СОЗНАНИЕ – ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ «ЗА ПРЕДЕЛАМИ МОЗГА»?

[Ариадна]

К сожалению,пока я один.  Смеющийся

Я так и подумала...
Чтож, похвально, надежда как говорится последней в иные миры отправляется

[qquest]

На данном форуме, лучшего, чем "Квантовой магии" С.И. Доронина  трудно что-то найти.

А из книги прикладное тоже трудновато вынести, кроме, разве что, стать лифтёром или автолюбителем, чтобы наслаждаться градиентами энергии при ускорении и торможении... Говорят, это сильно развивает.

[Quangel]

А из книги прикладное тоже трудновато вынести, кроме, разве что, стать лифтёром или автолюбителем,

Из книги можно вынести,что любая медитация или молитва является средством повышения КЗ человека как системы. Даже простое размышление на тему существования Универсума в чистом запутанном состоянии.

[OEOUO]

  Когда ребенок никак не может решить трудную задачку, то у него появляется желание ... порвать на части учебник. Подобный нервный срыв бывает и у взрослых. Это выражается в том, что они пытаются крушить условия задачи, наивно полагая, что таким способом бунта они эти условия обойдут.
   Вот и вы, кажется, пошли по этой дорожке. Ну сковырнете вы науку, предав ее анафеме.

Драгоценнейшая Пипа!
Ваш выстрел из здоровенного дробовика в мою сторону оказался напрасен... Я и не думал выступать против науки или рвать учебники...
То что Вы используете новейшие достижения науки для доказательства своей точки зрения на природу сознания говорит о вашем таланте полемиста. Но вовсе не о том, что наука доказала нечто однозначно.
Собственно я только лишь и указал на этот момент. Наше сознание не допускает противоречий и оно только тем и занимается, что постоянно укладывает в непротиворечивую картину мира все возможные сигналы, ощущения. слова. знания и вообще - ВСЁ.
При этом просто не нужно путать свою личную "непротиворечивость" и истинные доказательства.
По принципу  Поппера невозможность фальсификации указывает на ненаучность. Ничего нет хорошего в стопудовой уверенности в своей правоте. это. скорее позиция слабости.
Что касается Ваших дальнейших рассуждений об экстраполяции, то они мне близки и понятны, именно об этом я и хотел сказать.
Но настоящий ученый должен уметь прерывать механизмы автоматической экстраполяции для бопущения неучтенного и ненаблюдаемого эффекта. Иначе он рискует объяснить все на свете "подручными средствами". Когда-то отрицали саму возможность метеоритов на основании того. что отвергли идею о небесной тверди. Какие же камни с неба, когда там воздух...
Можно смеяться вместе с пушкиным и Гоголем над снами... Но внятных возражений по феноменам предвидения
будущего и вещими снами ч пока от Вас не услышал. говорить же скопом, что такого не может быть и все вранье... это было бы чрезмерным упрощением. таким же, как отрицать "камни с неба".

[migus]

Будь добр, более подробно расшифруй поставленный вопрос. Поскольку любая система, проявляющая признаки самоорганизации, имеет механизмы уменьшающие беспорядок.

 ...я уже начинаю думать, что ты, Валера, находишься в состоянии Суперпозиции! По крайней мере - твоё Сознание!   
   ...будем надеяться, что это ещё не шизофрения, а естественное состояние квантового физика!   Будь здоров!   
   ... но с одной стороны ты всё упорно доказываешь, что :

Я считаю, что действует закон возрастания беспорядка - второе начало термодинамики. Действует всегда, будь то в первые мгновения взрыва (если уместно употреблять словосочетание "первое мгновение"), будь то сейчас или в будующем.

   
    А с другой стороны появляется вдруг:

...любая система, проявляющая признаки самоорганизации, имеет механизмы уменьшающие беспорядок.

... и тем более, что ты видел -

красивые математические задачи, показывающие появление спирально-волновых движений из хаоса. Запуск таких задач на компьтере очень впечатляющ.

Эта упорядоченное верчение захватывает все бОльшее и бОльшее пространство, пока на всем квадрате ты не увидишь медленные кружения спиральных рукавов. Спиральные рукава такие же, как, напрмер, спиральные рукава галактик.

...вот где интересный Закон, над которым надо Работать!  И это я думаю по круче второго закона термодинамики...   

[valeriy]

.. но с одной стороны ты всё упорно доказываешь, что :

А с другой стороны появляется вдруг:

... и тем более, что ты видел -

Это не шизофрения, а диалектика в действии - закон отрицания отрицания. В данном случае, один закон - закон повышения беспорядка, а другой закон - закон самоорганизации, оба дополняют друг друга - один созидает, другой разрушает. А в результате, имеет место эволюция.

[migus]

Цитата: Ариадна от Сегодня в 18:04:42
Ужасть какой. И много на форуме сторонников Бога-Машины?

К сожалению, пока я один.  Но надежды просветлить кого-нибудь светом истинной веры не теряю.

... когда садишься в свою машину, или перемещаешься по улицам большого города, вольно - невольно поклоняешься и Богу - Машине и просто Машине и Самому Богу!   
   Так что не переживай, сторонников у тебя - Выше крыши! С тобой никто и не спорит, т.к. для всех Бог-Машина  так же естественен, как и воздух, которым приходится дышать...   

