познания копирайтный и осознание тоже из той же пары... но при желании их можно комбинировать...
и  только отказавшись от одного из них можно получить разные результаты...

Нет Пип,это математическая модель,описывающая реальную структуру - физическую квантовую информацию. Совокупность всех возможных состояний всех возможных систем. ;) Обсуждению сей факт не подлежит,это так ибо верую! ;D  Для кого это так,остаются в основном разделе,а для кого это пустая математика,не имеющая
отношения к реальности - идут в альтернативку.  ;D ;D ;D

   Отчего же? Математика вовсе не пустая, если с ее помощью удается рассчитать что-то реальное. А если начертать символ sin (синус) на знамени и им размахивать, то тут-то не будет проку ни от математики, ни от математических моделей. Т.е. если математическая модель используется не по назначению, а как сакральный символ, то тут ее проще заменить крестом - его способны изобразить даже неграмотные.

Виталюсик тоже работает со сферой Блоха, стараясь принудительно изменить состояние сознания оппонента, вот только не со всеми ему это удается...

Пипа

Ой ли?  ;D ;D ;D
Математика становится физикой только тогда, когда ее модели ставится в соответствие реальный физический объект. В нелокальной парадигме с этом все нормально - сфера Блоха описывает реальное физическое явление в реальном физическом объекте - эволюцию квантовой системы.

А у ВВП это просто вера в то, что это - пустая математическая хрень, описывающая только человеческое неведение (скрытые параметры) о реальной конструкции некоей иной, классической физической реальности которая якобы имеет место быть на самом деле.
Вот они и пытаются не научно, а чисто инженерными методами сконструировать такую типо "на самом деле существующую" классическую машину (башкопизно-шариковую) которая тоже "вписывалась" бы в модель сферы Блоха.
Ну не глупо ли?  ;D

   Претензию высказали? Слово и дело! Требую от вас документальных потверждений (ссылок) на те сообщения, которые вменяются мне в вину. И если вы уж судилище такое решили надо мной устроить, то вещественные доказательства с вашей стороны должны быть предъявлены!
   Только не отвиливайте говоря, что вам некогда просматривать форум, и не уподобляйтесь Любови, говоря, что это вы это читаете у меня между строк в каждом посте. Если дело дошло до высылки, то я бы хотела ознакомиться с уликами. Где конкретно я пропагандировала локальный реализм в ущерб нелокальному? Какие конкретно мои сообщения позволили вам отнести меня к пункту [1]?

Простите... вы говорите от имени участников форума... Но вы сами, после недолгого здесь пребывания, ретировались в свое прекрасное далеко... И оттуда, издали, даете советы, что, как и почему.


До сих пор нет единого мнения о "самой правильной" теории микромира. Существует множество интерпретаций КМ, есть разница в понимании основополагающих понятий - той же запутанности, информационного обмена в квантовых системах. Поэтому работы в области КМ продолжаются, а параллельно развиваются другие подходы, парадигмы и теории. Вы ориентируете слушателей на догматический подход: "изучать" то, что написано и применять к "магии".

Если вы внимательно отслеживали темы форума, вы должны были обратить внимание, что в части магии, эзотерики не так просто договориться о понятиях, терминах, феноменах. То, что вы приводите в качестве убедительных, с вашей точки зрения, доказательств существования ЭЯ, на сегодня в научном мире таковыми не считаются. Поэтому о них следует говорить не как о доказанных фактах, а в предположительном ключе.

Таким образом, вами нарисована очень упрощенная и идеализированная картина: дескать, следует просто взять научные результаты из КМ и применить к "магии". Все просто. Однако вы в этой деятельности не участвуете, а даете ЦУ на безопасном удалении от эпицентра... ;) Вам наверняка известна фраза: - Кто может, тот работает, кто не может - учит других, а кто и этого не может - разрабатывает методики обучения. :)

На мой взгляд, сложность этой ситуации с "квантовой магией" - КМГ - это именно ее пограничность. Она не может надежно опереться ни на одну признанную науку, да и феномен магии существует в достаточно размытом виде. Но двигаться вперед можно лишь на всех ногах. Включая и классику, и неклассику, и альтернативщину, и "магию". Все слишком переплетено.

Касательно выделения каких-то резерваций, отгороженных от мира загончиков, где милостиво будет позволено бултыхаться диссидентам... не думаю, что это удачное решение. Сразу возникнет вопрос - имеют ли право заходить "чистые" на территорию "нечистых"? А наоборот? Либо просто речь о том, что отдельные участники, оказавшись не в состоянии убедить оппонентов в открытой дискуссии, либо строго подтвердить свою правоту, просто требуют себе фору? Особое положение, не допускающее возражений со стороны?

Мне кажется достаточным четко обозначить разделы и темы, дабы посетитель понимал, к кому он направляется в гости. А дальше уже - свободная соревновательность. Посетитель вправе сам решать, чья аргументация более убедительна, кто себя ведет недостойно, переходит на личности. Я также за то, чтобы автору темы (если это возможно программно, конечно) были доступны права администратора в рамках его темы. Эта мера позволила бы упорядочить доступ к темам, ограничив участие в них лиц, которые по мнению автора темы не вносят полезного вклада, мешают работе. Но все темы должны оставаться в сводобном доступе и быть видны для прочтения как зарегистрированными, так и не зарегистрированными пользователями.

Таким образом, Андрюша, например, сможет легко осуществить свою мечту, открыв, скажем, тему по Омниссии и заблокировав участие в ней нежелательных элементов, которые могли бы нарушить кайф. Наверное, было бы поучительным рядом с темой располагать и список забаненных участников с указанием мотивировки. Они временно или полностью лишаются права писать в эти темы.

Большинство прозвучавших ранее со стороны наших оппонентов мнений ориентированы на создание преференций одной из существующих сегодня группировок. Это - путь к перманентным скандалам. Завтра возникнет новая группировка, которая потребует для себя равных прав... А замкнутые сообщества находятся на пути к вырождению.

Pipa, Vitaliy - спасибо за посты, адресованные мне. Ну, отвечать на них мне особо не нужно, вроде.

Если нужно все же на что-то ответить (это Виталию) - процитируй или напиши заново, пожалуйста.

Urbis Numen


Почти так, но не совсем.

Две половинки все еще есть, и каждая все еще гармонична внутри себя, по внутренним степеням свободы. Как и раньше.

Но не гармонична по внешним! Между половинками суперпозиция - разрушилась. И - половинки либо разойдутся в разные стороны (вчера еще я говорил, что это единственный вариант) - либо гармонизируются заново.

Последнее впрочем - очень, очень сложно. Вероятность осуществления - вблизи нуля. Теоретически этот вариант есть, но практически - вряд ли.

интересное кино...
но цитата абсолютно не вменяемо приведена в данном посте...
 Пипа, Вы о чем?!
то вы СИДа просветили, то вы уходить собрались, теперь речь уже о высылке...
просто какая-то бредовая горячка...

от чего же? или участников Вы утверждаете?
 человек объяснил, что ему не приятно общение с Вами в Вашем стиле, он это высказал и высказал свою претензии к содержанию форума, причем ни чего из ряда вон - именно то, каким форум был прежде...
далее цитировать не буду, просто предложу внедрить все Ваши предложения на Вашем форуме и там же отслеживать переход на личности  и прочие важные по Вашему мнению моменты...
 
и с нетерпением жду доказательства Вашей правоты по посту №122 в этой теме :)

   Я не уходить собралась, а поставила вопрос о целесообразности удаления меня и моих товарищей. Т.е. прежде чем принять решение уходить или не уходить, требовалось заслушать мнения участников форума по поводу того, насколько это для них желательно. Ведь причина не в том, что меня здесь что-то не устраивает, а в том, что кого-то не устраиваю я. Вот если бы меня здесь что-то не устраивало, то я бы ушла без каких-либо вопросов к участникам. Но поскольку инициатива исходит не от меня, то вопрос требует выяснения. Вот и требуется выяснить, насколько здесь много таких, кто жаждет моего ухода.

Пип, ты совсем охренела что ли?
Какие, нафик, тут претензии?
Тут констатация касающаяся всех нас, человеков.


Обвиняю? Тебя?
 ... эээ ... Да! Я тебя обвиняю только в том, что ты упорно не врубаешься в ситуацию. В том числе и по поводу моих якобы обвинений - тоже не врубаешься.  ;D


А причем тут ты ваще? То, что ты - локальный реалист по мировоззрению понятно по по твоим пристрастиям и поведению.  ;D
А уж в пропаганде я тебя не обвинял. Я даже Виталика с Валериком в этом не обвиняю.
Локальный реализм - это та парадигма в которой воспитаны все мы.
Понимаешь, Пипа - все поголовно !

Локальный реализм - это та чувственная реальность, что "натянута нам на глаза".
Это наша общая исходная точка, рудимент животной чувсвенности ... в снове объяснений нашего текущего миропорядка.
Речь же идет о преодолении этого для дальнейшей эволюции Разума!

Речь же идет о новой, нелокальной парадигме которая иначе интерпретирует основы миропорядка - и не только иначе расставляет акценты, но и объясняет саму причину "иллюзии" чувственного локального реализма, но и объясняет и предсказывает явления, которые в локальный реализм вообще не вписываюся никак (сверхестественные явления в широком смысле - Духовность, Мистика, Субъективность, Познание, Разум, Воля и тдтп.).
И вполне понятно почему нелокальную парадигму гуманитарии приняли с восторгом гораздо раньше чем сами физики ... а инженеры, как самое "заземленные" индивиды до сих пор сопротивляются.
ВВП - это просто заземленные на узкоспециальную конкретику инженеры которые экстраполируют свои проффессиональные метОды на все ваще. Эта экстраполляция - "болезнь" хорошо известная в инженерной психологии:
Я, например, как архитектор работал, например, с кучей инженеров-сантехников (и электриков, КИП, строителей, технологов ...) которые искренне полагали что они много лучче меня знают как надо проектировать здание в целом.  ;D ;D ;D

Пип,давай ставить на голосование новую структуру форума:

1 раздел - "Квантовая Магия" - Обсуждение явлений окружающего мира
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках нелокальной концепции,изложенной в книге СИДа.
---
2 раздел - "Разное"
---
3 раздел - "Другой взгляд" (как вариант "Точка зрения") - обсуждение феномена нелокальности с точки зрения любых альтернативных "КМ" концепций - классика,скрытые парметры,квант действия и т.д.

Да,еще надо выбрать второго админа из квантовых магов,с которым ты рутовским паролем к форуму поделишься.  ;D Все,все довольны,конфликт исчерпан.  :P

Ямщик, не гони лошадей ...  ;)

Вобще-то это стандартное устройство любых форумов,посвященных попаганде какой-то идеи. Которая сложилась как раз в длительной эволюции бесконечных форумных
идейных войн разного содержания.  ;D И лазаревский форум неизбежно к этому пришел,
там главному кураевцу выделили раздел и сделали его модератором.  :P А в остальных разделах забанили.  :P И Уолшевский так же... ;) Только мы все еще носимся с Виталием и его дрессированными Башипзюками по всем разделам и новичков распугиваем.  ;D  

   Нет. Вопрос о числе разделов форума и их содержании решается исключительно владельцем сайта Дорониным, и не может быть решен большинством голосов. Подавайте прошения Доронину в "Административный раздел" в тему Поговорим о портале... (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=19.0) Только желательно там без дискуссий, а только варианты предложений с их обоснованием.  
   Могу поставить на голосование такую формулу:
1. Pipa, Vitaliy и valeriy портят лицо форума; было бы лучше, чтобы они его покинули.
2. Pipa, Vitaliy и valeriy не мешают работе форума; им лучше остаться.
   Предложения по совершенствованию формулировок принимаются. Варианты с созданием специального "мусорного" раздела, в котором бы они могли принимать участие, не могут быть поставлены на голосование, т.к. структура форума определяется Дорониным.

Мож и Любане выделим свой раздел - Охаивание и переход на личности Уровни Осознания в граничных условиях.. чтоб новичков не пугала?

Пип,не валяй дурочку,  ;D ;D в такой формулировке  СИД никогда не согласится что-то менять. И ты это прекрасно понимаешь. ;) Кстати,с чего ты вдруг называешь "Другой взгляд" - "мусорным"... ;D Может это наоборот будет оплот демократизма и толерантности,а именно основной будет пустым и заброшенным.  :P :P  Кроме того никто не запрещает ВВП принимать участие в основном разделе. ;) Только на общих основаниях с соблюдением правил раздела... Как и любому иному участнику собственно.  :)

    Еще раз объясняю, что предложения, касающиеся изменения числа и/или названия разделов не ставятся на голосование, а могут быть лишь предложены на рассмотрение Доронину в теме  Поговорим о портале... (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=19.0) Голосование возможно лишь для выражения своего отношения к нашей троице, поскольку такая форма выражения общественного мнения вполне допустима.

Где-то уже бы раздел "Ругаимси"  ;D ;D ;D Можно в "Разном" сделать.  ;D ;D 

Поясняю. Участником я называю граждан, участвующих в обсуждениях, а не бывших на форуме когда-то, а потом самоустранившихся. Это - бывшие участники.


В его воле не общаться с конкретными людьми. Можно открыть свою тему и продвигать свое вИдение. А назойливые бессмысленные постинги отдельных граждан - игнорировать, не отвлекаясь на препирательства с ними. Кстати, так мудро и поступает Пипа по отношению к твоим бессмысленным инсинуациям (например, что постинги за нее пишут родители, или они скачаны из Интернета... - причем ты эти глупости писала как установленный факт, а не как свои мысли - вот тут-то и надо было приводить доказательства, например, адрес, откуда был скопирован текст без цитирования. Естественно, ты этого не сделала: у тебя двойные стандарты). Если бы можно было - как я предложил ранее, банить подобных граждан, мешающих осбуждению - было бы еще лучше... Но желающий может работать в любом случае... А вот не желающий будет искать оправдания своей пассивности.


Этот постинг  (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=524.msg27238#msg27238) - мое мнение о ситуации на форуме. Одно из двух сотен с гаком других постингов всех участников. Заинтересовала, как я понял, тебя фраза:


О каких доказательствах тут идет речь? Если бы было сказано: Известно, либо мне стало известно, либо - как мне сообщил СИД - статус фразы был бы другой. Кстати, все постинги отражают мнение авторов, если не указывается иное, не приводятся цитаты.

А вот это - отраженная в кривом зеркале (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=524.msg27311#msg27311) твоя интерпретация этой ситуации:


Обрати внимание, как ты грубо лжешь и передергиваешь ситуацию: речь о каком-то отречении СИДа не шла... "кульбит сематика" - это твое ведро помоев, точно так же, как и гнусная инсинуация: "в конец заврался". Это - твой стиль общения. Я не хотел пускаться в анализ и приводить примеры подобного и недавно предложил начать с чистого листа. Ты, по своему обыкновению, это проигнорировала и продолжаешь голословно обвинять своего "визави" в несуществующих грехах.

