СОЗНАНИЕ – ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ «ЗА ПРЕДЕЛАМИ МОЗГА»?

[Oleg.Ol]

Kонечно, сознание за пределами мозга ... ибо мозг осознается и поэтому - реален, а не наоборот ... типо сознание обмозговывается и тока потому реально ...  

Вот посмотрите и прочитайте кто еще не смотрел и не читал о послесмертии:

Книжка:  
http://depositfiles.com/files/5jcs3e9iw
Фильм по этой книжке:
http://letitbit.net/download/9485.9146349833d7a90894610fdc66/Kuda_privodiat_mechti.avi.html

Мне представляется, что настоящий материализм - установка сродни самоубийству.
Ведь давно и осознано - каждому по вере его.
Вот Пипочка ежели щас копыта отбросит то наверняка просто рассыпется в кучу мертвых блестящий шестеренок а Виталик просто станет мертрвым булыжником на вершинке холмика в холмистой местности ... каждому по вере ...  

[Quangel]

Вот Пипочка ежели щас копыта отбросит то наверняка просто рассыпется в кучу мертвых блестящий шестеренок а Виталик просто станет метрвым булыжником на вершинке холмика в холмистой местности ... каждому по вере ...

Щазз,а работать за них кто будет? Шестеренку колеса Сансары крутить... Если каждого атеиста в камень превращать,душ не напасешься. Незнание закона не освобождает от обязанностей.

[Oleg.Ol]

душ не напасешься.

А откеда ты знаешь, что у матерьялиста душа есть?
Может они правду говорят и нету у них никакой души, а есть просто только функция материальных мозгов ...

Щазз,а работать за них кто будет?

Да какая работа от механизмов в "высших сферах"?!
Но какая-никакая польза понятно от них там извлечется - Пипины шестеренки на запчасти пойдут, а виталик-булыжник в какой нить фундамент забетонируют или на щебень строительный расколотят ...

[Владимир Травка]

Более разумный подход - прислушаться к мнению и суждениям специалистов, поглядеть на их аргументацию, позадавать вопросики, проанализировать ответики.

А ты уверен, что более разумный - всегда более правильный? Как правило новое открывают и творят, опираясь не на разум, а на частичку безумия, на способность не бояться вляпаться в парадокс.

Вот, в частности, взгляни на Андрюшу: толковый парень, а так влип в КМ-догмы, что оттуда его клещами не выцарапаешь - все, что бы он ни встретил, он упорно пристегивает к фантастическому замку мистической интерпретации КМ

Андрюша хороший парень, но его не КМ интересует - он вчера каббалой интересовался, сегодня КМ, а завтра еще чем-нибудь. Он пытается выразить свою проблему через всякую там эзотерику, а она стара как мир и решается путем арифметических действий, а не "квантовой математики"
 

то же время, я убежден в продуктивности подхода с позиций эгрегоров и культурала, и ни одного серьезного контрдовода против этой точки зрения озвучено не было: ни здесь, ни в других местах.

Как только ты заводишь речь о культуралах и эгрегорах, то как раз и начинаешь лить воду на эзотерическую мельницу. Жаль, что ты этого не понимаешь.

Ты прекрасно сам понимаешь, что голословный термин "научно подтвержденный факт" часто используется и когда никакой науки и близко не лежало, да и по части фактов тоже слабо... В то же время все дети так или иначе знакомятся и со сказками, и с преданиями, изучают литературу, историю, географию в школе, смотрят телевизор, сами читают книги.

Практическая больше гуманитарная чем естественнонаучная дисциплина. Но все же это наука. Поэтому и "научно подтвержденный факт" здесь можно понимать скорей как некую статистику, из которой Юнг формирует свое виденье, а допустим Перлз или Гроф свою. Давай попробуем разобраться с этим исходя из своего опыта, сядем так сказать на свой вилосипед.

У тебя был внутренний опыт сильных психологических переживаний, связанных с взрослением, любовью, разочарованием? Были ли странные пугающие и восхищающие пиковые переживания, странные сны, безумные желания? Сталкивался ли ты с явлениями синхронии в своей жизни? Короче, в твоей жизни был опыт, который можно условно назвать архетипическим? Мне почему-то кажется, что был - иначе проблема ЭЯ тебя бы так не интересовала.

И проблема не в том, что архетипов не существует, а в том, что все исследования по-сути есть пережевывание юнговских фраз ....

Не согласен. Юнг лигалаизовал эту тему, ввел ее в сферу серьезных научных исследований. Но подобное делали ученые и до него и после. После Юнга была гуманитарная, трансперсональная психология, т.е. динамика развития есть. Можно критиковать того же Фрейда или Юнга ,но благодаря их идеям мы живем в другой реальности, отличной от той, которая была до этого "научного бреда". Это ли не лучшее доказательство весомости предложенных ими идей?