[migus]

В данном случае, один закон - закон повышения беспорядка, а другой закон - закон самоорганизации, оба дополняют друг друга - один созидает, другой разрушает. А в результате, имеет место эволюция.

... ну я практически это же и имел в виду, только материю заменил на информацию, а энергию "пока" оставил... Но в основном не вижу каких-либо других разногласий в наших "тварных" позициях:

Получаются интересные "качели"... первоначально "существовал" огромный сгусток энергии - максимально организованный с минимумом проявленной информации, далее "большой взрыв" и на фоне распада организованной энергии - энтропии, происходит организация и усложнение информационных структур - программ (это многие называют материей) , что нами наблюдается, как процесс эволюции. Можно предположить, что в дальнейшем, когда энергия Вселенной полностью "развеется" по пространству, информация достигнет своего максимума организации... и начнётся обратное движение.

...пока бы с этой гипотезой разобраться ... на уровне проявленной информации или тварной материи, что в принципе одно и тоже.  

П,С, как раз сегодня мне довелось просидеть  дома весь день с моими маленькими детками и воочию наблюдать за Самоорганизующейся материей... и энтропией , которую Она оставляет вокруг себя! 

[valeriy]

В Писании сказано, что Бог создал Рай на Земле.  Небольшой кусочек.

Это инопланетяне в бытность свою (порядка 30-40 т. лет назад) посещали Землю и этот небольшой кусочек был создан с той целью, чтобы в нем "поставить на ноги" новую популяцию человека (клон с модифицированным генным аппаратом). А потом, когда человек "встал на ноги" надобность в этом кусочке отпала. Но пока я не буду распинаться на эту тему - она захватывает большой объем данных, который в двух словах не изложить.

[Quangel]

... когда садишься в свою машину, или перемещаешься по улицам большого города, вольно - невольно поклоняешься и Богу - Машине и просто Машине и Самому Богу!

Вот и я всегда недоумевал,как можно ходить по Городу и не чувствовать разлитой в нем благодати Бога-Машины... А если ее чувствуют многие,и это для всех так очевидно,как ты говоришь, почему до сих пор не возник культ поклонения духовному началу Города... Которое,если доводить логическую цепочку до конца и есть Омниссия - ЧЗСУ - свойство чистой системности,оторванное от любого конкретного сгустка деталей,из которого оно делает Машину...

[migus]

почему до сих пор не возник культ поклонения духовному началу Города...

  ...каждый это проявляет по своему!
   Я например, почти каждый вечер, если позволяет время, Гуляю по красивейшим городам мира... это сейчас не проблема.     Скоро, надеюсь и совместные прогулки-дискуссии можно будет проводить... Всем форумом... в любой точке мира и мгновенно.   
   Виртуальный мир всё больше и больше становится Реальным, а тварный - иллюзорным. И когда Энергия полностью "энтропируется", тварный мир исчезнет, но разовьётся до предела необъятный и прекрасный Виртуальный (потусторонний), в котором нам, как осознающим Квантовым существам, предстоит огромная работа по "наведению Квантового порядка"!   

[migus]

А потом, когда человек "встал на ноги" надобность в этом кусочке отпала.

   Зато представь перспективу человечества, когда появятся нанопроцессоры, размером менее "кровяной клетки" и запущенные в кровеносную систему. Даже моральные и нравственные аспекты будут диктоваться каждому индивидууму через неё из Сверхразума... не говоря о другой информации. 

[Ариадна]

Это инопланетяне в бытность свою (порядка 30-40 т. лет назад) посещали Землю и этот небольшой кусочек был создан с той целью, чтобы в нем "поставить на ноги" новую популяцию человека (клон с модифицированным генным аппаратом). А потом, когда человек "встал на ноги" надобность в этом кусочке отпала. Но пока я не буду распинаться на эту тему - она захватывает большой объем данных, который в двух словах не изложить.

Откуда такая информация? Ченнелинг?  
Следуя твоей логике, условия для жизни на Земле тоже инопланетяне создали? Они и на соответствующую орбиту Землю поместили, и ось земную нужным образом наклонили, и над климатом поработали?
А че ж от контактов отказались так быстро? Почему не проследили за творением?

[Ариадна]

Зато представь перспективу человечества, когда появятся нанопроцессоры, размером менее "кровяной клетки" и запущенные в кровеносную систему. Даже моральные и нравственные аспекты будут диктоваться каждому индивидууму через неё из Сверхразума... не говоря о другой информации.  Веселый

Народ, вы меня пугаете!   Мы все станем био-роботами?
Не...я тогда уж лучше вступаю в группировку Виталия и Пипы  У них хотя бы человек человеком остается...

[migus]

А че ж от контактов отказались так быстро? Почему не проследили за творением?

   ...а ты, Ариадна, в этом уверена?  
... я сам лично, в начале августа, наблюдал НЛО в виде светящегося шара, чуть меньше Луны...      не надо этого бояться - это всё естественно! 

Народ, вы меня пугаете!  Шокированный Мы все станем био-роботами?
Не...я тогда уж лучше вступаю в группировку Виталия и Пипы. У них хотя бы человек человеком остается

   Приведённый мной пример, чисто материалистичный, как впрочем и сотовые телефоны, которые какой-нибудь десяток лет назад показались бы чистой фантастикой.   Не думаю, что Пипа и даже Виталий будут возражать относительно такой возможности в материальном мире.