В то же время, у меня возникли трудности с пониманием твоего постинга (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=524.msg27304#msg27304). Это не "доказательства", а просто объяснение смысла произносимых тобой фраз. Причем, это касается не третьих лиц, о мнении которых можно судить лишь предположительно, а исключительно тебя. Мне показалось, что ты сама не понимаешь, что хочешь сказать. И вот здесь, наряду с синтаксисом, морфологией и орфографией у тебя точно - серьезные дефекты в семантике - я понимаю, это новое, трудное для тебя, только выученное  слово, которое ты пишешь и не к месту и с ошибками - но здесь семантика именно по делу...

Будь добра, ответь на поставленные там вопросы.

А я подскажу идеальную для меня структуру форума. Не к тому чтобы она была реализована здесь, а просто так.

1. Идеологически верный раздел.
2. Раздел для дискуссий с неверными, а также для их пропаганды у нас (в разумных пределах).
3. Разное.

Кстати, очень похоже на твою, Ангел.

Естественно, число разделов может быть и большим, но главное, чтобы любой из них был строго определен в базисе из этих трех категорий.

Прежде чем предлагать СИДу что-то менять в структуре форума,нужно как минимум
выяснить отношение подписчиков к самому факту подачи такой заявки...
Вот для этого и устраивается опрос. :)

Я бы сказал одно лицо.  ;D ;D ;D

   Нет. Речь идет не о коллективной заявке, а предложениях, исходящих от конкретного участника. Он, и только он, отвечает за свое предложение и способен предоставить дополнительные аргументы, если их у него попросит Доронин. Т.е. дело сводится к тому, чтобы Доронин сам решил, какой из вариантов выбрать или не принять ни одного.
   Обсуждать какую-то общую коллективную заявку в данной ситуации не имеет смысла, т.к., очевидно, что единства в этом вопросе не будет. Вариант же, набравший большиство голосов, может не устроить Доронина, т.к. вполне возможно, что ему понравится больше иной вариант.
   Поэтому будет разумнее предоставить выбор Доронину, а не решать этот вопрос за него.

Пока вариантов всего два - наш с Артемом (понравились мне его формулировки  ;D ;D ;D )
и текущая структура форума. Хорошо,изменим терминологию,можно ли устроить опрос для выяснения рейтингов обоих моделей среди участников форума?  :)

Пипа


Нахрена тут чего-то голосовать? Это отношение и так ясно ...
И с этим ничего не поделаешь и делать не надо, имхо. Что есть - то есть.

Проблема в другом.
В начале я поставил проблему как этический договор, а не какие-то административные меры на которые нас толкают некоторые упорные товарисчи ... из обоих "группировок" ...

Меня лично бы порадовало простое личное обещание Пипы не изменять структуру уже состоявшихся обсуждений тем самым, ломая контексты ... или создавая новые, тенденциозные контексты и тем самым искажать смыслы постов участников ... не только по собственному усмотрению, но и по просьбе особо приближенных к администраторской персоне лиц.

Но если уж возникла некая техническая или эстетическая необходимость такой пертурбации, то сначала надо обсудить ее среди тех, кто участвовал в редактируемых обсуждениях и смысл чьих сообщений при этом может пострадать ... причем вопрос возможного ущерба или неущерба - целиком решает сам автор своего сообщения.

Повторяю, что ссылки Пипы о том, что она якобы корректно поступила уступив в просьбе Виталика по перекомпоновке и дополнению его темы постами из другой темы - не признаются таковыми.
Это не признание - не тема для обсуждения и оправдания - это состоявшийся факт выраженный всей последующей реакцией большинства участников форума.
И с этим фактом не считаться - просто глупо.

Корректность была бы соблюдена, если бы Виталик обошелся легитимными, не требующими администраторского вмешательства средствами для дополнения своей темы - цитированием, например.

Короче, Пипа, ты обещаешь больше так не делать ... или все таки будешь и в будущем вестись на подставы твоих старших соратников не обремененных ни совестью, ни этическими понятиями, ни административными правами?

Уверяю тебя, меня твой отказ от обещаний не порадует, но и не приведет к каким либо действиям с моей стороны - ну нет, так и нет.  :)
То есть мое отношение ни к тебе ни к форуму не изменится в этой связи. Что дано - то и дано.
Просто я буду впредь учитывать возможность такого произвола и все. Даже интересней как-то.

Вот - это моя личная позиция еще раз.

   Технически можно, но преждевременно. Ведь сейчас полночь и прошло всего полчаса с того момента, как были сформулированы эти два предложения. Немедленное голосование в этих условиях не давало бы представления о рейтинге, а лишь ввело бы народ в заблуждение.
   Да и не требуется выяснение этого рейтинга, поскольку ты и Артём должны будете подать свои варианты в тему "Поговорим о портале...". Кстати, там у вас будет возможность редактивровать свои предложения, совершенствуя их.
   Мне же лично оба ваших предложения кажутся недоработанными, т.к. предложенная в них структура форума не вяжется с ныне существующей. Вы хоть поглядите, как устроен форум! Если принять твою формулу "Идеологически верный раздел", то ею придется затереть название "Квантовая магия". А если ты имеешь в виду такой подраздел внутри "Квантовой магии", тогда тебе придется слить в одну кучу Физику+Журнал+Философия+Квантовая психология+Религия+Эзотерика+Экстрасенсорика. Ты этого хочешь? Пойми, что уничтожать старые разделы и начинать форум с нуля Доронин вряд ли согласится. А раз так, то вы с Артемом должны предоставить в своем предложении полную структуру форума, включающую расположение ныне существующих его разделов. А ваши три пункта абсурдны, поскольку форум уже сейчас имеет больше разделов, чем три.
    При этом надо учесть, что форум данного типа не допускает тройного вложения разделов друг в друга, а только двойное. Т.е. сейчас 7 первых разделов вложены в "Квантовую магию", а последние 4 раздела в "Разное". Усёк? И где ты тут с твоими тремя пунктами? Как ты собрался внутри их разместить разделы форума? Что тут решать Доронину, если даже я не понимаю, как выглядит форум в твоем предложении?  
  

   Я вас не порадую. Ваше предложение я отклоняю. Но я учту на будущее, с каким психом имею дело.

Артем я думаю,выражался фигурально.  ;D Его формулировки мне нравятся в переносном смысле,как отражающие внутреннюю суть без ложных дипломатических уверток.  ;D Мое предложение остается прежним:

1. "Квантовая Магия" - структура остается полностью неизменной,просто в правила добавляется строчка - "предназначен для обсуждения исключительно в рамках концепции "КМ".

2. "Разное." Тоже без изменений,удаляется только подраздел "Опыт Мессии"

3. "Другой взгляд" - включает подразделы - "Физика" "Философия" "Эзотерика"
Туда можно перенести большую часть обсуждений из тем главного раздела (с согласованием с участниками)

Т.е. фактически к текущей структуре форума нужно добавить еще один раздел с тремя подразделами.  :) И правила немного изменить.  :)

Тут я с Пипой соглашусь полностью. Я даже так скажу - не надо вообще голосовать структуру разделов форума. Это - глупо и бесполезно, ибо эта структура - целиком и полностью дело С.Доронина.
Предлагать, обсуждать, даже настойчиво убеждать по вопросам структуры разделов - это сколько угодно, замечательно, и, возможно, даже может быть и полезно для С.Доронина ... но голосовать - это уже перебор.


Ну что-ж. На нет и суда нет.
Значит имеем:
Пипа и впредь будет

А всех, кто ее будет за это осуждать она будет считать психами. Классно!  ;D ;D ;D

Urbis Numen
   Так вот и напиши все это с отступами на листе бумаги, а на пальцах не надо показывать. Предложение должно быть конкретным.
   Вот как форум выглядит  сейчас:

Квантовая Магия
        Физика
        Журнал "Квантовая Магия"
        Философия
        Квантовая психология
        Религия
        Эзотерика
        Экстрасенсорика
Разное
        Общий раздел
        лирицские отступления... или бабий закуток...
        Опыт месСии
        Административный раздел

А у тебя что? Не предложение, а одни заикания.
  

Ну мне надо хотя бы для себя знать,пользуется идея изменения форума популярностью среди участников или нет...:) Прежде чем что-то СИДу предлагать. 

Так я уже написал более чем конкретно, ;) что тут еще-то можно написать... :P

Ну хорошо,вот новая предлагаемая структура:

Квантовая Магия
        Физика
        Журнал "Квантовая Магия"
        Философия
        Квантовая психология
        Религия
        Эзотерика
        Экстрасенсорика
Разное
        Общий раздел
        лирицские отступления... или бабий закуток...
        Административный раздел

Другой взгляд (Точка зрения)

        Физика
        Философия
        Религия
        Эзотерика
       

Популярность? Да какая разница? Ты исходи априори из того, что твои предложения весьма хороши и предлагай, подачу им сделай эффетную даже. Вдруг Доронину действительно понравится.  ;)

   У вас логика хромает. Если я отказалась брать на себя сотряпанные вами обязательства, то это не значит, что я будут поступать каждый в разрез с ними. Просто я учту ту бурную реакцию, которая последовала, и впредь буду осторожнее.

   Превосходно!   :D
              ... будем друг к другу в гости приходить,
                                                          ...на рюмку "чаю" .
                                ..."семьями" дружить!  ;D

Олег, мы ходим по кругу. Пипа ничего не меняла в исходной теме - Теория всего. Интересы собеседников в ней затронуты не были. В обязанности администратора входит и чистка, и перекомпоновка и разделение тем. Иногда при этом возникают замечания со стороны участников, встречные предложения. Обычно эти замечания учитываются, либо, как минимум, обсуждаются. Но, подчеркиваю - это не предмет какого-то особого этического договора. В нашем случае замечаний по конкретным постингам не поступили. Отдельные участники просто почувствовали себя обиженными, не дав конкретных предложений, типа, - Прошу мой такой-то постинг тоже скопировать (!) туда. Обрати внимание на экзотичность фразы: не переместить, а скопировать... Т.е. типа - я тоже хочу, чтобы меня упомянули...


Это так и делается, когда требуется сослаться, скажем, на одну работу. Здесь же пришлось бы дать длинный список из слепых ссылок, что крайне затруднило бы чтение текста из разных мест двух тем. Обращение к администратору было вынужденным в этих условиях, что, кстати, не помешало дальнейшему обсуждению предметики - собственно, даже просьб участников о докопировании конкретных упущенных постингов не поступило. Что говорит о том, что это не нанесло ущерб связности темы.

Однако это - подчеркиваю - чисто технический момент был использован для склоки. Все обсуждаемые сейчас вопросы могли бы быть обсуждены и решены в мирной манере, включая назначения тебя модератором, изменение названий рубрик тем и т.п.

Виталия можно в основном разделе профилактически забанить.  ;D ;D ;D А то ведь при появлении любого новичка не удержится,потянет по старой памяти разоблачать "квантовых мошенников".  ;D ;D ;D

    Хочешь я тебе переведу всю ту галиматью, которую ты плел раньше, на русский язык? Вот как выглядит твое предложение: "Предлагаю ДОБАВИТЬ к существуюшей структуре форума рубрику 'Другой взгляд (Точка зрения)', состоящую из отдельных разделов 'Физика', 'Философия', 'Религия' и 'Эзотерика', предназначенных для выражения точек зрения, отличных от 'идеологически верной'". Или что-то в этом же роде, а не бормотать о трех пунктах.
    Только думаю, что твое предложение не пройдет, поскольку критерия того, что считать "идеологически верным", а что "другим взлядом" на религию (например), ты не дал. Поэтому участник форума не сможет выбрать раздел, в который ему надлежит писать, что породит сильнейшую путаницу и неразбериху.
    Кроме того, в одной и той же теме, могут оказаться посты участников, предерживающихся разных точек зрения. Ведь если они спорят, то, скорее всего, мнения у спорщиков разные. Так как ты предлагаешь этот спор разделить на два разных раздела? С кем будут спорить обладатели "другого взляда"? Сами с собой? Или если им возразит представитель "идеологически верного" взгляда, то его пост сразу переместить в другой раздел? И кто, собственно, будет экспертом по тому, какой пост является идеологически верным, а какой неверным?
   Неужели до тебя не доходит, что любая дискуссия между представителями разных взглядов ("идеологически верным" и "другим") всегда будет относится к обеим разделам сразу и не может быть поделена между ними?
   Пойти-ка лучше проспись и не пори горячку.

Пипа

Молодец. Спасибо. "Просто я учту" - это именно максимум того, что и можно пока от тебя требовать.
Не имеешь своей совести, то хоть будешь чуть осторожнее хотя бы из рациональных соображений.
Наконец то дошло что-то до тебя хоть немного, хоть чуть-чуть! Ура.
Наконец-то ты согласилась хоть чуть-чуть учитывать и нетехническую реальность, а не тупо идти за своими "хочу", провоцируемыми старшими "соратниками" ... в своей технической деятельности администратора этого форума
Я пока больше от тебя и не жду.  ;)

А я разве не говорил этого прямым текстом раньше? :) Сама же меня заставила расписывать по пунктам,а теперь "переводишь галиматью"...:D



Пип,ты наверно саму идею новой структуры не поняла,она предлагается именно для того,чтобы освободить основной раздел от любых "споров". ;) Он предназначается для единственной цели - глубже объяснять новичкам идею КМ. Никаких "разных мнений"
там быть не должно априори.  ;) Хочешь спорить или в чем-то с "КМ" не согласен,марш в "Другой Взгляд".  ;D ;D ;D

Виталик

Не надо ля-ля. Ты вполне мог бы каждый пост процитировать в серии своих сообщений предварив даже своим комментарием - и никто не пикнул бы.
Так, например, поступает ББ когда ему надо то же самое что и понадобилось тебе.
Да, были бы обвинения тебя лично в подражании ББ и прочем таком. Но это - твои проблемы и администрации форума не касаются.  
В данном же случае имеет место имитация живого обсуждения, которое якобы имело место - это уже искажение контекста и везде и всегда такое рассматривается как подлог.


Если бы скандал не поднялся, то тебе бы, конечно, этот подлог сошел бы с рук.
Но скандал на данном форуме при данных обстоятельствах просто не мог не подняться. Это было - предсказуемо на 100 процентов. Я удивляюсь что такие простые вещи не дошли до такого опытного манипулятора как ты заранее. У меня единственное объяснение этому твоему вопиющему недоумию - ты действительно искренне считаешь здешний народ быдлом. Увы, это заблуждение - твоя беда.

Ты даже сейчас считаешь, что это не ты виноват в разразившемся скандале, а все остальные участники форума, конечно, по тому же твоему вечному самооправданию, что они, мол, быдло.

Ты даже этот явный урок не хочешь принять к сведению.
Хотя это уже неважно.
Главное что администратор это к сведению принял и теперь будет осторожнее с твоими провокациями.  ;D
 

Ты сам прочитай что написал и что именно из этого следует в контексте данной ситуации?
Что, действительно не доходит?
Или ты просто дурку гонишь и действительно думаешь что тут какие-то недоумки и не способны сложить два и два?


Если бы, да кабы - то во рту росли бы грибы.