[Владимир Травка]

Мне представляется, что настоящий материализм - установка сродни самоубийству.
Ведь давно и осознано - каждому по вере его.

Не так все плохо для материалистов с их воздаянием. Вот напимер у буддистких тантристов есть специальный "ваджрный ад", куда попадают за нарушение самай -взятых на себя обязательств, гораздо более суровый чем ады, в которые попадают обычные миряне. Лучше не верить и нарушать, чем верить, но все равно нарушать . Это только в Андрюшеных новых духовностях все гладко и всем будет хорошо после третьей банки энергетика. Так что стать посмертным материалистом-камнем еще не худший вариант
А вообще добрее надо быть и мягче к своим сородичам, особенно если они исповедуют противоположные нам убеждения, если они заблуждаются, то лучше их пожалеть, если хамят, то спокойно промолчать - им то что обратятся в прах и все, а эзотерикам после такой манеры поведения светит "неблагоприятная карма". Как говорил Калиостро в Фрмуле любви - "быть тебе в следующей жизнь рыбой- холодной, скользкой и безмолвной- Как? Вы же обещали, что я буду котом...- Не достоин котом!"  

[Ариадна]

Не отдадим мы вам Ариадну,в ваши серьезные пещерно-материалистические лапки.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Urbis Numen, спасиб конечно за заботу, если позволишь, сама решу кому отдаться  
Сказку твою прочла, оказывается несколько лет назад уже знакомилась с ней, да позабыла   Ну что скажу, как и ранее  - красиво, заманчиво, но чего то явно не достает. Чего объясняла вчерась и позавчерась. Вобщем слишком идеализировано всё. Тебе зло причиняют  - а ты прощай, потому как злодей на самом деле  - ангел божий. Я понимаю, что злодей-не злодей понятия во многом относительные, но на мой взгляд имеет место еще и абсолютное зло, которое никаким макаром не оправдаешь. ИМХО.

[migus]

Элементарные частицы по твоему определению должны быть тоже иллюзией, т.к. они материальны,

...иллюзорна категория материи, т.е. придуманная некоторыми людьми, для описания своих Переживаний в Пространстве своего существования.
  А элементарные частицы, это реальная информация  для своего - "элементарночастичного" Пространства... уже проявленная, декогерированная сознанием Наблюдателя   

Если на голову кирпич упадет, оно тебе иллюзией  разве покажется?

   Существующая Реальность может представляться, как миллиарды информационных  программ, взаимодействующих между собой, согласно индивидуальному алгоритму для каждой программы или системы программ.
  ...а падение кирпича на планету - гравитацию, можно рассматривать как "сжатие" обоюдного Пространства этих подсистем, этих информационных программ...
   Однопространственные информационные  программы (в вашем примере -  кирпич и голова), взаимодействуя друг с другом могут как создавать новые программы  - новые эмерджентные свойства (ЭС) с пространствами своего существования, так и ломать друг друга, с соответствующей рекогеренцией ЭС.
   ...и не всегда такой контакт должен быть летальным... недавно рассказывали про военного, который получив контузию, через некоторое время стал полиглотом, выучил более пятидесяти языков! 

[Ариадна]

Kонечно, сознание за пределами мозга ... ибо мозг осознается и поэтому - реален, а не наоборот ... типо сознание обмозговывается и тока потому реально ...  Смеющийся

Oleg.Ol, интересная мысль:-)
Однако Пипа тоже говорит, что сознание виртуально, виртуальность - реальна, но не материальна. У нее тоже получается, что сознание за пределами мозга, в виртуальной реальности, которая реальна. Отличие в том, что у нее реальная виртуальность при некоторых условиях утрачивается.

Вот посмотрите и прочитайте кто еще не смотрел и не читал о послесмертии:

Книжка:  
http://depositfiles.com/files/5jcs3e9iw
Фильм по этой книжке:
http://letitbit.net/download/9485.9146349833d7a90894610fdc66/Kuda_privodiat_mechti.avi.html

Книжку не читала, а фильм несколько раз смотрела. Очень романтично - спуститься в адские миры, за любимым человеком :-)
А вообще концепция персонального ада и рая мне симпатична.  По этому поводу еще Ориген что то там вещал...

[Oleg.Ol]

Не так все плохо для материалистов с их воздаянием. Вот напимер у буддистких тантристов есть специальный "ваджрный ад", куда попадают за нарушение самай -взятых на себя обязательств, гораздо более суровый чем ады, в которые попадают обычные миряне. Лучше не верить и нарушать, чем верить, но все равно нарушать

Не путай, Владимир, то, во что верят и то, во что думают что верят или ваще просто декларируют что верят ...  
Если действительно верят, то не нарушают - ибо просто не могут.
Вот ты свято веришь, что не можешь летать сам по себе и действительно не можешь ...

