Обсуждение ленты новостей

[valeriy]

от чего же вы противитесь способам познания, которые по сути используют для переосмысления - т.е. познанию через осознание?

Мы не противимся, но всегда руководствуемся принципом бритвы Оккама. Этот принцип сродни принципу наименьшего действия. Я бы сказал, что оба принципа выражают одну и ту же суть. Принцип наименьшего действия отностится к движениям механическим, квантово-механическим, а принцип бритвы Оккама имеет дело с оптимальностью организации сознания. Таким образом, прежде чем что-то вносить сверх меры для объяснения наблюдаемого явления, надо вначале исчерпать до предела "простейшие варианты", лежащие на поверхности. Это не означает, что то, что лежит на поверхности, все видят. Видят то видят, но проходят мимо, как чего-то не имеющего отношения к реальности.

[Любовь]

Таким образом, прежде чем что-то вносить сверх меры для объяснения наблюдаемого явления, надо вначале исчерпать до предела "простейшие варианты", лежащие на поверхности. Это не означает, что то, что лежит на поверхности, все видят. Видят то видят, но проходят мимо, как чего-то не имеющего отношения к реальности.

видят тоже далеко не всегда - можно смотреть в книгу, а видеть - фигу, увы... все зависит от осознания как ни странно...
 к тому же бритва Оккама изначально затачивалась под иное, что так же можно интерпретировать как не осознанное ее восприятие... я уже об этом писала...

 принципу наименьшего действия соответствует как раз осознание, потому как научные эксперименты требуют все больших затрат, ведясь на которые и народам западной Европы, оч может быть, придется начать ходить в туалет на улицу

[OEOUO]

Звучит прямо как реклама послушной миньетчице ... Поганенько звучит, однако ...
Тфу, Виталя ... ты со своей лестью Пипочке уже потерял всякое чувство меры ...

По-моему, так Вы, Олег, потеряли всякое чувство меры и вежливости.
действительно, погано звучат Ваши выпады против участников форума и погано выглядит право, которое Вы сами себе присвоили эти выпады делать.
Или это ценности Вашего "идеализма"..
Я замечаю, что почти все "духовидцы" тут вообще-то отъявленные грубияны...
Наверное компенсируют свое возвышенное общение с "астралом"...
А может быть и так. что их психическая и социальная неадекватность - причина того, что они тянутся в "астрал", где им и место... 

[Любовь]

Я замечаю, что почти все "духовидцы" тут вообще-то отъявленные грубияны...

как-то Вы однобоко замечаете...
 до появления Виталюсика на форуме подобного не наблюдалось, разве что Пипусик изредка порыкивала, иль месСия с ББ захаживали, тогда и с ними приходилось на их языке общаться, дабы хоть какую-то мыслю до них донести...
Виталюсик сам ввел подобный стиль общения и от него ну ни как не может отказаться, но это Вы не замечаете, потому как его враги - Ваши враги, а с врагами все средства хороши...
так что разберитесь для начала с образом врага и двойными стандартами, ему соответствующими, а потом поговорим цивильно...

[Любовь]

Весной этого года европейское космическое агентство запустило в космос обсерваторию «Планк». Два месяца спутник добирался до так называемой точки Лагранжа L2 в полутора миллионах километров от Земли с противосолнечной стороны, — здесь этому прибору не мешают излучение Солнца и отраженный от Земли свет.

Сейчас спутник изучает реликтовое излучение космоса, которое возникло в те времена, когда Вселенная была горячей и молодой, каких-то 380 тысяч лет, когда еще не было галактик, звезд и планет — только первичное вещество. Реликтовое излучение — это тот микроволновый фон, который пронизывает все пространство и который немножко разный, если смотреть в небо в разных направлениях. Колебания ничтожны, но именно они позволяют вычислить параметры кривизны пространства-времени, гравитации и, наконец, загадочной темной энергии — основной массы Вселенной.

В следующем году «Планк» составит самую детальную карту реликтового излучения.