 ;D ;D ;D
Проехали уже.

   Тогда чем же участники будут заниматься в этих разделах, если дискуссии там перестанут быть возможными? И кто будет писать эти самые "идеологически верные" сообщения? Политбюро? :)
   Тогда абсолютно все темы придется спустить вниз в "Другие взгляды", поскольку нет ни одной темы, где бы не возникали споры или высказывались взгляды, не являющиеся идеологически верными. Даже в разделе "Журнал" и то происходили споры по поводу публикуемых статей.
   Или, скажем, посты нашей Любови всегда ли идеологически верны или нет? А ведь они присутствуют практически в каждой теме. И не было такого, чтобы в теме она кого-либо не охаяла. А если ее посты считать идеологическими верными, то тогда и стирается та грань, которая отделяет идейные и безыдейные посты.
   А как ты собираешься разделять тему, в которой присутствуют посты обоего рода? Я вон "теорему Белла" не смогла чисто выделить из "теории всего", а как разделишь тему на идеологически верные и неверные сообщения, да еще и по разным разделам?
   Прямо скажу, что участники форума не могут даже соблюдать ту дисциплину, чтобы их посты соответствовали названию темы. Так какой же шанс имеет возможность того, что они будут строго соблюдать деление по идеологическим соображениям?
   Ты хоть понимаешь, что все они болтают, что хотят, и я с этим ничего поделать не могу. Неуправляем этот процесс. Понятно? Один раз в жизни попыталась разделить тему, и то мне сразу закатили такой скандал, что хоть с форума беги.      

Да скорее всего ты права,первое время основной раздел будет пустовать,а вся активность сконцентрируется в "Другом Взгляде". :) А позднее в основной раздел
будут писать именно те,кто собирается соблюдать его правила. :) Обсуждение любых явлений окружающего мира ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с позиций концепции Квантовой Магии.
Существования физической квантовой информации,сферы Блоха и локальных тел,как совокупности квантовых состояний. И только с позиции этого. :)
Т.е. вопрос пришедшего на форум новичка "объясните мне как сфера Блоха и декогеренция объясняют мирроточение икон или магию Кастанеды" будет в
основном разделе. А вопрос "а я вот думаю,может мирроточение икон вызывается
чем-то другим,а не декогеренцией?" - в "ДВ". :D

   Но ведь вопрос-то задан один раз, а ответы на него могут поступать самые разные. Для реализации вашей идеи пришлось бы каждую тему (вопрос) продублировать в обоих разделах, чтобы на нее могли быть поданы реплики обоих сортов.
   Мервороженное ваше предложение - не может при живом общении естественным способом происходить такая сортировка. А если ее производит модератор, то он должен будет выдирать из темы почти каждый пост, перенаправляя его то туда, то сюда. А по короткому посту отнесение и вовсе сделать не возможно. Т.е. ваш "новый порядок" может быть установлен только исключительно жесткой диктатурой и непрерывной работой множества модераторов.  

Если вопрос задан в основном разделе,то отвечают на него только с позиций КМ. ;)
За упоминание любых альтернативных теорий или что КМ неадекватна в описании данного явления - бан. :D Если человек хочет получить разные точки зрения,пусть
сразу идет в "ДВ". :)



Одно-два предупреждения и адекватный человек как правило понимает о чем речь. А неадекватных легко удалить с формулировкой "несоответвие концепции КМ". Так устроено большинство известных мне форумов,тот же упоминаемый Виталием "Ангел-Хранитель". Основной раздел - только для помощи новичкам в понимании Библии. А подраздел - специально для споров с несогласными.  :) Я вот омниссиатство там проповедовал мало
того что,в одном из самых дальних "мусорных" разделов,да еще в навязанной теме что-то вроде "к нам пришел пациент из Кащенко" или что-то похожее...   ;D ;D ;D Только у нас "верные" и "неверные" впермешку и постоянно грызутся.  :P :P :P

   КМ не дает автоматически ответы на все вопросы. А если вы имеете ввиду ваши ответы, то это чистая клоунада.

Пипа

Ответ дать на форуме может только человек ... с позиции КМ.
Естественно, тут есть проблема в определении - а кто из участников именно в данной позиции и чей ответ может быть принят. Как я понял, этот вопрос в схеме Urbis Numen решает единолично модератор раздела. Значит, по этой схеме, такое определение - личное дело модератора.
Противоречий нет.


Не гони дурку. Из слов Urbis Numen совершенно ясно что он имеет ввиду.

Вставлю свои пару слов в эту бурную дискуссию.

Просто тут упоминалось, что будто бы выступления т. н. "материалистов" пугают новичков. Почему и предлагалось изменить структуру форума.

Ну я и выскажусь, как новичок. Меня не пугают. Скорее забавляют.

Взять хоть вот это...


Редко попадаются такие "перлы"...

Получается, что биология отрицает физику?

И кроме того получается, что исследователь не влияет на результат исследования?

Такое даже комментировать стыдно...

Подход, который тут демонстрируют Пипа и Виталий я бы не назвал ни объективным, ни исследовательским, ни научным, ни даже материалистическим. Они непоследовательны. И путают элементарные вещи. Забывая, например, что материализм - философское понятие, а не научное. А потому никакого "научного" обоснования материализма быть не может. Такое обоснование будет по определению некорректно. Надо ещё помнить, что большинство современных учёных вовсе не материалисты.

Ну а ссылки на якобы "очевидные" для всех вещи, или там на какой-то "физикал", "культурал" и т. д. в философской дискуссии тем более неуместны.

Лучшее определение, которое можно дать этому методу, это - "псевдонаучный" и "псевдоматериалистический".  

Поэтому полагать, что подобный детский лепет может кого-то пугать, по крайней мере, наивно.

Теперь по теме.

Моё мнение в том, что уникальность данного форума состоит в попытке соединить магию и науку. Ничего невозможного в этом нет. Проблемы даже не в идеологических разногласиях, что вполне нормально при такой попытке, а в том, что происходит некое "кучкование" и разделение на лагеря. Ну и в самих методах дискуссии. Вместо того, чтобы попытаться друг друга понять и принять, участники просто ругаются.

Поэтому идея "развести дерущихся по разным углам" ничего конструктивного не несёт. Тут Пипа совершенно права.

Эта идея "отделить агнцев от козлищ" и "чистых от нечистых" более близка религиозным концепциям, нежели магическим, или научным.

Столь же наивным будет желать от Пипы, чтобы она, как админ, не имела бы вовсе своего мнения, или не высказывала его. Это уж совершенно черезчур.

Что же касается "квантовости магии", то тут, как мне думается, глупо требовать от участников дискуссии, чтобы они "постоянно ссылались на постоянную Планка" или на нечто подобное, чтобы "зафиксировать свою лояльность КП". Или уж тем более обязывались следовать какой-то "квантово-магической" парадигме.

Это уж вообще маразм, ИМХО...

Моё мнение, что надо не разъединять подходы, а наоборот - соединять. В этом ведь и состояла идея форума. Разве нет?

Я согласен c  kadh  по существу, но хочу дать несколько пояснений.


Я тоже против реконструкции разделов форума, но в предложениях Ангела есть рациональное зерно. Да, наверное в настоящее время после прихода сюда выдающейся фигуры Виталика данная структура форума перестала эффективно работать в функции привлечения новичков.
 
И дело не в том, что что-то пугает новичков, а в том, что им быстро становится неинтересно.

Поясню это на примере вопроса подобном тому, который привел Ангел:
Приходит некий новичок и задает вопрос:
"Объясните мне как в квантовой парадигме объяснить мирроточение икон"
Допустим сначала кто-то из КП-шников что-то пояснит по своему, по квантовому ...
Затем выскажется кто-то из ВВП, который в принципе не признает квантовую парадигму ...
Затем, конечно выскажется и Виталик в присущей ему манере умудрившись перепутать и переврать все понятия и заявить, что именно так и считает вся наука.  ;D
Ему возразят опять о принципе ... и так далее  и уже через несколько постов вопрос новичка совершенно выпадет из обсуждения и обсуждение понесется по накатанной дорожке вечного убеждения Виталиков о том, что они не правы в принципе ...
Естественно, новичек пожмет плечами, подумает: "Ну и придурки" и больше никогда здесь не появится.

Но если бы имелись два альтернативных по парадигме активно модерируемых раздела, то новичек мог бы получить и два параллельных интересных именно ему обсуждения именно его вопроса, а не "межпарадигмальную разборку по принципам". Поэтому шансы на то, что он останется на форуме сильно возрастут - он втянется.

С другой стороны, конечно, чтобы такую работу обеспечить предложение Ангела недостаточно.
Например, понадобится и отдельная площадка и для "межпарадигмальных разборок по принципам". Типа ринга. Тогда будет типа "красный сектор", "синий сектор" и ринг для драки.
И модераторов нужно найти которые согласны постоянно провисать в инете.
Но дело еще и сильно усугубляется тем что КП(квантовая парадигма) и ЕН(естественно-научная) не просто противоположны, они несимметричны - КП включает и объясняет и локально-реалистичный подход со всей их феноменологией, а вот локально-реалистичный подход считает КП - заблуждением недоумков, мошенничеством жуликов или просто формально-математическим фокусом а всю феноменологию не вписывающуюся в ЕН просто отметают напрочь ...
На том же примере с вопросом о мирроточении икон в рамках КП разнообразие обяснения может быть в 4-мерном базисе АВСD:
A. божественное чудо ... B. квантовые эффекты ... C. естественные причины ... D. мошенничество. 
А вот в ЕН этот базис только двухмерный CD: C. естественные причины ... D. мошенничество.

Но, увы, тут уже нужна глубокая реконструкция - по сути новый форум с новой страницы, потому что старый запас никак в нее не вписать. А оно нам надо?

Андрею могу предложить, например, отличный, лично мной проверенный скрипт форума с достаточно широкой функциональностью, но не нуждающийся в MySQL - за несколько часов он сделает себе форум на любом бесплатном хостинге который администрировать - плевое дело - никаких особых технических навыков не требуется.
Да и, если нужно, и бесплатные вполне рабочие хостинги с полнофункциональной поддержкой MySQL имеются - например (привожу те, на которых я сам тестил сайты с базой): http://xtreemhost.com и http://freecp.lviv.name
  
Так что тем, кто хочет опробовать свои собственные структуры - вперед и с песней. Приглашайте! Я на них тоже буду активно участвовать.  ;)
Даже нечто интересное может получиться - сеть связанных перекрестными ссылками разных по структуре форумов по теме квантовой магии. Типа - размножаемся ...  ;D ;D ;D

Кadh, речь шла скорее не о пугании, а о введение в заблуждение.
И про забавление тоже я малость намекала, что смешим народ.  Ну да ладна, смеютца, не плачут  :)


Дилема наверно точно про нас так и подумала  ::)
Она ещё боялася, что её тут в психушку отправют...А как познакомилась с нами поближе видать поняла, где настоящий дурдом находится... и спешно ретировалась, пока не поздно  :D


Олег, для такого размножения как раз и надо, чтоб участников было больше . А тут их пока раз, два и обчёлся...Да и новички долго не задерживаютца.
Если ещё и разделить, то получица куча пустых форумов...
Лучше уж доработать предложение Ангела и дождаться, пока народ толпами повалит.  :D  Каждая группировка себе из него адептов наберет и тогда уже наверно можно квантово-магические сети плести  :)

Я о разделению ничего не говорил.
Путь форум С.Доронина останется форумом С.Доронина - ничего не надо тут менять (в смысле структуры разделов).
Я просто намекаю на то, что любой может свой форум слелать и опробовать структуру на стороне - это ему никто помешать не может.  Если надо - я помогу технически. Дело нехитрое. :)

Вот и займись сам! Мы тебе про это давно уже намекаем. Технический опыт есть. Квантово-философский тоже. Народ тебя поддерживает. Чеготь ещё надо?  ::)

Я уже говорил. Время надо тратить личное. А оно мне самому нужно на другое.
Соорудить форум - это одно, а вот оживить и содержать его в живом виде - это совсем другое.

Так ведь на этот форум тратишь? А почему на свой не хочешь?


Это конечно верно...
Тогда открывайте с Андрюшей один хворум на двоих.
Вдвоем оживлять проще, тем более таким великим Квантовым Магам  :D
Ну и мы подсоблять будем, кто чем смогёт  :)

для начала - отчего-то Вы закрываете глаза на собственные ошибки и ошибки ВВП с ОА, а вот мои Вам жить спокойно не дают, наверное, без меня Вы уже не выживете, бо живете исключительно на моей энергетике, оч на то похоже...
что такое семантика и как она используется в мирных целях я в курсе, например именно семантика, точнее ее нюансы и помогают понять кем пост действительно написан... странно, что Вы об этом не в курсе... но я в курсе и о том, как семантическими приемами создается атомная бомба для сознания, похоже, Вы знакомы только с ентим концом семантической палки, а за два года на Вашем примере, наш великий семантик, я повысила свою квалификацию настолько, что Вы возопили о моем переходе на личности...
но я предлагаю только мои личные исследования сознаний как вариант, Вы же стремитесь подменить состояния и навязать желательное Вам - это и есть властное деяние, в отличие от моего, которое запутывает по сути своей, т.е. Вы строите квантовую запутанность, ее же отрицая...
наверное, именно поэтому Вам не желательны научные разработки этого клондайка, бо пока они исключительно в Вашем пользовании...
и именно мои повторения за Вами всех Ваших семантических па приводит Вас просто в бешенство, и Вы стараетесь тщательно все мои действия свести к склоке и истерике...
 что далеко не так, просто я работаю с Вами Вашими же приемами...


автору этих строк я, похоже, наступила на любимый на мозоль, он не вспоминает меня только в ленте новостей, точнее не вспоминал... за будущее уже не уверена...


мож Вы не станете, уподоблять мне и зацикливаться на моей личности, сударь?
да и лгать не красиво, бо как показал опыт общения на форуме, новички шарахаются Виталюсика, а в наших с ними отношениях все спокойно...

 и Пипусе не мыслит себе жизни без перехода на личности:


ее не устраивает ни какая иная постановка вопроса, и предложения она требует от конкретных лиц, дабы было кого банить? или ваще прогнать с форума?
более того, разумные высказывания она комментирует абсолютно по хамски:
 


и просто говорит о том, что ни какой демократии на форуме не потерпит, бо просто полностью узурпирует власть...

 по своему опыту скажу, что СИД спокойно реагировал на необходимое изменения в структуре  форума, сразу реагировал на предложения, а некоторые разделы я добавляла сама...


и не надо шить белыми нитками, бо все уже поняли, что идеологически верными администрацией в лице Пипы считаются посты Виталюсика, бо их в каждой теме выше крыши, и это при том, что за два года он преподал только уроки по атомно-бомбовой семантике...
 именно это и стало яблоком раздора, что Олежа безуспешно пытается объяснить...
 и эта безуспешность его попыток просто кричит о том, что главный идеолог уже утвержден Пипусей... но согласовано ли это с СИДом как и идеологические направления Виталюсика, притив моего обращения к которым Виталюсик так яро выступил...

