Теория всего.Вопрос.

[Любовь]

Не пойму, какого тебе еще объяснялова нехватает.

мдяаа...
 здесь уже и впрямь приходится об умственных способностях Виталюсика призадуматься...
 а всю муть, которая только и тянет на объяснялово, но не понимание и осознание конкретных явлений, засуньте себе на будущее, когда с Вами вдруг да случится подобное... хотя сие весьма и весьма сомнительно... потому как диапазон осознания у Вас весьма хамский с хамской же чувствительностью по всем параметрам...

[valeriy]

для тех кто в танке...
 у меня не было информации о том, что происходило с сыном, пока нам не позвонили его друзья...
но я рассказала, что со мной происходило мужу и младшему сыну до того, как нам позвонили...

Верим, верим  Но согласись, что для строгой научной истины, подобные сообщения должны сопровождаться запротоколированными независимыми свидетелями документами. В точности как и в судебной практике, преступление является доказанным, если предъявлены непротиворечивые улики, подтверждающие факт преступления. Извини уж за сравнение с судебной практикой, но в обоих проявлениях есть нечто общее.

[Любовь]

Похожий механизм когда-то озвучивал ДХ. когда говорил, что "силой" можно поделиться только в том случае, если воин стремится к расширению своего осознания. Для других случаев это не срабатывает.

потому, я постоянно твержу, что лоботомировать ни кого не собираюсь...

А вот исходить из обратного - на основании недостатка данных выводить теории, отвергающие все на свете, я бы не рекомендовал.

надо уточнить - что речь идет о недостатке данных, проверенных собственной шкурой, бо иные способы, даже копирайтерство, в таком разе не помогает... можно повторить только часть... но нет гарантии, что эта часть будет достаточной...
к тому же... см. первую цитату... а ентого со стороны Виталюсика и valeriy`я не просматривается...

[Любовь]

Верим, верим

странные люди... эти человеки...
 мне не нужна Ваша вера, мне нужно объяснение явления в рамках науки или согласие с тем, что наука таких объяснений не имеет...
 как не имеет по многим фактам, в том числе археологическим...
 а может просто иметь не хочем в лице некоторых человеков, мнящих себя научными деятелями, просто потому, что им этот статус нравится...

Но согласись, что для строгой научной истины, подобные сообщения должны сопровождаться запротоколированными независимыми свидетелями документами.

вот и ждите у моря погоды до полного маразма, а мне вполне достаточного моего опыта, который констатировали окружающие в том же ключе, а значит это не было глюком...

[valeriy]

Такие слова заставляют задуматься все-таки о том, что мы каким-то образом связаны с бесконечным океаном "всего".
И я противник излишней примитивизации взглядов, хотя не разделяю и доктринерскую "ясность" мистиков. которым всегда все понятно...
Не нужно вульгарно хватать и присваивать  тайну с любой стороны.

Согласен с тобой. Но и ты также чувствуешь, что это настолько тонкая материя, что ухватить и почувствовать ее на данном этапе не представляется возможным. Приходится доверяться сообщениям товарищей, которые как-будто испытывали на себе подобную связь  с бесконечным океаном "всего". Но и это все зыбко и "плывет" при малейшей попытке притронуться к этой тайне.

[Ариадна]

Вынимая из корзины случайно пару шаров и раскрадывая их не глядя по контейнерам, мы имеем связанную по противоположным цветам пары - это аналог закона сохранения серого цвета...

Не круги разносятся, а контейнеры с заложенными в них шарами. Какого цвета заложены шары, этого башипизюкам неизвестно.

Ну и чеготь это даёт? Даже если башипизюкам неизвестен цвет, как только в контейнеры положили шары и разнесли их, то он уже определен, хоть и неизвестен. То есть какой бы наблюдатель на заглянул в контейнер, он увидит один и тот же цвет, а любой второй наблюдатель - противоположный. Это уже предопределённость наблюдения. Потому и декогеренции не произойдет. А вот в квантовой системе наблюдение одного из цветов не зависит от конкретного контейнера.
Если в классическом варианте в К1 (Контейнере 1) лежал красный шар, а в К2 зеленый, то именно так и будет обнаружено при наблюдении.
В квантовой же системе, в К1 может быть обнаружен как красный, так и зеленый шар, и соответственно, противоположный в К2 .

[Oleg.Ol]

valeriy

Вынимая из корзины случайно пару шаров и раскрадывая их не глядя по контейнерам, мы имеем связанную по противоположным цветам пары - это аналог закона сохранения серого цвета.

С какого бодуна ты так решил? Что за дурная магия.  
Если ты будешь вынимать из корзины шары случайно и раскладывать их пары в контейнеры, ты получишь и случайное распределение по цветам в парах. События извлечения шаров из корзины тут четко независимые.  Чтобы согласовать их пары по цветам тебе придется их осматривать перед тем как пожить в контейнер, причем если ты вынул не тот (не дополнительный до серого в паре) цвет, тебе придется закинуть ненужный шарик обратно в корзину - но тогда и смысла совсем нет.
Если же действовать вслепую, то серого цвета будет только сумма цветов вообще всех шаров в целом ... да и то только потому, и постольку, поскольку  это должно быть запланировано и заготовлено заранее.  
Но вот это-то как раз тоже и не имеет значения. В твоем случае, как отдельные пары, так и произвольные их комбинации (по количеству шаров меньше общего) могут быть любого цвета в сумме случайным образом ... Никакого закона сохранения "серого" ты тут не выкружишь.

А вот в квантовой-то физике запутаными, "серыми" оказываются именно отдельные взятые пары, что обусловлено именно общностью их происхождения от одной "серой" частицы при квантовом взаимодействии.