источник

[OEOUO]

Да я этого не замечал. Не испытывая вовсе какой-то особой симпатии к Вашим "оппонентам" почти  всегда с удовольствием и интересом читал их сообщения. И сейчас это остается в силе. С другой стороны, сообщения "духовидцев" прочитать до конца почти невозможно...
Я удивлен постоянными выпадами против т.н. "материализма".
Все что Вы сейчас знаете, это в конечном итоге достижения позитивной науки. Именно на современных научных знаниях вы продолжаете громоздить свои теории, основанные на послеалкогольных "инсайтах" и других "озарениях".
Но, в таком случае вы вовсе не нуждаетесь в современных знаниях. Бормочите себе, как Блаватская и пишите автописьмом. У вас была наверное тысяча лет чтобы без всякого "материализму" ответить на все вопросы бытия на основании одних лишь прозрений.
Зачем примешивать  к этим "прозрениям" данные современной науки?
Действительно, двести лет назад еще планет не знали столько, а духовидцы-то небось все знали?
Какого черта вы сидите у компьютеров и стучите по клавиатуре? Посылайте нам свои флюиды, если хотите общаться...  без всякого "материализьму"...

[Любовь]

Посылайте нам свои флюиды, если хотите общаться...  без всякого "материализьму"...

сударь, а Вас сюда ни кто силком не загонял... Вы сами сюда пришли...
 я имею в виду этот форум...
вроде как и Вам мы ни каким боком не мешали жить...
а вот теперь стали мешать - Виталюсик пришел и Вас просветил в этом плане, до этого Вы этого не понимали
Вы покушаетесь на нашу свободу выбора? с какого перепугу?
 я Вам своих осознаний не навязываю, почему я должна подчиняться Вашим?
это что - Ваша педагогическая необходимость?
 интересно, а про своих учителей Вы уже запамятовали, иль они в материализьм перебазировались с Виталюсикиного благословения?

[Ариадна]

По-моему, так Вы, Олег, потеряли всякое чувство меры и вежливости.
действительно, погано звучат Ваши выпады против участников форума и погано выглядит право, которое Вы сами себе присвоили эти выпады делать.
Или это ценности Вашего "идеализма"..
Я замечаю, что почти все "духовидцы" тут вообще-то отъявленные грубияны...

OEOUO, ты бы полегче на поворотах.
Именно от тебя рассуждения о грубостях звучат весьма странно...

Что касается Олега, то он с представителями материалистической группировки на их языке общаетца.  Ибо Пипа сама утверждала, что для них, всё что касается сексы - это и есть любовь.
Так что ассоциации у Пипы от Олеговой терминологии должны быть самые положительные  

[OEOUO]

Не нужно уводить от темы. 
Презрение к "материализму" странно выглядит со стороны тех, кто вовсю пользуется завоеваниями этого самого "материализма".  Если кто не понял именно этого значения в моем сообщении, то это не мое дело. Дело не в том - звали кого-либо на форум или нет. Это вообще - склочный увод в сторону от смысла моего высказывания.
Люба, если угодно, ДХ - самый прагматичный материалист. Он никогда не удовлетворялся "верой" и приветствовал любые попытки разобраться и совершенствовать любое описание и объяснение феноменов сознания. Да, в этой области не хватает самой элементарной терминологии, но он надеялся на постепенное расширение синтаксиса человеческого языка для описания этих явлений. А материалистической иронии хватало всегда, даже в отношении "Орла" - источника всего сущего, о котором особо оговаривалось, что это название - ничего не означает, кроме условного обозначение внешнего "сходства" этого "источника" энергии.
Ариадна! не передергивайте.
Или к Вам тоже можно обращаться с Олеговым "синтаксисом"?   

[ain]

Звучит прямо как реклама послушной миньетчице ... Поганенько звучит, однако ...
Тфу, Виталя ... ты со своей лестью Пипочке уже потерял всякое чувство меры ...

По-моему, так Вы, Олег, потеряли всякое чувство меры и вежливости.

У таких людей есть чувство безопасности, что никто его не достанет и по щекам не отхлестает.
Но, жизнь каждому вернет всё, что он послал другим.

[Любовь]

У таких людей есть чувство безопасности, что никто его не достанет и по щекам не отхлестает.
Но, жизнь каждому вернет всё, что он послал другим.

забавнее всего, что это касается всех и каждого
 главное, чтобы каждый и себя имел в виду своих деяний

[Oleg.Ol]

Vitaliy

Ну... и эти разговоры про убожество материалистов, ограниченность современной науки

Материализм - это, конечно есть убожество.
И науку ограничили материальным в свое время сами же ученые (отнюдь, кстати, не материалисты) - это и есть ньютоно-картезианская парадигма разделившая все мироздание на две независимые субстанции - материальную и духовную.
Но современная наука, слава Богу, уже переболела этим.
Плохо то, что в современном мире при многовековых попытках решить проблему "тела и духа" картезианская наука породила редукционизм ...
В двух крайних вариантах:
1. материальный редукционизм - вообще отрицающий реальность духовного ... Это - ядро современных паранаук пытающихся линейками измерять эти ЭИП, ЭЯ, СС ... Это - основа современного оккультизма, нью-эйджа и прочих уфологий ...
Сейчас этого псевдонаучного дерьма в сети - море.
2. Духовный редукционизм - вообще отрицающий реальность материального, а "материальные" видимости сводящий к коллективным эффектам систем коммуникации: "мир - это текст" (Л.Виттенштейн) ...