клоунадой скорее научный мир назовет идеологически правильные по Вашему мнению ответы Виталюсика, сюда гости ходят типа в цирк поразвлечься...


вот только как быть с позицией самого модератора, кто ее будет определять?
если админ Пипа позиции КМ не разделяет, а СИД самоустранился...
ведь вся бодяга с этого и пошла-поехала...

это у Вас уже устоявшееся мировозрение...
 а в сети лазят дети, они падки на форумы подобной тематики, и попадают на них порой в возрасте еще начальной школы с абсолютно не устоявшимся мировозрением, для которого семантические кульбиты Виталюсика психологически критичны, бо может неокрепшее сознание низвести до полного хаоса...
 касаемо того, что с приходом Виталюсика форум превратился в цирк, я пишу постоянно...
но СИДа такое положение дел, похоже, устраивает... а Пипа принимает активное участие в самих цирковых номерах... да Вы сами в это въехали...

все дело в том, что его уже изменили, он стал форумом Пипуси и Виталюсика, и голосование и личные предложения только помогут окончательно и тщательно почистить им форум от молчунов, которые себя пока не проявили, а потому не понятно какой идеологии они придерживаются...
только и всего...
но и без этого уже можно констатировать факт, что форума Доронина уже нет... аминь...

А как же твоя любовь к отзеркаливанию и отсутствие двойных стандартов, или все это хорошо только при игре в одни ворота? :)

ой не могу, Вам хотца впасть в рекурсию? а не боитесь там исчезнуть?
я только хотела форуму его прежнее лицо вернуть, которое по намерению Виталюсика стало цирковой ареной...
 или Вам нравится положение теперешнее дел на форуме в большей степени, чем было прежде?

Вы вроде целителем представляетесь... а таковые четко должны меру чувствовать... иначе они становятся убийцами...

ну пока эффект чотко положительный, не без рецидивов канешна :), поэтому действительно возьму паузу, дабы избежать передозировки ;D

дык не приписывайте себе чужих заслуг...
просто ситуация на форуме созрела и перешла в несколько иное качество...
не реагировать на это просто глупо...

(http://dugovuha.ru/img/arc.jpg)
Яркий свет от электрической дуги возникает в том случае, если два электрода, несущие противоположные заряды, подводятся на достаточно близкое расстояние. Если удалить какой-либо электрод, дуга погаснет. Носители оставшегося электрода, будучи окруженные тьмой со всех сторон, могут теперь пребывать в спокойном состоянии духа и поддерживать полный консенсус между собой.

Вот эта фотография дугового разряда является аллегорией хорошо работающего форума (любого форума) - В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА.

какие красивые слова...
 но отчего-то в арсенале ВВП нет деяний, им соответствующих...
 я только лишь и призывала к корректности в общении, но у Виталюсика мои слова вызывали лишь очередной виток агрессии...

...но начнёт возрастать разность потенциалов!  :o
              ...и со временем, дуга Вспыхнет с новой силой...   :P    :D

Олег,если совсем ничего не менять,мы так и будем иметь ситуацию,вогда любой вопрос вместо серьезного обсуждения тут же забивается болтовней локальных реалистов. ;) Которые чистую позицию "КМ" считают "клоунадой".  ;D Ты думаешь наш форум первый,который сталкивается с подобной ситуацией?  :P
Выход всегда находили один единственный - основной раздел форума выделяется исключительно для обсуждения основной идеи форума ее сторонниками. А для критики или обсуждения идей,альтернативных основной - отдельный раздел.  :)

Вот мое предложение и оформляет эти электроды как сущности,позволяя возникнуть дуге...:D А сейчас у нас вместо отдельных электродов серый порошок,насыпанный в один и тот же ящик.  :P :P Где происходит постоянное выгорание порошка без всяких признаков полезной работы.  :P :P

как в свое время я почистила форум от постов месСии и перенесла их в одну тему...
 я уже предлагала таким же образом поступить с постами Виталюсика...
именно потому, что он так же не адекватен полемике как и месСия:
- выложив на форуме соответствующие правила, первым же их нарушал...

Вот и я об этом.  :P Это объективные законы развития любого форума.  ;D ;D

...сейчас у нас КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ...  :o
                                ... и все предохранители полетели!    :'(

   Самый простой выход - открывать некоторые темы с НЕДОПУСКОМ на них лиц, по усмотрению автора темы.  Это может происходить как с одной, так и с другой стороны.  :D

Это валюнтаризм будет.  ;D ;D ;D Неучастие тех или иных лиц должно регламентироваться правилами. Если человек не может ответить на вопрос с точки зрения КМ,то в некую тему просто сам не заходит.  ;) Зато может создать свою в альтернативном разделе и критиковать или "открывать глаза" на квантовых мошенников сколько влезет.  ;D

типа устраивать загоны для лиц, не умеющих общаться?
такие загоны себя не оправдали на других форумах...

 когда дело упирается рогами в этику общения, решение надо искать в рамках этики...
 у СИДа была своя этика, Пипа насадила руками Виталюсика созвучную ей, добившись того, что имеем...

ЗЫ  если СИД считает, что все должно решиться без него при тех регалиях, которые он даровал, то либо Пипуся всех инакомыслящих забанит, либо, не дожидаясь бана, надо уходить, потому как форум уже сейчас пародия на книгу СИДа и на старый форум...

Я ститаю базар в этой теме бессмысленным и неадекватным. Поэтому попробую сформулировать свое мнение - с учетом всего, что было тут произнесено и на том дальнейшие тут препирательства оставить.

1. Никакая тема не может быть живой без диалога с оппонентами. Деление на чистых и не чистых невозможно, в принципе. Попытки насильственной кастрации неминуемо приводят к застою. Это общий закон. Я не видел ни одного исключения.

2. Персональные наезды должны быть запрещены где бы то ни было, всякие домысливания относительно образования, прошлой жизни, участия родителей в написании постингов, умственных способностей или предполагаемых психопатологий собеседника. Под прошлой историей в этом плане следует провести черту и, начиная с установленной даты администратору должно быть предоставлено право подобные постинги переносить в раздел "Ругаимси" или "Отстой" - даже, если там и помимо этого были содержательные фразы - с краткой мотивировкой администратора. После повторения должен следовать бан: сперва на небольшой срок... а при повторении - на бОльший.

3. Учитывая пожелания Андрюши, можно допустить темы (я даю условные названия - для оттенения сути пожелания): "Спрашивайте - отвечаем в рамках КП" - сюда могут приходить новички, задавать вопросы и получать ответы от адептов чистого учения.
"Молельный дом" - здесь молятся Омниссии, КП-догматам, тут запрещены любые альтернативные мнения - просто льется густым потоком елей.

4. Все остальные темы должны быть гетеросексульными ;). Свободная дискуссия всех желающих.

5. Автор темы все-таки должен быть заглавным лицом в ней. Он образует тему и дает презентационный постинг. В этом постинге (а может и в названии темы) - он ставит ее категорию: общая, вопрос-ответ, молельный дом, проповедь Омниссии и т.п. Все посетители темы должны считаться с объявленной автором категорией. Автору же должны быть предоставлены права администрирования и модерирования в этой теме: прекращение осбуждений, если это тема-проповедь, удаление личностных наездов и т.п.

6. У коллег прозвучало здравое предложение - создавать отдельные авторские сайты, форумы - где уже и жестче ставить порядки в свете, как это видит автор. Желающие могут заглядывать туда и решать частные вопросы, подчиняясь авторским порядкам там введенным. Таких сайтов сейчас уже достаточно: бесплатный хостинг, управление контентом, отсутствие, или минимизация, рекламы. Олег выше дал ссылку, я пользуюсь подобными возможностями, есть и еще в сети. Тогда этот форум продолжал бы работу в том ключе, который будет принят, будучи перевязанным ссылочками с дружественными сайтами. Кстати, идея хороша еще экспериментальностью: по числу посещений, активности участников будет видно, что живет, а что дышит на ладан. И этот эксперимент никак не отразится на судьбе данного портала и форума. Я попрежнему склонен ценить проделанное здесь и уважительную по времени историю портала квантовой магии. Форум индексируется Гуглом... и похерить все здесь проделанное было бы бездумным луддитством.

Мне кажется, надо все-таки разработать Положение участника форума - где и выписать права и обязанности участников, модераторов, администраторов. Порядок обжалования, в том числе.

Этот постинг я писал навскидку - наверное, изложенные предложения могут быть существенно дополнены и уточнены, но общий принцип, мне кажется, должен быть в таком духе. Тратить время на пустые препирательства вокруг да около считаю нецелесообразным.

Возможно, если придет в голову какая ценная мысль - я буду оперативно редактировать этот постинг. А нет - так нет... :)

типа условие для банов уже обнародовано...
 вот только от имени кого?
Кто Вы здесь, чтобы диктовать условия?

у Вас есть свой форум, который скорее дышит на ладан, чем находится в горячем резерве, - вот там и устанавливайте свои правила, а пока здесь Вас из модеров выкинул СИД своим наивысочайшим соизволением, и Пипуся не посмела перечить...
Вы здесь хоть и 2 года подвизаетесь, но форум существует дольше, правда за два года вы с Пипусей умудрились форум опустить... но не убить...

  Не "не умеющих" общаться, а чьё "комментирование" в Теме, было бы "вредно" с точки зрения автора.
                На самом деле, таких тем бы было не так и много.
     Они и сейчас есть... тот же "двухщелевой... " или про "сумасшедшего" у Майка и Омниссию у Андрея.   :)

они возникли на общих правах без какого-либо принуждения...

Насильственная кастрация была бы если бы ВВП начали выгонять с форума вообще. ;) А тут просто естественная структуризация,уже неоднократно проверенная на других форумах. То же самое поначалу было у лазаревцев,на любой вопрос в рамках системы в тему тут же набегали кураевцы и начинали "открывать глаза" на сатанинскую сущность колдунов-экстрасенсов...:) В результате ситуация стала в точности такой как у нас. Застой в обсуждениях и вечная ругань постоянных участников между собой. ;) Все пришло в норму только тогда,когда оппонентам выделили свой раздел и назначили туда модераторов из числа "православных"... ;) А основной раздел оставили лазаревцам. Пока мы не придем к такой же
модели устройства,гармонии на форуме не будет...

Може Виталик сам постепенно утихомирится? Конечно, навряд ли он понял, в чем его обвиняют, но в другой раз уже осторожней будет, как и Пипа.
Всё таки Виталик иногда весёлые весчи пишет  :). Если он не часто будет свои спецэффекты применять, то оно как бы и не страшно уже...
Давайте рассматривать энто, как его неповторимую  изюминку  ::)
А ко всем его маразматичным предложениям будим с юмором относится  :D

 А где будут молиться идолу "Материи"?   ???

однако намек на создание собственных форумах в устах пришлого, причем не разделяющего не идеологию, ни этику, звучит не двусмысленно...
к тому же того, кто уже имеет собственный мертвый форум...

 ну так он клоуном и выглядит...
но претендует на роль идейного отца форума...

Вобщем Пип,куда ты там пропала,давай делать опрос по новой структуре,движок форума позволяет кажется...Если нет,тогда открываю отдельную тему,пусть в комментах пишут согласны или нет. ;) Если новая структура наберет больше половины голосов,выношу ее на рассмотрение СИДу в административный раздел.
Если он все-таки решит оставить старую структуру,значит ждем до следующего конфликта...:D А в существующей модели форума он будет обязательно. :D :D

   К сожалению, такое решение осуществить технически затруднительно, поскольку тогда пришлось бы держать badlist на каждую тему, а их много. Кроме того, база форума не позволяет хранить вместе с описанием темы какую-то другую информацию, тем более, имеющую неопределенную заранее длину.
   Существует техническая возможность (она предусмотрена в скрипте форума), когда статус зачинателя темы (автор ее 1-го поста) автоматически наделяется полномочиями модератора своей темы. Он может удалять и редактирировать не только свои посты, но и всякого, что написал в начатую им тему. На многих форумах нашего типа зачастую даже создается специальный статус "Модератор своей темы". Понятно, что такой статус дается не всем, а выборочно - иначе наступит неразбериха.
  Однако статистика показывает, что "Модераторы своей темы" практически не пользуются своими правами. Оно и понятно - кто же  после этого станет с ним в его теме разговаривать? :)
   Мне же такая практика (несмотря на ее простую реализацию) не кажется полезной, т.к. я считаю, что тема (а уж тем более длинная) не может принадлежать кому-то одному, поскольку является плодом коллективного творчества всех, кто в эту тему писал. А самый первый пост может оказаться далеко не самым лучшим. Сама же возможность модерирования "своей" темы реализована не для форумов-конференций, а для досок объявлений, когда 1-ое сообщение в теме представляет собой объявление (типа "Продам собаку"), а дальше идет торг. В то время как на форумах-конференциях значимость 1-го поста отличается от других постов скорее в обратную сторону, т.к. часто представляет собой вопрос, на который долго и трудно ищут ответы другие участники темы.
   В нашем случае расширение прав одних участников по отношению к постам других вряд ли целесообразна, т.к. окажется подобной раздаче драчунам холодного и огнестрельного оружия :). Умиротворение такими методами достигнуто не будет, но взаимные обиды ("ты стёр мой пост у себя в теме, за это я сотру твой пост в своей") это способно только усилить.
   И если лишь моя единичная попытка разъединения темы на два потока, выполненная предельно мягко (одно лишь копирование отдельных постов, но не их физический перенос) вызвала такую бурю негодования, то что тогда случится, если несколько модераторов сразу начнут живьем вырезать посты из тем и переносить  их в соседние разделы? Ведь при этом обязательно кто-то почувствует себя ущемленным и начнет бузу на Майдане или пойдет брать Зимний :).

однако драчуну Виталюсику оружие было предоставлено...
 Пипа, постарайтесь быть последовательной в делах...

   Я этого делать не стану. Причины следующие:
1) Модератором в этом разделе является Oleg.Ol, назначать голосование в его возможностях.
2) Автором этой темы тоже является он.
3) В этой теме уже прозвучало его неодобрительное высказывание по поводу голосования - http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=524.msg27342#msg27342
4) Если я это сделаю без его ведома, то у его нервый тик может начаться вместе с приступом буйства :).

Ну тогда давай я открою тему в общем разделе,туда опрос прикручивается? :)

Понятно, так это и будет усыхать. Жаль, у КМ был хороший потенциал. Но раз владельца форума всё устраивает и он не видит проблемы - ничего не поделаешь.

а у Вас есть предложение, куда можно перебазироваться?

 чет у Вас слова с делом расходятся, однако...

Итак,леди и джентльмены,в разделе "Общее" открыт опрос по новой структуре форума,активнее голосуем.  :P

Я об этом уже думал. Накопились идеи и материалы по теме, но просто нет времени создавать полностью свой сайт с форумом. (То, что говорит администратор про технические сложности отражает лишь её уровень понимания БД).

Попробовал было поискать сайт и форум с таким же заявленным уровнем подхода к ЭЯ, но пока безрезультатно. Пока приходится надеяться, что С.И. Доронин наконец, "проснётся", и сделает форум удобным для рационального обсуждения Квантовой Магии.