Придумай что нибудь получше.  

[Quangel]

В квантовой же системе, в К1 может быть обнаружен как красный, так и зеленый шар, и соответственно, противоположный в К2 .

Ну вот,ты с первого раза поняла. Что значит наш человек.  А Виталию мы это чуть ли не с момента его тут появления объясняем,он не понимает ни в какую ...

[Ариадна]

Если ты будешь вынимать из корзины шары случайно и раскладывать их пары в контейнеры, ты получишь и случайное распределение по цветам в парах.

Валерий вещает о том, что пары шаров (противоположных цветов) уже выбраны, распределены. Не случайным образом, а кем-то. Не важно.
А случайно он вынимает уже эти распределенные пары и затем раскладывает их по контейнерам. При этом неизвестно лишь то, какие пары участвуют в эксперименте.

[valeriy]

Если в классическом варианте в К1 (Контейнере 1) лежал красный шар, а в К2 зеленый, то именно так и будет обнаружено при наблюдении.
В квантовой же системе, в К1 может быть обнаружен как красный, так и зеленый шар, и соответственно, противоположный в К2 .

Это с какой стати ты однозначно заключила, что в классическом варианте в К1 (Контейнере 1) лежал красный шар. Изначально никому не известно, как распределились шары по контейнерам. Поэтому изначально, пока контейнер не вскрыт, приемщик вправе полагать что угодно - красный ли, синий ли, или еще какого цвета он этого не знает. Ситуация подобна коту Шредингера, закрытому в ящике - пока ящик не вскрыт, экспериментатору невдомек жив кот или мертв. Так же и здесь, до вскрытия контейнера цвет шара неизвестен - он может быть как красный так и зеленый. Но как только вскрыли хотя бы один контейнер, мгновенно стал известен цвет шара и в другом контейнере - еще не открытом.

[valeriy]

Валерий вещает о том, что пары шаров (противоположных цветов) уже выбраны, распределены. Не случайным образом, а кем-то. Не важно.

Следует понять простую вещь. Когда разговор идет о реальных частицах со спином, здесь, мы все знаем, действует закон сохранения суммарного спина. Строя модель с разными цветами, мы должны определить аналогичный закон сохранения. В данном случае, играя с двумя шарами, мы выбираем закон сохранения, приводящий к выбору двух противоположных цветов, как это поаказано на диаграмме в постинге http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=511.msg26334#msg26334.

В физике есть модель выбора трех разноцветных объектов, где законом сохранения является поддержание белого цвета - это синий, зеленый и красный кварки.

[Любовь]

Валерий вещает о том, что пары шаров (противоположных цветов) уже выбраны, распределены. Не случайным образом, а кем-то. Не важно.
А случайно он вынимает уже эти распределенные пары и затем раскладывает их по контейнерам. При этом неизвестно лишь то, какие пары участвуют в эксперименте.

ну и какой смысл в  куче пар шаров? - сиравно их разложили по определенному принципу, т.е. подогнали под некое требование... постригли под горшок... по таблице соответствия...
разве что побольше денег на эксперимент состричь... потому как контейнеров не один, а куча

[migus]

На круги разносятся, а контейнеры с заложенными в них шарами. Какого цвета заложены шары, этого башипизюкам неизвестно.

  Не важно, что разносятся - круги или шары разноцветные. Главное - они запутаны по вращению. Их вообще можно покрасить в два цвета : половинка - "белый" и половинка - "чёрный". И обозвать "нечто А" и "нечто Б".

Какого цвета заложены шары, этого башипизюкам неизвестно.

 ... но известен закон сохранения спина!  в нашем примере - аналог суммы спинов, это серый цвет.
   ...далее квантово запутываем эти "нечто А" и "нечто Б"... разносим...измеряем... результат - либо сумма спинов  = 0, либо сумма цветов = "серому"
    И самое важное - в микросистемах (где нечто - это частица) квантовые корреляции огромны и вероятность суммы спинов = 0 стремится к 100%, в макросистемах (где нечто - это покрашенный шар на половину в чёрный и на половину в белый цвета) квантовые корреляции "взаимоуравновешенны" и Вероятность суммы цветов = "серому" при черно-белом варианте стремится к 50%. 
   Не обязательно шары вращать. Можно, допустим, используя разноцветные светодиоды и генератор плавно менять цвет шара с определённой частотой.

   Так, что ранее рассмотренный вами пример с башилюзиками, в который я не вникал из-за его явной некорректности, изначально  был не верно задуман.
 
    И кстати про гироскопы ты зря... был бы интересный пример, и уж куда "проще" любой нелокальности, в которой здесь многие как "рыба в воде". А Виталий всё равно не поймёт или не воспримет... такая у него здесь работа. 

[Любовь]

В данном случае, играя с двумя шарами, мы выбираем закон сохранения, приводящий к выбору двух противоположных цветов

ну и играйте... ведь закон Вы запостулировали...
вот только смысл какой в этом?!

[Ариадна]

Ситуация подобна коту Шредингера, закрытому в ящике - пока ящик не вскрыт, экспериментатору невдомек жив кот или мертв. Так же и здесь, до вскрытия контейнера цвет шара неизвестен - он может быть как красный так и зеленый. Но как только вскрыли хотя бы один контейнер, мгновенно стал известен цвет шара и в другом контейнере - еще не открытом.

Ну тогда осваивай теорию параллельных миров Менского  
В одном мире - кот жив, в другом   - мертв. В какой мир ты своим сознанием вклинился, в таком состоянии себя вместе с мертвым или живым котом и обнаружишь