А для материалистов, конечно, не все так плохо ... ибо на самом-то деле они просто думают или декларируют что они материалисты, а на деле ... во что тока не верят, болезные ... и в это неверят ... и в то неверят ... и в сё неверят

Я думаю проблема самоузнавания (кто Я?) и состоит в ответе на вопрос во что я действительно ВЕРЮ абсолютно ...

[Quangel]

Тебе зло причиняют  - а ты прощай, потому как злодей на самом деле  - ангел божий.

Так об этом не только Уолш пишет, был еще один продвинутый товарищ,помнится говорил "любите врагов ваших" и "ударили по одной щеке,подставь другую"...

Я понимаю, что злодей-не злодей понятия во многом относительные, но на мой взгляд имеет место еще и абсолютное зло, которое никаким макаром не оправдаешь. ИМХО.

Тогда возникает закономерный вопрос,откуда оно взялось?   Его Бог создал? Тогда с какой целью?   Если не создавал,тогда получается Бог не всемгущ,и есть некое равное Ему злое начало,которое с Ним воюет.    

[Владимир Травка]

И, конечно же, остается проблема генной памяти. ЧтО оттуда, из глубины веков сохранилось на этом уровне и может быть проявлено в ИСС - заслуживает самого тщательного изучения генетиками, физиологами, психологами.

Кстати, о генной памяти и связи с предками... Поздравляю Всех с Хэллуоином!!!
Кто не в теме - день кануна всех Святых стал носить такой мрачно-шутовской характер только с принятием Христиансва. У кельтов и славян это был день встречи с умершими предками, их угощении, чествовании и выпроваживании обратно.



http://nnm.ru/blogs/aaa_432/tykvy_hellouina/#cut

[Ариадна]

Так об этом не только Уолш пишет, Улыбающийся был еще один продвинутый товарищ,помнится говорил "любите врагов ваших" и "ударили по одной щеке,подставь другую"...Веселый

Не думаю, что тут об абсолютном всепрощении говорилось. Ударить по щеке - это не есть абсолютное зло. А что я под таким примерно подразумеваю, вчерась писала.
Да и любить можно по разному. Одно дело, когда ты из любви к своему ребенку наказываешь его нежно ремнем, и совсем другое - когда зверски, в извращенной форме пытаешь. Первое можно рассматривать как проявление  любви к ребенку или врагам, а второе уже нет.

Тогда возникает закономерный вопрос,откуда оно взялось?  Показает язык Его Бог создал? Тогда с какой целью?  Улыбающийся Если не создавал,тогда получается Бог не всемгущ,и есть некое равное Ему злое начало,которое с Ним воюет.  Показает язык 

А вот это уже отдельная тема, не здесь ее обсуждать. Наиболее логичное объяснение я нашла у Абд-ру-шина в "В Свете Истины. Послании Грааля"

[Quangel]

Да и любить можно по разному. Одно дело, когда ты из любви к своему ребенку наказываешь его нежно ремнем, и совсем другое - когда зверски, в извращенной форме пытаешь. Первое можно рассматривать как проявление  любви к ребенку или врагам, а второе уже нет.

Ну хорошо,предположим есть абсолютное зло. Что эта концепция может предоложить
нового в отношении реальных действий? Пытаться с этим "злом" бороться и исправлять? Так Новая Духовность предлагает абсолютно то же самое - "Помощь душе в ее воспоминании Кто Она Есть". Такая помощь тоже бывает не всегда безболезненной и легкой. В то же время освобождает от внутреннего осуждения.

[Ариадна]

Я думаю проблема самоузнавания (кто Я?) и состоит в ответе на вопрос во что я действительно ВЕРЮ абсолютно ...

Олег, как это "ВЕРЮ абсолютно"? Так что первично, знания или вера?

 

Вот ты свято веришь, что не можешь летать сам по себе и действительно не можешь ...

А я вот верю, что могу летать сама по себе, но не знаю как это делать. А ты?

[Ариадна]

Ну хорошо,предположим есть абсолютное зло. Веселый Что эта концепция может предоложить
нового в отношении реальных действий? Подмигивающий Пытаться с этим "злом" бороться и исправлять? Так Новая Духовность предлагает абсолютно то же самое - "Помощь душе в ее воспоминании Кто Она Есть". Такая помощь тоже бывает не всегда безболезненной и легкой. Веселый В то же время освобождает от внутреннего осуждения.

Urbis Numen, ну так тут прозвучали мнения, что у некоторых вообще души нет, а ты будешь им помогать вспоминать кто они есть? :-)
В отличии от Новой Духовности, концепция Абд-ру-шина поощряет не слепо верить, а изучать законы Творения. И уже именно из знаний этих законов действовать. То есть человек, зная, что его ждет за совершенные злодеяния перестает их совершать, ну или хотя бы старается не совершать. В твоей же Новой Духовности, этого не предусматривается.