Что я понимаю под рациональным обсуждением? Это обсуждение в определённых рамках, или постулатах, не содержащих внутренних противоречий и позволяющих дискуссии идти в определённом направлении. Таких обсуждений или наборов постулатов может быть много, но они не могут смешиваться и пересекаться. Если смешиваются и пересекаются - получается как у Крылова в басне "Лебедь, щука и рак": "Да Лебедь рвется в облака, Рак пятится назад, а Щука тянет в воду. Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам;  Да только воз и ныне там.". Хотя тут находятся умники и умницы, которые считают такую ситуацию, уже ставшую очевидно-маразматической, - самым рациональным подходом, "без которого не найдёшь истины".

К примеру, какой смысл обсуждать мерзконазываемых "башипизюков", если они, к примеру, принципиально не могут служить моделью для объяснения ЭЯ, например телепатии? Какое отношение такая модель имеет к сайту под названием "Квантовая Магия"? Это рационально для сайта "альтернативные теории квантовой физики".

А даже если и могут (например, после многочисленных преобразований из простых рабоче-крестьянских чёрно-белых шаров в синфазные гироскопы, находящиеся в синфазности с бигбанга) - эта модель для ОТДЕЛЬНОЙ темы.

Я вижу рациональность в том, чтобы дать возможность, причём жёстко административными методами, лебедю тащить свою часть груза своим способом, раку и щуке - своим.

Без жёстко административных методов рабоче-крестьянские шары будут подкатываться к любой теме, потому что залежалый товар требует агрессивного продвижения.

Все нормально работающие форумы устроены именно так. Мы только тормозим что-то...:)

   Да будет вам! Где тот воз, который вы тащите? Тащить воз - это и означает убеждать скептиков и сомневающихся! А если вы вместо этой работы выделились в отдельный раздел, где, в отсутствие оппонентов, вещаете свою "парадигму" о Боге-машине или о чем-то подобном, то где тут ваш воз?

Нет,Пип,тащить воз - это давать новые идеи понимания мира тем,чья душа развилась до степени,когда испытывает в этом потребность. А убеждать скептиков - просто зря энергию тратить. :)
P.S. Кстати Пип,опрос случайно не заблокировался,а то траффик бурлит а голосов до сих пор всего 4.  :-\

Это официальная позиция администратора сайта, или ваше личное мнение? Если официальная позиция - тогда её нужно внести в описание предназначения форума. Сейчас там говорится о другом.

    Да куда уж там, развилась душа дальше некуда. К Виталию с ножом к горлу пристали за использованную им модель с шарами и башибузюками - боже ты мой, квантовую парадигму он этим опорочил! А вот Urbis Numen предлагает Богу-машине молиться и флешку на груди вместо креста носить - и всё нормалёк!

ой ли?!
 то, что вы все понимаете с точностью до наоборот - оно понятно... бо физики вы ваще-то не знаете...
кроме того, с этикой у вас большие проблемы: ложь  она и в африке ложь, т.е. искажение фактов, выдавание желаемого за действительное, а еще претендуете на научное ведение полемики, подразумевая под этим принятие постановление по башипизюкам за научное обоснование...
не надоело народ смешить?

Это по желанию. ;) как там у наших конкурентов "Хула на Отца простится,хула на Сына простится,а на Дух Святой никогда".  ;D Можно сколько угодно смеяться на флешками и Богами-Машинами,но саму идею квантовой парадигмы нужно защищать как только возможно.  :)

Я и Ариадна не имеем  отношения друг к другу и я не имею отношение к религиям примерно такое же, какое хищники имеют к травоядным - отвечаю здесь, т.к. та тема, где эти намеки прозвучали, закрыта.

да можно было не отвечать, мои намеки относились к Ариадне, которая очень ловко стала распоряжаться кому писать в твоей теме, а кому нет :)

Много религий слопала?

Пример абсолютного квантового мышления: закрыть тему из-за склоки, возникшей на ее обсуждении.А сама тема-то при чем? Разве противоречия на форуме начались с обсуждением этой темы, а не раньше? А вдруг кто-нить взял бы и  ответил бы на мой вопрос, раз и навсегда прояснив ситуацию для всего человечества ;D. А теперь это невозможно  :'(.  Вот так и живем. И где передовой край науки?  ??? Оч пчально :'(

Все ;D Оказывается все пророки всех религий  всегда говорили об одном: о наступлении эры атеизма и научного познания.

прям так таки и атеизма? - это ж тоже вера :)

Ни один пророк не говорил об эре атеизма.  ;D Они говорили,что вечная вера человека в "Бога и Жизнь Вечную"
будет трансформироваться от сказочных оболочек к научно-рационалистическим. ;) До тех пор,пока "Бог",ранее бывший старичком с бородой на Небесах не станет Богом-Машиной,а "Жизнь Вечная" - вечным свойством любой системы разделять и реализовывать квантовые состояния независимо от нахождения в классическом или квантовом доменах реальности.  ;) 

Урбис, а ты Омниссию думаешь в основном разделе продвигать или альтернативном?

Щаззз... ;D ;D ;D В альтернативном еще не хватало.  :P :P :P Если вся Квантовая Парадигма как таковая и есть Его святое слово,дарованное Им человечеству... ;D

У Доронина авторизуй сначала, а то вдруг за ересь твое омниссианство посчитает и отступление от генеральной линии, ну и опрос бы надо замутить :)

А вот и нет. Для человечесткого разума является аксиомой, что потомство вида являет собой развивающихся особей этого же вида. То бишь: детенышем бога может быть только сам бог, как ни крути. На этот уровень понимания и даны человечеству все религиозные тексты. А бог (тем более единый, как его представляют монотеистические религии) не может поклоняться или служить богу , ну или в крайнем случае никакому богу, кроме самого себя любимого ;D Вот и получается, что человек - это то самое существо, для которого нет и не может быть бога ,т.е. здесь имеет место атеистическая картина мира, как единственно-правильная.Это следует из самих религиозных текстов.Но хитрость в том, что всякий разум, говорящий "Бог" получает этого бога в полном соответствии со своим  представлением,т.к. сказавший "бог" создает все,о чем думает на квантовом уровне(это же - квантовая магия :) ), а потом и на физическом. То, что сказал ты относится здесь и сейчас и только к тебе - и об этом тоже говорили всегда все пророки: "Каждому по вере его". А прикол в том, что бог-машина или бог-мужчина - это образ созданный твоим разумом и только, поэтому для тебя, как для системы измерения бог существует во всей своей красе, как машина. Бог и есть - главный создавальщик :) Вот такая запутанность. Многочисленные места в библии указывают на то, что богом называет себя протосознание (или  человеческое же сознание в отстраненном виде), которое от начала времен делало попытки открыться спящему сознанию. Сознательное и бессознательное едины. "Я в сознании, сознание во мне, я и сознание - одно".Все библейские тексты просто расшифровываются,если вместо слова "бог" вставлять его современное значение. ;D

Андрюх, куда Делему записывать будем? пару раз упомянула слово квантовый - вроде как надо в основной, или не дотягивает мальца до осознания омниссии?

Атеизм - неоднозначное понятие,оно много чего означает и его происхождение весьма запутано и  его, может быть, и надо заменить чем-нибудь более подходящим,но...есть проблема: каким словом не замени, это слово станет снова ложью (как любое Дао ;D ),т.к. выразить суть интегрального мироощущения - означает зафиксировать его, что недопустимо в принципе. Все снова кончится тем, что сферическое мышление утратит всякий свой истинный смысл и превратится в такую же муть голубую, какой сейчас является некто или нечто  "бог". Вы ведь задумывались над значением слова "бог"? И , наверно, замечали, что определения у этого слова нет? Поэтому слово "атеизм"  пока, наиболее подходяще для обозначения истинного положения дел в области понимания бытия.

Ну у Уолша это давно написано. :D А каббалисты например прямо заявляли,что "Бог" для человека это его же собственное более исправленное от эгоизма состояние,существующее в духовном мире. :) Когда человек его достигает и сливается с ним,"Богом" становится еще более исправленное. Это и есть шестеренки Мировой Машины. :)

А можно никуда не записываться? Я - как бог - все и ничто ;D можно сказать , что меня нет, т.к. я ничего не отстаиваю.,а скорее пытаюсь все объединить.Вам только кажется, что что-то противостоит чему-то ;D На самом деле: все ЕДИНО ;D

К нам конечно.  ;D ;D ;D

Да, только шестеренка - и есть весь механизм полностью.Это просто пока в человеческом сознании плохо укладывается, когда эволюционируем, будет и это хорошо пониматься ;D

нельзя - не видишь агнцев от козлищ отделяем :)

Задумывались. ;) С санскрита означает "тот,кто отдает" или "податель благ". :)

Delema
   За то, что они твою тему на замок заперли, сходи в Опрос (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=527.0) и проголосуй против! :) :) :)  А то твою тему еще и в резервацию затолкают :).

Да они сами собой отделятся,достаточно создать нормальные правила. ;) "Не можешь ответить на вопрос
с позиций "КМ",не влезай в тему".  ;D И все.  :P

Деля - наш человек!  ;D ;D ;D На провокации не поддается!  :P :P :P

   Скажем твердое НЕТ расовой сегрегации!!!

[предвыборный лозунг Юлии Тимошенко Пипы и блока БЮТ ВВП]

 :) :) :) :) :)

Наоборот,скажем ДА! уподоблению нашего форума механизму Мировой Машины,где каждая шестеренка существует строго на своем месте.  ;) Только тогда любая машина начинает нормально работать.  ;) А сейчас все шестеренки в куче вперемешку,и постоянно зубьями цапаются.  ;D ;D

Пипусь, так вы первые всех разделили, на себя и остальных...
 или другим не позволительно?

Я в своейм крамольном вопросе, который ты таки вымел бесцеремонно, ни это имела ввести ;D Я говорю о настоящей субъективности плана бытия и о полном и натуральном отсутствии всякой объективной реальности, а не о разности восприятия гражданами этого мироздания. Ну как ты можешь объяснить тот простой факт, что на субатомном уровне весь видимый мир вовсе не является Землей, небом, воздухом,комнатой,стулом,компом, едой и прочими привычными вещами, включая твое тело? На самом деле все это является энергией (точнее,когда ты  уже измеряешь или осознаешь это, про состояние до этого момента я вообще не говорю).Это твой разум интерпретирует  мельтешение некой условной силы -энергии, как все эти предметы.А что там на самом деле? Ты точно знаешь? Ты что уже получил "бозон бога"?  Исходя их формулы Эйнштейна посмотри какая шутка,возможно, выходит: реликтовое излучение для тебя ничто, а материя для тебя - твердыня, а что в действительности? А если реликтовое излучение - это информационный план вселенной или твое же собственное сознание? А что есть - энергия материи в сравнении с энергией пустоты? Да материя выходит - просто отсутствие всякой энергии в сравнении с нематерией.И что все это значит? И почему для тебя все так, а на самом деле все с точностью до наоборот. Вот я и говорю про полую иллюзорность бытия,т.к. бытие твое - это твоя собственная интерпретация того, чего ты даже не особенно понимаешь, но якобы видишь и ощущаешь, благодаря лишь своим чувствам и ничему другому..;D

Олега, по всей видимости, надо вычеркнуть из основного раздела, а то у них с Делемой еще спор возникнет, и скомпрометирует раздел, где должны быть тока тишь, да гладь - мир, да НИР :)

Мы будем соблюдать дух новых правил,а не только букву. :D

типа развлекаетесь ? ;D
 нравится шпильки вставлять, бо считаете сябя самым умным ;D
это ведь кармично :o
и корректировка чакр не поможет... :-\

Шутки шутками, но делить надо не людей, а темы.  8)

весело ж ;D
по мне так отсутствие ЧЮ куда как кармичнее ;D

надо соблюдать этику...
 потому как закон что дышло, каждый его своим духом наполнит...
 Виталюсик оч красивые правила ведения дискуссий выложил, но под этим соусом творил то, что ему хотелось...

странно, что Вы как целитель не заметили, что ЧЮ напрямую зависит от того, чем человек мыслит... ::)
 в Вашем случае - копчиком, головкой али солнечным сплетением...  :-\
 выше бивалентная логика не работает... ::)
а у Вас ЧЮ основано на бивалентной логике... кармично, однако...

;D а твое потрясающее ЧЮ от какого места идет, позволь полюбопытствовать? И какая такая логика и сколь высокие уровни осознания (в граничных условиях) позволяют тебе судить и рядить всех направо и налево, очень интересно ;D

Основной раздел как раз и задумывается для спора между самими КП-шниками. А не для боёв между квантовиками и матерьялистами  :D

а я полагала, Вы выучили все мною сказанное наизусть, ан - нет, такой серьезный пробел...
 про диалектическую логику позабыли, однако... наверное, просто не одолели...

т е это диалектическая логика позволяет всех судить? я запомню... ну а что нащет уровня осознания - повыше грядки будет?

для Вас же нет разницы между судить и констатировать факт, когда освоите диалектическую логику, тогда увидите, что это разные вещи...
тот, кто чувствует свою избранность, для него все - поучения, которых он не терпит...
тот, кто умеет самостоятельно добывать знания, тот прислушивается к любому факту...
 а про грядку... Вы в нее для начала залезьте, поработайте, с землей и растюшками пообщайтесь...
а то некоторые только в грядку-могилку залазят и сидят там всю жисть... и корректировка чакр не помогает, сиравно ходячими мертвецами остаются... хоть и грядка их порой позолоченная...

Delema

Наконец-то. Я ждал протест от автора темы.
Теперь, когда прошло некоторое время и воникло много других, специальных тем, канализующих процесс склоки и перетекание ее в некое конструктивное русло я могу тему DelemЫ открыть, надеюсь туда теперь будут писать по существу ...
Теперь я эту тему открываю.
Привет, Delema. Все нормально!  ;)

Спасибо ;D Хороший ход - оценила ;D Ладно буду ждать, когда кто-нить новенький нечаянно зайдет на никому уже не нужную тему и ответит на вопрос, волнующий человечество от начала времен ;D Шансов по теории вероятности нет, но надежда умирает последней ;D

Дилема, подними тему и перезадай вопрос  :D
Почему не нужную то? Вишь, из-за неё какие битвы разгорелись  ;D
Так что рейтингу темы энто только в плюс  ;D

Хорошо перезадам. Я , честно говоря, не думала, что из-за самой темы эти битвы - мне показалось это просто совпало. Просто вишь, когда тема непонятно куда переехала она как-то потеряла всякий смысл ;D Там нет теперь никого ;D Но у меня еще много чего за пазухой (в смысле вопросов ) ;D

Не боись, мы туда быстро передислоцируемся   ;D.
А хде твоя обещанная книга? Иль хотя бы её черновой вариант?  ;)

Книга - это дело долгое и если я к концу жизни ее напишу, то хорошо будет ;D. Дам ссылку на свою статейку, где кое-что коротко  об этом написано: http://newsland.ru/News/Detail/id/454060/#comments2470810  Ну там только основное очень общенько. Я скоро сайт свой оформлю, где буду такие статейки выкладывать по мере сил ;D В блогах на этом сайте уж как-то неловко религиозные темы поднимать после всего, что здесь было ;D

Точно так! Быть постоянно под высоким напряжением не очень-то комфортно :). Чтобы не перегореть, периодически необходимо брать тайм-аут :).

Обращаю внимание на пост Пипы: http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=524.msg27154#msg27154
Многое из того, что сказано здесь, очень хорошо коррелирует с моим пониманием ситуации.

С.И. Доронин,  там озвучены позиции лежащие в разных плоскостях, образно выражаясь...
так какая плоскость по Вам?

Вот и чудно!
Окаянным пассионариям рекумендую выпить брому, а в некоторых наблюдаемых случаях более серьезного психоза принять галоперидол...
Откройте в удобном вам разделе темку "КМ отвечает на вопросы" или "Утренняя заря Квантовой механики в восхождении" и пишите там соборно священные канонические тексты для последующего цитирования при случае. Пусть будет в назидание потомкам, как курьез...

разъясните про плоскости. плиз! В каких граничных условиях Вы их рассмотрели? Почему Доронин должен придерживаться какой-то "плоскости", а не целого объема?

напомню, что СИД написал:


вот если бы он написал - всё, вопросов бы не было... :)
потому - примите брому, правда... он память отшибает... лушче сделайте дыхательные упражнения...

"Многое" -  достаточно для осознания в граничных условиях, бо - "Все" было бы неточным определением. Писал все-таки не сам Доронин. Он мог выдвинуть и другие резоны для обоснования того же самого. Он фактически научно точен в определении - "Многое".
Если бы были возражения по существу, он бы их озвучил.. Чай, не под пытками сидит в кресле опутаный скотчем у Пипы...  
А мне-то зачем брому? Кажется особой дурной активностью тут не отличился...

многое в видимом диапазоне описывается классической физикой, но ее было не достаточно для технического прогресса, имеющего место быть... она же не описывает Ваше видение...
 изюминка часто радикально все меняет...

Вы ошибаетесь, Вашу правоту я не признал. Просто, в прошедшем году много внимания я уделял научной работе в нашем коллективе (лаборатории). Опубликованы статьи:
1.   http://www.iop.org/EJ/abstract/0953-8984/21/2/025601
2.   http://pra.aps.org/abstract/PRA/v79/i4/e042310
3.   http://scitation.aip.org/getabs/servlet/GetabsServlet?prog=normal&id=JCPSA6000131000010104109000001&idtype=cvips&gifs=yes&ref=no
И еще одна, буквально на днях, принята к печати в Phys. Rev. A.

Замечу, что термин «entanglement» присутствует уже в названии первых двух статей. Не скажу, что я был их основным автором, скорее, был на вторых-третьих ролях, но ситуацию с квантовой запутанностью отслеживаю по публикациям, и считаю, что все больше данных, подтверждающих мою гипотезу «квантовой магии».

думаю во всей Вселенной не найдется та "изюминка" которая заставит Вас оставить Вашу назойливую прилипчивость и склочное паразитирование на ответах других участников форума и написать что-нибудь самостоятельное, оригинальное и глубокое.

Я про видение больше сказала: если б наш мозг (в смысле зритель) воспринимал и  обрабатывал не этот привычный диапазон частот, а какой-нить другой, то наше видение было бы совсем другим и этого мира для нас бы вообще не было, а если б и само тельце не было биомассой , а некой структурой, подобной реликтовому излучению, то мы бы и не видели этого мира и не ощущали бы его вообще.  Как-то не вяжется жалкая потуга ортодоксов объяснить, почему масса (материя) не относительна, а абсолютна, а время , которого нет без материи по логике вещей, относительно.  ??? И чем больше все не вяжется, тем больше они всем галоперидол рекомендуют: ;D

Не надо вот этих мистических "ля-ля"...
На земле миллионы живых существ, которые "воспринимают и обрабатывают" совершенно иной диапазон частот, нежели человек, и от этого они не становятся "реликтовым излучением" а пребывают во вполне материальных носителях, оставаясь пчелами, рыбами и летучими мышами со своими собратьями (и врагами)...
На основании какой "травы" или фантастических книжек вы делаете свои заключения?
Если это сказано на основании эксперимента и практики, когда Вам удастся на наших глазах превратиться в полевую структуру - тогда Ваш вывод уместен.
Но кажется практику перемещения ТС в положение "вне этого мира" еще никто не повторил достаточно явно и при свидетелях.
Пока это существует только на страницах книг, как и герои "звездных войн"
Отчего это Вы так уверенно тут "вещаете" - трудно объяснить, кроме Вашей самоуверенности и "темноты".
Мария Дэви Христос тоже некогда вещала с полной и окончательной уверенностью...
Наверное только её арест помешал сбыться концу света в 89 (или каком-то там) году... Типа. спугнули "конец света"...

Кому еще не ясна мысль, высказанная СИДом со ссылкой на постинг Пипы: Как говорится "Избави бог от эдаких друзей, а с врагами я и сам расправлюсь". Так что верхом безумия ябыло бы перекраивание Форума под талию кого-то избранного.

а это сударь чистая физика, которую Вы не знаете...
потому всем настоятельно рекомендую ее изучать, но не заучивать, а то и в арифмометр можно превратиться, который способен считать без понимания самого процесса...

не надо говорить за того, кто способен сам сказать...
Виталюсику он уже ответил... чем его ожидания на корню уничтожил...



это Вы о ком? - о СИДе?  :o
но форум то его... а не ВВПешный...

      Вот и займись, Валера добрым делом, переведи последние статьи СИДа... и будем их все вместе и дружно Осмыслять!     :D
   

Люба, Вы о чем?
Какая "чистая физика" в утверждении о том, что если бы у бабушки был, простите, член, то она была бы дедушкой?..
То же мне.. - "физика".
давайте посмотрим повнимательнее, что пишет Делёма...
"Я про видение больше сказала: если б наш мозг (в смысле зритель) воспринимал и  обрабатывал не этот привычный диапазон частот, а какой-нить другой, то наше видение было бы совсем другим и этого мира для нас бы вообще не было"

1. если б наш мозг (в смысле зритель) воспринимал и  обрабатывал не этот привычный диапазон частот - наверное это был бы уже не наш мозг, потому что характеристики его восприятия напрямую связаны с его эволюцией и строением всего человеческого организма. То есть если бы мы, проще говоря, были не человеком, а тараканом...
2. то наше видение было бы совсем другим - это было бы уже не наше видение, а видение таракана. Оно и есть ДРУГОЕ. Это трюизм. Ясно , что у человека - человеческое, а не у человека - нечеловеческое... Ах! какая глубокая мысля...
3. этого мира для нас бы вообще не было - это двусмысленное утверждение. Она (Делёма) про физическую реальность, которая подтверждается приборными измерениями? Или про субъективную человеческую реальность? Ну так коню понятно, что ели бы мы были уже не людьми, то и субъективной человеческой реальности бы для нас не существовало.
 Однако объективная всяко бы осталась.

эта ссылка не работает...

сударь, если Вы все воспринимаете в такой плоскости, то о чем Вы ваще хотите говорить?
вот это на физику процессов мало похоже, скорее на сексуальную озобоченность...

Это Вы воспринимаете в "такой плоскости". Из моего ответа очевидно, что я во-вервых не ВСЕ воспринимаю в такой плоскости, а во вторых это никакая не "плоскость" а известное выражение, эквивалентное поговорке - "бы да кабы - во рту бы выросли грибы". Стыдно не понимать метафор, там где они совершенно уместны.
"Вот кабы у вас были мозги дельфина и вы бы воспринимали в другом диапазоне мои слова, то-то была бы "физика процессов"... :))
Сударыня...

вольному воля...

вот Вы дальшего своего рта и ни шагу...
т.е. и понимаете только оч ограниченный контенгент локальщиков...


а это уже Ваши домыслы...
Вы вроде как представились как преподаватель музыки и хвастались - что руки способны любому поставить... но механическое пианино не достижение...
 известные исполнители берут иным - оригинальным ощущением и способностью это ощущение передать, а не механическим исполнением, т.е. именно оригинальным и неповторимым...
буде по Вашему этого бы не было, а все являли бы собой механические пианино с поставленными руками... благо есть другие... диапазоны восприятия музыки...
но и это не каждому дано понять, потому как не каждому дано воспринять...
 странно об этом говорить человеку, который вроде как еще и видящим представился... в каком диапазоне Вы видите? - это диапазон явно не доступен Виталюсику, т.е. для него он не объективен, но он то по Вашим меркам самый объективный автор постов...
 как же быть с Вашим видением?

С чего это такие удобные Вам выводы? А вы далеко ли от своего рта оторвались? Не знаю, что Вы там понимаете, но построить даже грамотно фразу не в состоянии. это наверное Вам башню снесло чрезмерным осознанием...
Вы же шагу не можете сделать без обсуждения личностей.
какое Вам дело кто я такой?
Переход к личностям лишнее доказательство вашего дурного вкуса и неспособности аргументированно отстаивать свою точку зрения, не скатываясь к базарному тону.
Вы очень зациклены на собственной персоне, чтобы вообще видеть в каком-либо "диапазоне". Одна и та же хрень перепевается у Вас от поста к посту...
Из них следует, что никто кроме вас ничего не осознает и не видит.. Вы же присвоили себе произвольное право всех оценивать на основании одного лишь своего ощущения собственной исключительности.

Что там насчет музыки?
"собой механические пианино с поставленными руками" - Чо за бред?!

я уже объясняла Beaverage принципы видения - что человек способен увидеть в другом только то, что есть в нем самом в рабочем или отработанном виде...
 с уверенностью я могу говорить только о том, что проходила сама... только об этом и пишу, опираясь на собственный опыт...
 Ваше видение моей зацикленности - это отражение в Вас меня прошлой, той, которая думала когда-то так же, как Вы теперь... т.е. это Ваша зацикленность на самом-то деле...
а то, что Вы не понимаете, это то, что я наработала сверх Ваших наработок...



равно так же позвольте считать бредом Ваши измышлизмы...
вот только двуногих механических пианино с поставленными руками в природе вполне хватает...

Это где я говорила, что кто-то должен стать реликтовым излучением в результате перестройки органов восприятия? Это что за извращенство? Вы что не можете понять  смысл сказанного мной? Читайте внимательно пост, прежде чем написать свой глубокомысленный ответ, а то Вы похожи на Айна в своем непонимании смысла  сказанного ;D

Любань, ты очень ловко понадергала изо всякой блаватско-рериховской мишуры кучу индульгенций для собственного оправдания... про уровни осознания я тебе уже сказал, что независимо от того какой у меня лично опыт, и насколько я чего-то вмещаю или нет, когерентность кокона у святых, или мощных практиков неважно какой школы - йоги, тантры, дзена, чего угодно видится высокой, а у тебя - низкой... и не нужно себя оправдывать невмещением другими твоих баз данных - там просто слабоструктурированный, несогласованный, некогерентный хлам, типа информация, а не осознание

Может Вы и приведете результаты научных исследований, подтвердивших, что осознание и мышление - есть физический процесс? Я что-то не слышала о таких.Краем глаза видела сообщение о том, что  недавно ученые зафиксировали поток сознания, как нечто похожее на излучение, но это говорит в пользу моих "ля-дя", а не Ваших "улю-лю-лю" ;D

И что же вообще такое человек, по- Вашему, если от его измерения зависят результаты опытов в квантовой механике?

А что есть физическая реальность, не подскажете? Может есть доказательства того, что "Бозон Бога" точно не окажется голограммой? А что подтверждается таким физическим опытом: Вы сидите в поезде, а соседний трогается, при этом в первые секунды Вы вообще не понимаете какой поезд тронулся: Ваш или соседний?  :-\ А если на Вас натянута картинка, создающая для Вас ощущение физической реальности - опыт-то  с поездами показывает, что обмануть Вас ничего не стоит.  И из чего Вы делаете вывод,  о результатах лабораторных опытов? Из  того, что  программа, натянутая на Ваше восприятие всегда стабильна? Так и Ваши компьютерные программы  всегда стабильно работают, но Вы же не делаете вывод о том, что сама информация, содержащаяся в этих программных файлах - есть физическая реальность. Что-то Вы все время все путаете  ;D

Ой ли?  
Плохо же вы представляете себе работу человеческого сознания. По вашему, человек не способен воспринять вообще ничего нового, кроме уже известного его разуму?
Отку да же вообще в разуме ребенка или новорожденного прибавляется осмысленная информация о мире?
Человек многое чего способен увидеть и воспринять даже из того, что еще не классифицировано его сознанием и не закреплено в реестре сознания. Этим и занимаются очень и очень многие, обучаясь новому во всех сферах знаний и искусств и наук, доступных человеку. И постоянно таковые расширяя.

Да что Вы?! А зацикленность какого-нибудь моего ученика - это тоже всегда лишь часть его объема, превосходящего мой, но мною не воспринимаемого..
Хватит уже нам лепить "арапа"...  зацикленность она и есть ограниченность. И если человек это проявляет постоянно - это никакое не отражение во мне кого-то "прошлого", а факт.
Не нужно себя тут на словах представлять сферой, границы которой нет а центр - везде...
"По плодам судите", говаривал И. Г. Христос.

Делема вольна задавать вечные вопросы... Но почему она думает, что на них могут адекватнее ответить всякие фантазеры, нежели представители науки?
тут все на равных.

А Вы, типа, в противовес приведете результаты фантазийных предположений и мистических  прозрений, что это какой-то другой процесс - волшебство Гингемы?
Или высосете из пальца собственную "теорию"?
Ну как это что? тут уже говорилось что человек - создание собственных же потомков... Чо неясного-то?
Таак... А голограмма к "физическому миру" никак у Вас не относима?
"Физический мир" это только то, что вас "тыкает" по телу?

   С тоски зрения КП, любое изменение состояния системы и есть физический процесс.
В том числе и процессы нашего мышления... где б они не проходили, в тварной ли оболочке, или "там"... в "тонких" течениях энергий.   :D
     Не надо путать физический процесс и так называемую "материю", которая по существу есть лишь наша упрощённая интерпретация окружающей реальности.  ;)

и где я об этом говорила?
 не выдавайте желаемое за действительное... и не приписывайте мне своего понимания моих слов...

однако я поняла, что Вы пришли сюда не общаться, но вещать о своем видении, причем, как это делать - Вы не знаете, без переводчика даже изъясняться не способны... не то, чтобы кого-то понять...
 так заведите свою тему, а не бегайте по форуму и не пишите, отвечая на что попало... огласите список, кому в теме разрешается писать...
 Виталюсик тоже только проповедовать пришел... то, что я Вам отписала - это его схема общения, которую он хочет навязать здесь на форуме...
 valeriy тоже не хочет отвечать на "глупые вопросы" - список умных вопросов в студию, плииззз....

Вы же сами это опровергаете ;D

Хреново Вы поняли... Уровень осознания мелковат...

а где я сказала, что я высокопродвинутый практик традиционных школ?
 я просто стараюсь осознавать процесс познания, его методы по законам физики...
критерий - понимание позиции визави как можно ближе к его видению, потому как на практике убедилась в том, что мои слова можно воспринимать с точностью до наоборот...
т.е. отработка сферического зрения, с Нирваной это ни чего общего не имеет, нирвана это распутывание, а сферическое зрение - это запутывание...
 а что имеется в виду под когерентностью кокона?

Судя по результату, все ваши усилия втуне, вотще... :))

Сергей Иванович,я правильно понял из Ваших слов,что для чистой позиции КП даже конференц-зала выделено не будет?  ;D ;D

докажите делом, а не словами...

Ни хрена Андрюшенька нам выделено ни будет  :'(
Пойдем ужо напьёмси с горю, а как вырулим из запою, направишь всю свою творческую энергию на создания своего хворума   :D
Эт и будет доказательство делом. А тут ужо нет ни смысла, ни желания чего-то доказывать.

не скажите...
и это докажите на деле...

Любаня! Ну что ты как ребенок? Как это на форуме можно доказать не словами а делом?
Ты о чем вообще?
То что ты идешь, явно удаляясь от всякого взаимопонимания с собеседниками - совершенно ясно указывает на тщетность твоих усилий по "пониманию позиции визави как можно ближе к его видению"...
Считай, что ты сама доказала именно делами этот факт!

Выделений алчете?...
Дык пишите в ветке "Дивная заря квантовой магии"... В разделе "Религия".
И напиваться можно параллельно, если уж так хочется.

Пипизм-башибузизм - вечно живое и единственно верное учение! :) :) :) :) :)

Плакаю вместе с тобой... :'( :'(  ;D Ну как уж самый последний план С придется Виталикиными отдельными темами в каждом разделе обойтись.  :-\ Хоть как-то снимет напряженность эгрегориальных потоков...

   ...и что  Андрею там делать? ...с кем квантово запутываться?  :o
  ...лучше уж здесь... напиться и частушки петь...     ;)

     Вот и тема для народного творчества:
      ;D 
   

т.е. это:

не верно?
 Вам не понадобилась уточняющей формулировки Пипуси и все тексты Вы понимаете на раз в любом виде...
 Вам есть что сказать и Вы готовы спокойно обсуждать любые версии оппонентов, и Delem`у Вы не пытались отфутболить...

Напротив, я жду обоснованных ответов от ученых, т.к. сама я - не ученый, а вопросы задаю по причине того, что на них вечно никто из ученых не отвечает, а просто объявляют нормальный ход мыслей и элементарную логику мистикой и результатом психического расстройства.Но я-то , как раз, здорова до безобразия ;D

Нет, я не имею к фантазиям никакого отношения, меня всегда волнуют только нестыковки в научных теориях и то , что из некоторых научных фактов и даже теорий следует, если рассматривать их без  предубеждений.

Ну ВЫ - мастер переворачивать все с ног на голову: это же ученые объявляют фантазией и мистикой то, что мир , возможно, - есть простая голограмма и состоит из виртуальных частиц, т.е. из ничего в смысле массы. Я же ничего сверхъестественного не утверждаю, говоря, что мир, возможно, виртуальная матрица, а гравитация(т.е. и сама масса), возможно, относительна и является лишь только нашим ощущением в связи с нашими особенностями восприятия и формой жизни. Нет ведь гравитации на субатомном уровне до нашего измерения.Ну что здесь фантастичного? Здесь просто чистое понимание процессов, не отягощенное догмами и предубеждениями ;D  Проблема всегда одна: Вы - просто считаете, что я говорю о мистике, а я говорю о реальной науке. Ничего чудесного в СТО нет, значит и Вы можете быть системой измерения, а может и масса относительна (ясно дело, если время таково),вот что значит выражение: "Объективное реальности не существует", а не то, что речь идет о галлюцинациях. ;D Вам просто понять это трудно почему-то :-\

Что такое «чистая позиция»? Там, где не будет критики оппонентов? А нужен ли такой «конференц-зал»? Сам термин «конференция» уже предполагает всестороннее обсуждение вопроса с различных точек зрения, т.е. с различных позиций :).

Я предполагал,что "конференция" это когда главному фигуранту задают вопрос,а он отвечает. :) Что-то вроде коллективного интервью. А обсуждение полученных ответов уже в полемическом разделе. :)

Понял, боюсь, только «чистой позиции» здесь не получится, например, это сведется к бесконечным спорам с Виталием, где он отстаивает свою позицию, а я ему возражаю. Это уже было неоднократно, причем по одним и тем же вопросам, в частности, наша долгая дискуссия относительно термина «информация». Виталий понимает этот термин своеобразно, возможно, как и большинство людей, в бытовом смысле. С другой стороны, я пытаюсь говорить об этой величине в физическом смысле (в том числе, о более глубоком понятии «квантовая информация»), но не нахожу понимания с его стороны. Честно говоря, я устал говорить одно и то же по многу раз :(.

А как мы устали читать одно и то же.  :)

Вот поэтому надо прописать в правилах,что раздел "конференция" существует только для прояснения позиции Квантовой парадигмы.  :P И ни для чего больше. Скажем появляется в таком разделе Виталий и спрашивает "Что ваша КП думает о понятии информация". Ему отвечают что КП подразумевает под этим
базовую физическую структуру,из которой декогеренцией проявляются локальные объекты. Если он заявляет "как это может быть,информация это идеалистические заморочки на материальном носителе",конференция для него заканчивается.  ;) И он с такими вопросами идет в дискуссионный зал. А в конференции вопрос о информации закрывается. Посколько позиция КП по этому поводу уже была прояснена.
Получается что-то вроде динамического глоссария или  раздела FAQ - часто задаваемых вопросов.  :)

устали читать самого умного человека на форуме?


;) ;D

Речь не идет об одном человеке.
И даже не _читать, а _видеть изо дня в день из месяца в месяц один и тот же бесконечный спор.

Между нами, девочками... этому спору уже порядка восьмидесяти лет. Все там какие-то чудаки, вроде Альбертика, выступали - не могли понять того, что, на самом деле, понятно любой девочке на форуме, даже той, которая сюда раз в несколько месяцев заглядывает... А оказывается, в КМГ уже все решено... все объяснения получены. Теория всех ЭЯ сформулирована. И это подтвержадется тем, что в отсутствие оппонентов вообще любая дискуссия на форуме сходит на-нет.

Остается лишь фольклорное творчество: совместное плетение религиозных кружев либо псевдофилософское замутнение любых вопросов с нулевым выходом.

И - никаких проблем - осталось только пихать новую теорию в массы, и тогда наступит рай на земле и во человецех благоволение. Но и тут я не вижу никаких проблем. Созданы уже в потребном количестве молельные дома кошерные идеологически выдержанные темы. Я дал обязательство туда - ни ногой. Какие еще трудности? Откровенно, я с удивлением заметил продолжение этого вялотекущего процесса утверждения непоколебимой точки зрения... ;)

форум ваше-то для общения...
 а Вы приходите наблюдать за общением?

ваще-то в общении даже оппонентов необходим некий уровень знаний по предмету дискуссии...
так же необходимо соблюдение соответствующей этики, к пониманию которой отчего-то некоторых умников подвести невозможно...
 называть судейство оппонированием как-то даже неприлично... в приличном... умном обществе...

Ты прав:без добра нет зла, без тьмы нет света, без плюса нет минуса, как же веществу-то образоваться без единства и борьбы противоположностей? Так бы и мира не было вовсе. ;D Но доля твоя такая - быть противоположностью всему, что здесь есть, а значит причиной всего здесь сущего.;D Так, что терпи. Опять вернусь к ненавистной тебе теме лишь ради метафоры: если б кто-то не взял на себя миссию предать Христа, как бы пророк прославился? Никак.;D То-то и оно.Мир еще узнает о подвиге Иуды и твой подвиг мы на самом деле ценим ;D

- это которой?


Оригинальная у тебя логика... Чтобы прославиться, надо обзавестись предателем? А не кажется ли тебе, что это просто перевод оценок на другие рельсы? Если товарищ не сумел прославиться своими делами - ну... как всем известные ученые, художники, композиторы, - так надо бить на чувства плебса - чтоб жальче было: вот и симпатии появятся - народ же всегда на стороне несправедливо пострадавших... Мне сдается, это все-таки признак слабости учения, а не его силы. А?


Сама, наверное, обрадовалась, как это ты ловко и свой камень кинула...  ;D, съязвила типо. Разобралась, где овцы, где козлищи ;).

Да ничего мир не узнает, если возвращаться к Иуде. Каноническое прочтение его вырядило предателем, каких свет не видывал. Хотя, есть мнения, что ему, как самому мудрому, надежному и доверенному сподвижнику Христа была поручена важная миссия по возвышению оного в разряд мученика-спасителя, а самому была уготована официальная судьба предателя... Но ведь сейчас уже никто не сможет с достоверностью расставить тут все по местам.

образ предателя, как и врага, весОм только в бивалентной логике, и только в ней суть противопоставление...
еще раз отсылаю к книгам Берга Хеллингера, его расстановки выявляют свойства состояний и их запутанность не только в семье, а и в любом сообществе, где происходит взаимодействие...
вот только Виталюсик не хочет над собой работать, равно как разобраться в статье по философии, как бы Пипуся это ни стралась представить, сделать перевод определения Шредингером введенного им термина...
он пришел всех судить... и только...
он и так судия последней инстанции... по собственному мнению...

интересно, Пипуся искренне считает его умным, или, противопоставив его СИДу, решила таким образом осуществить свои намерения...

и странно, что Пипуся и valeriy не понимают, что своими попытками представить Виталюсика в лучшем виде, на самом деле являются тем зверем, который рвет его как грелку... ну не дюжит же человек...

Слушайте... а может быть это действительно Любовь? Где там Володя... давненько не заглядывал... Эдакое садо-мазохистское ее проявление? Это ж два года мучиться, испытывать танталовы муки и глубокое отвращение и... топать по пятам как привязанная. Так ходят только безнадежно влюбленные. Из литературы всплывает образ друга детства Остапа - Кости Остенбакена, который долго и безуспешно домогался подруги детства Остапа - Инги Зайонц. Вот такая же грустная история развернулась и пред нашими глазами на форуме... Любовь зла...  :o ;D :'( :P

Я тебе эту версию толкала, а ты разве не понял? Я лично эту версию считаю правильной в силу того, что изучала библию и сделала вывод, что Христианство - это учение об атеизме, а Иуда - единственный ученик реально, понимавший учение. Может ты и есть - самый мудрый и надежный, как и он, т.к. сохраняешь критичность ума до конца и не чтишь авторитеты даже, если их признал весь мир? Я сравнивала тебя с Иудой в связи с оценкой твоих действий окружающими ;D  и только ;D

Виталий! Ай-ай-ай! Я и не думала язвить, я искренне говорю, что думаю. У тебя мания преследования началась? ;D Ох уж эти стереотиписты: ты не можешь ужешь понять объективного к себе отношения  того, кого считаешь оппонентом ;D Но я не назначала тебя своим оппонентом, ты сам вызвался ;D Мне вообще любая предвзятость чужда. Разбирать, где козлы и где овцы могут только  классики - нам, квантовикам это уже не дано ;D

мдяа... опять логика далекая от философского уровня...
начнем с того, что Вы мне абсолютно по барабану, я просто констатирую факты как наблюдатель... но не судия...
 и повторю про свою любовь к умным в философском плане мыслям, кои для Вас ваще не постижимы и коими Вы здесь ни когда не блестали, как бы Вам не льстила ваша троица...
 похоже, они Вас действительно просто использовали в личных целях...
 кого мне здесь интересно читать, и за кого я могу и вмазать, я уже не раз объясняла, напомню, что Ваши сторонники с Вами во главе в енто число не входят...
 так шта не надо выглядеть.... надо быть...

Ой, смешная ты... ;) Так ты между делом уже квантовик... А я все теорему Белла ниасилю. Вот кончим галиматьей заниматься. надо будет тебя послушать на эту тему.

А насчет козлов и агнцов... Так поясни, как по последней квантовой моде следует понимать: все мы агнокозлы... в соответствии с некой волновой функцией в граничных условиях наших небивалентных оснознаний?  :P

Ага... Щассссс!.. Только этот рояль в кустах всегда оказывается там где я со своими пустыми сообщениями. Пошто себя мучить-то? Или чье-то задание, или все-таки эта самая "Любовь-зла"? Или это подход типа втирания в узус - как привычная деталь интерьера...? Бывает же, народ и к гвоздю в подошве привыкает... А как вытащат - вроде чего-то нехватает - расчет на любовь к гвоздю... Оригинально! Супруг-то в курсе, что ты за посторонними хвостиком бегаешь?  ;D

чего с маразму не привидится ;D
так хотца секс бондом себя ощущать? ;D
вот оттого и теорему Белла, да и философию ниасилите ни как :-\
полагаете, Delem`у уели?
- да Вы себя во всей своей неприглядной крысоте выставили...

Скорее узнать что-нибудь новое, интересное — о чем я не знаю. "Маразм" и "хвостики", может быть, и имеют какое-нибудь отношение к ___всестороннему анализу возможных последствий от нашего знакомства с объективной реальностью более высокого порядка, чем привычный материальный мир___, но я в этом очень сильно сомневаюсь.  8)

Вы почерпнули что-нить новое, интересное из просветительских постов Виталюсика в количестве 3136 шт?
а сколько интересных человек ушло с форума потому, что они не смогли противостоять ему? - он занял их место, и вместо интересного и нового мы получили "маразм" и прочее...
может у Вас получится донести до него, что он здесь не в тему?
 СИДа он не понимает...

А ты так ничего и не понял? Христос Иисусович  был первым квантовиком, а я, уж коль изучаю его труды, то и стала квантовиком тоже , соответственно( а может и всегда была ??? ). Ну ты - и стерео-типчик. Что это за логика: если человек изучает религиозные тексты, то он, ну никак, не может быть квантовиком? Каким образом эти виды деятельности исключают друг друга - я че-то не всосу никак?    ;D  Может ты думаешь, что сознание у человека расширяется только в результате того, что он берет в руки учебник квантовой физики и начинает его читать? Нет, скорее, если люди берут этот учебник и ни бильма там не могут понять, то это означает, что у них не-расширенное сознание, а если они все понимают, то тогда у них оно-это самое - расширенное  ;D А знание квантовой механики само по-себе не делает твое мышление квантовым. Иисус Христос был первым и прямым подтверждением этому, т.к продемонстрировал свое голубое понимание процессов всему миру гуляньями по воде, трансформацией воды в вино, воскрешениями мертвых и прочими штуками. В библии про таких людей иначе, конечно, говорят, не по-научному, их называют богами и теми, чье есть Царствие небесное, детьми бога , искупленными от земли(в смысле от линейного рефлекторного мышления) и пр. ;D

А вы ей точно кончите заниматься?

сомневаюсь, что он чем-то иным способен заниматься...

И я вот, сомневаюсь уже ;D

migus,
Прикольно  ;D А все-таки интересно, правда, для чего ручки динозавру? Из плавников-то такое не разовьется точно. Может теория инволюции А.Белова верна?  ??? Или  имеет место и эволюция и инволюция одновременно?  ???

Из твоего глубокомысленно заключения следует, что если кто-то не может различить обычных близнецов, то они сразу превращаются в сиамских? Или как? В общем, я валяюсь ;D

Виталь, а шо тут поделаешь.. Порт.  ;D

Похоже тебе просто поваляться захотелось. Ты же с чего начала - что это простые локальщики разделяю агнцов и козлов,



а вот крутые квантовики (ты себя, видать в виду имела) - подходят иначе (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=524.msg28452#msg28452). А как иначе - значит танцуют от волновой функции - та же заморочка, что и со шредингеровским котиком. Прчем здесь сиамские близнецы? Так же как и тов. Иисуса в квантовики записала... ну что оригинально - не то слово... а его дешевые трюки с массовым гипнозом - чуть ли не в проявление божественности. ... куда ж несешься ты? Дай ответ. Не дает  ответа. Чудным звоном заливается колокольчик; гремит и становится ветром разорванный в куски воздух; летит мимо все, что ни есть на земле...

...чтоб по клаве "бренчать", быстро - быстро...  ;D

Ну вы бабы можете - брысь в закуток. дозавтра. :)

Виталий, не груби, пожалуйста, седня.

Да ладна те, ты же первый про них к чему-то упомянул :"Сама, наверное, обрадовалась, как это ты ловко и свой камень кинула... , съязвила типо. Разобралась, где овцы, где козлищи ."
, я ж и не поняла даже к чему ты это, и вообще не собиралась язвить ;D

Подумай :P Ты же умный. Я тебе цепь твоих логических рассуждений показала: если я говорю, что мы квантовомыслящие понимаем, что  все отностительно и  в метафорическом переложении это звучит: "Это классики делят на козлов и овец, а нам, квантовикам, это уже  дано", то это не означает, что все, о чем мы не судим, срослись во что-то единое и гибридизировалось. Ну почему ж надо все так разжевывать? ;D У меня уже рот устал ;D в смысле челюсти ;D. То Айну жевала, теперь тебе. Ладно, ешьте манну мою пережеванную, раз твердый хлебец не по зубам ;D

А хождение по водам как можно массовым гипнозом-то объяснить? Типа он приплыл, а они думали пришел?Ну ладно, а восресшие из мертвых? Наваждением для окружающих и для самих успоших были сами факты смертей или последующих воскрешений? А почему ты считаешь, что теория всего и квантовая парадигма не были известны древним и не могли стать достоянием некоего человека  И.Христа? Может он был просто первым представителем новой ступени эволюции человечества? Это теории Дарвина не противоречит. Да эта мысль вообще ни чему не противоречит и даже теоретически законам классической физики не противоречит. Что там за сложность по воде ходить, если масса зависит от количества энергии системы(человека, например ) даже исходя из формулы Эйнштейна ;D ? Хотя я лично, думаю, конечно, иначе: я считаю, что энергия в этой форуле - это энергия самой информации или мысли , которая все же является условно физической величиной относительно самой же информации,мысли, а точнее восприятия сознанием, но не буду дальше развивать эту ересь, чтоб тебя инфаркт не хватил и чтоб в мозгу твоем не произошло возгарание от перенапряжения ;D

Грешно смеяться над.. А, ну да!  :)
Невыли - http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=151.msg28480#msg28480 (http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=151.msg28480#msg28480)

Не всосала что-то,  что именно смотреть по ссылке?  ??? Не поясните?

Нет!
Ну, ладно - что?

bald,
Ну и не надо, все равно мимо :P

Вот это: "Невыли - http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=151.msg28480#msg28480 " И что конкретно по этой ссылке "неяли"
 
 
 

А чем еще? Представь, что человек не проваливается в воду. Левитирует, значит - веса не стало, либо скомпенсирован. От чего он будет отталкиваться при движении?


А с какого перепугу ты решила, что эти события имели место? Так написано в Библии? А кем и как были ли удостоверены смерти? А не жулики ли это были? Не граждане в обмороке?

То, что наш герой был парень не промах явствует и из того, что он пожелал в Иерусалим въехать именно на осле. Известно же, что в существовавшем до него предании Мессия должен был прибыть именно на осле. Много ума не надо, чтобы использовать эту байку - как в "Собаке Баскервиллей".


Тов. И.Х. не оставил после себя ни одной математической или физической работы, и вообще был малограмотным. Если вообще что-то знал, кроме своего высокого предназначения, да навыков фокусника-гипнтотизера. ЕН теории не вручаются Господом в распоряжение достойных граждан, а даются собственным трудом на базе результатов, полученных предешественниками. Если ты думаешь иначе - это необычно. И на тебе лежит тяжесть доказательств, а не просто: Разве нельзя предположить, что...

Кстати... а с какого перепугу ты вообще заговорила о КП в связи с Библией? У тебя этот момент как-то непроизвольно проскользнул... А ну-ка, подать сюда Тяпкина-Ляпкина!


И тут Остапа понесло... Гипотезы ты можешь строить сколько угодно. От этого они ЕН-теориями или историческими фактами не становятся.


Насчет моего инфаркта не беспокойся - от подобной каши в голове перенапряжение может случиться лишь у ее автора. Ты на простой вопрос ответь, как от скользкой воды отталкиваться? Разве что, будучи в подвешенном состоянии бысто так, быстренько сучить ножками - типо кролем плыть. Но это - несолидно, не божественно... А?

Да, прости, ничего конкретного.. Не ты на мостике стояла, внимая музыке Невы.

Какое невежество ;D Hазве ты не понимаешь, что вода  является твердыней только относительно более твердых тел. А что ты скажешь на результат эксперимента, когда космонавт в результате внушения стал весить 12 кг? Ты про насекомое водомерку слышал когда-нибудь? Что у нее за сложности с хождением по воде? Вода отностительно такой массы, как у нее - просто стальная твердь.  А камень от чего ж по поверхности воды сперва прыгает? А по воде, которая замерзла ты тоже ходить не можешь? В чем отличие льда от жидкости? Подумай на сон грядущий ? И как вещества обретают свои свойства ты не забыл? Химию и табличку менделеева напомнить?  Но лично я склоняюсь к версии некоего электромагнитного поля, которое может создавать человеческое тело. Хотя по моей (и Христа) версии мироустройства, для того чтобы пойти по воде , надо лишь преодолеть убеждение разума, заставляющего тебя проваливаться в воду ;D. Но на этом я не могу настаивать, это недоказуемо, вернее еще просто недоказано.Это смогут доказать только эксперименты с внушением или трансформацией сознания и тела человека.

Нет, не я, а с чего ты взял, только честно?

Я же тебе уже говорила, что доказательств я предоставить не могу, а могу лишь предсказать их появление. По теории, которую принес Христос научное образование для овладения техниками управления реальностью и не требуется.Кто ж ему б диплом выдал, если он был первым?
А про Ляпкина-Тяпкина ничего и не скользит вроде, я все прямо говорю: я считаю, что Христос был первым официальным атеистом и распостранял среди граждан квантовую парадигму , учение об атеизме, теорию всего в доступном на тот период времени изложении. Он уже знал, что в начале было слово(в смысле информация), а мы, образованные только сейчас начали это понимать. Или мир без информации не был хаосом? Я думаю информация первична, материя вторична.И он так думал. Ну а информация имеет неразрывную связь с сознанием, т.к. без него она не является информацией.Значит можно сказать, что Сознание первично, а материя вторична,( т.е. она - производная сознания). ВсЁ. ;D А ты ждал сенсаций? Нет все что было, то и осталось ;D

Но и опровергнуть их пока не удалось. Так что гипотезы имеют право на жизнь, как бы тебе ни хотелось их пришлепнуть ;D

Нет, просто берешь и летишь над водой, как экраноплан ;D Величественно так, как лебедь ;D А как ножками тибетские монахи семенят я в курсе - похоже, что идут, не касаясь земли над поверхностью.Если повезет, можешь сам когда-нибудь это увидеть, если захочешь, конечно, и если глазам своим при этом,вообще, поверишь ;D

ну что Вы, крутость уже даавно уступили Вам и вашей группе...
бо с крутостью ни во что не вникнешь...
 опять же, чтобы что-то новое принять надо ваще от своего понимания отречься, порой...
так шта, Вы у нас самое наикрутейшество...
вот только...
- крутые быстро синеют... ((с) Юраш)

ну що с него взять... акромя анализов?
 человек познанием ни когда не занимался... всю жисть на ролях Попки - копирайтщика...
он же ни разу по существу вопросов физики не высказался, а только пасквили, то бишь - некие литературные изыски выдает...
наверное у него жена - филолог... помогает ему... чем может...
по клаве-то стучать, к тому же быстро-быстро - на скорость, хотца ;D


а вот с ентим бяда - он за свой счет кататься не привыкший...
вот ежелить бы его туда пригласили да под белы рученьки там поводили... но как-то все мимо кассы у него в последнее время получается...

Игра слов - не парься.
Просто показалось, что твой диалог с Виталием выстроен несколько напряженно :), пошло недопонимание. Захотелось, чего-нибудь "потоньше".  А тут как раз на компе "How Insensitive" звучит (правда, в компиляции Buddha Bar). Ну, и шлю вам для разрядки. А тут опять бац! - солирует-то барышня!  :P

Кароче, зря..  ;D

Вообще-то к музыке я имею некоторое отношение ;D - поэтому стало интересно ;D А напряженности с моей стороны к Виталюсику нет, не знаю может у него есть каменья за... ;D

Я вот тоже смотрю - хорошо пишет. Может он - литератор, вообще? А к физике так, примазывается? Но правда, так безапелляционно он это делает, как будто он-  академик и член и кандидат и все прочее.

А-а-а-а

 а то в первой что ли?
сколько народу по такой же причине здесь не появляется больше...
 вот Delem`у получилось предупредить...
 способности Виталюсика неописуемые... не зДря он хвастал, что его везде банят...

Если у него нет физического образования, отчего ж он так напорист? Странно ...Хотя   ;D Если б было, может и был бы по-скромнее ;D Закономерно, стало быть ;D

Образование тут ни при чем, ;) дело в прошивке подсознания,которая как правило - следствие опыта прошлой инкарнации. Условно такую прошивку можно назвать "вера в Бога и жизнь вечную". :D Ученые,как я слышал,даже специальный ген нашли,который отвечает за ее наличие у человека. ;) Если ее нет,никакое образование не поможет. Человек без "гена веры",но с образованием,будет просто более изощренным атеистом,подыскивающим доказательства локального реализма из большего количества источников. :)

похоже, писатель, только больше на доносах специализировался... стиль уж больно определенный...
 а примазываться он ко всем горазд, бо троллинг не имеет узкой специализации, он ваще на человеков завязан...
 а в душу влезть своими мягкими лапками он умеет...

Раз ген, значит - приобретенный признак. Есть люди, которые в процессе жизни меняют этот ген,т.к.  трансформируются из верующих в неверующих и наоборот ;D

Приобрести ген невозможно.  :P Можно только подготовить подсознание,чтобы в следующей декогеренции плотной оболочки в классическом домене реальности в организме этот ген был уже с рождения.  :) Вот наш Виталий сейчас так готовится. В следующей жизни будет уже верующим.  ;D

  ...неверующих, среди "более-менее" здорового общества не существует, ибо неверующий даже на пару секунд не может сосредоточиться...  :o
   Другими словами, это сознание без точки отсчёта...  т.е. "плавающее" в бескрайней нелокальности.  :(
   (Совсем для материалистов) - Чтобы не верить, надо не иметь памяти!  :'(

если веры нет, действительно ни какое образование не поможет, бо оно не возможно в принципе...
 вопрос другой - во что верить?
может у человеков дождя проблема с таким геном, потому - иной тип памяти...

Ген не дает конкретной веры в мифологическую оболочку,как было представлено в
заметке...:) Просто подсознательную убежденность,что за пределами разделенного на внешнем плане мира лежит Единое начало,соединяющее мир в единую систему. А оболочки для такой убежденности каждый выбирает в зависимости от традиций,существующих в месте воплощения физического тела. Наиболее развитые души отрываются от оболочек,и начинают рассматривать это начало в виде физического закона. ;)

- это уже субъективное представление...

Скажу страшное  :-X: я тоже - неверующий( в смысле в бога, сверхъестественные силы, в реинкарнацию и в пр.)  :o

В Дао как путь всех вещей к своему началу,хоть веришь?  :P

Да, но я о вере в традиционном смысле ;D

Ну в путь-то, имею иллюзию, что верю, т.к. имею иллюзию, что иду ;D

Чтоб не верить, надо не верить ;D А чистое сознавание себя тоже без памяти невозможно? А по-моему вполне....  ;D

Миш, отождествляешь состояние с процессом?

Когда нет понятия Сознавание (в науке, например : ), то нет и его свойств чистое-нечистое-цветное. :)
Сознание - это, типа Дух, Свойство, Система Систем, как говаривает ОлОл. :)

  И таким "сознаванием", в рамках своих степеней свободы, обладает любая информационная структура.  :D
   Но только память позволяет "включиться" временным цепочкам осознаний "единовременно", и проявляется новое свойство - осознание осознаний... т.е. осознание всех осознаний, зафиксированных в памяти.
   Но как ты относишься к своим осознаниям, зафиксированным в памяти?    ...чему веришь, а чему - не веришь?  :o
   Вот на этом уровне и появляется "первородное" ощущение ВЕРЫ. А далее, лишь её производные...   ;)
   Ну, например, Delema , ты веришь, в то, что видишь?  ::)  ...или Веришь, в то, что знаешь?   ???

типа закон отрицания отрицания?
 атеизм на базе материализма, т.е. в результате усекновения сенсорных возможностей - что тоже требует времени для наработки опыта во времени с разбросом плюс-минус-лапоть, отрицает религию - чем не ритуал?
и уже надрелигиозность проявляется в результате возвращения к восприятию в зоне до того считавшимися экстрасенсорными способностями, а  по ходу просто в ином более расширенном диапазоне... уже отрицая атеизм и материализм как религии со своеобразным ритуалом восприятия...

Ты цыганские фокусы видел когда-нить? Вот смотришь и видишь черную жуткую каракатицу в разбитом цыганкой яйце, которое ты  только в магазине сам купил.  :o И видишь ты ее и понимаешь, что это гипноз одновременно, т.е. можно сказать, не веришь в ее реальность. И что тут особенного? Я не верю своим глазам, хотя вижу ими мир, я ж помню, чем является этот мир. Например, если бы на него смотрела глазами с другим спектром восприятия, то видела бы другое. Я просто приняла, что мои органы чувств поставляют мне определенную информацию, а что там на самом деле я даже не берусь судить  ;D

мало кто это понимает...

Вспомнила! ;D Приобрести можно мутацию! А генетики сами не отличают новые гены от изменившихся до неузнаваемости ;D Или нет?