Но современная наука уже идет дальше и уже вырабатывает новую парадигму качественно превосходящую эти крайние позиции линейного ума ... и современная наука сейчас уже совершенно не та, которую рисуют себе редукционисты ... наука чейчас расслоилась на множество фундаментальных позиций, стала подвижной, плюралистичной, хаотичной ...

И вся сложность современного положения дел в том, что эта парадигма требует качественной перестройки самого способа восприятия (и мышления) человека ... начиная с каждого конкретного человека ... и, поэтому, пока у нее нет социальных институций, зато - есть интернет, где и происходит отработка и моделирование этих будущих социальных систем в условиях "первичного бульона мировоззренческого хаоса".
 
Естественно, в этой новой среде, новой науке и культуре, таким как ВВП сейчас - места нету, вот они и борются за выживание всеми фибрами своей потребительской сути напрочь задавливая свою суть духовную ...

Что интересно, представители материального рудукционизма применяют против новой парадигмы свои традиционные аргументы которые они используют против духовного рудукционизма (а представители духовного редукционима против новой парадигмы применяют свои традиционные аргументы против материализма) ...
Получается, что они в упор не видят ничего иного и просто бьются в тисках традиционного картезиансвого дуализма, бедняжки ...

Валерик.

Мы не противимся, но всегда руководствуемся принципом бритвы Оккама.

Да не ври ты. Откуда же тада материя-то у тебя взялясь? В науке она ваще вот нахер никому не нужна - исследуют вещество, энергию, информацию и другие разные модели вещей реальных, регистрируемых приборами или органами чувств. Материю же никто никогда не видел и не ощущал - дык почему же ты так упорно за нее цепляшься - поешь какие-до дурацкие песенки про "эволоюцию" этой самой "материи" ...  Не, бротан, тут все намного глубже - это у тебя образ мышления такой - "бревно-в-глазый"  

OEOUO

По-моему, так Вы, Олег, потеряли всякое чувство меры и вежливости.
действительно, погано звучат Ваши выпады против участников форума и погано выглядит право, которое Вы сами себе присвоили эти выпады делать.

Каждый правый имеет право ...
Так что сосите, Шурочка, сосите ... и да отсососется тебе именно то, что ты воистину заслуживаешь  

ain

Но, жизнь каждому вернет всё, что он послал другим.

Совершенно верно, айн ...
И да отсосется тебе тоже ...  

[Любовь]

Презрение к "материализму" странно выглядит со стороны тех, кто вовсю пользуется завоеваниями этого самого "материализма".

все зависит от того что понимается под материализмом, вот только пользоваться завоеваниями материализма не приходится... поскольку сам материализм суть философское направление...

Дело не в том - звали кого-либо на форум или нет. Это вообще - склочный увод в сторону от смысла моего высказывания.

дело в том, что любой человек, равно как и Вы в праве выбирать сферу общения по собственным интересам... так здесь и было до появления Виталюсика - сфера интересов была четко обозначена и обсуждения были весьма плодотворными...
потому: это Вы уводите в сторону склочных обсуждений...

Люба, если угодно, ДХ - самый прагматичный материалист.

 этого я не отрицаю...
 более того - не раз заявляла о том, что и сама являюсь самой прогматичной материалисткой, бо расширяю понятия материи на иные диапазоны кроме вещества, тому как вещество находится в пространстве, свойства которого нами пока не поняты до конца...

А материалистической иронии хватало всегда, даже в отношении "Орла"

а с Орлом Вам еще разбираться и разбираться...

Ариадна! не передергивайте.
Или к Вам тоже можно обращаться с Олеговым "синтаксисом"?

это типа окрик: - " к ноге"?
  
сударь, а с чего Вы себе позволяете подобные окрики?!
чтобы понять "синтаксис" Ариадны, достаточно почитать ее посты... хотя Вами, похоже, они не поняты, но понят только синтаксис Олежи, которым он вынужден пользоваться, дабы хоть отчасти быть понятым Вами...
так что, выводы сами собой напрашиваются...

[OEOUO]

это типа окрик: - " к ноге"?
    
сударь, а с чего Вы себе позволяете подобные окрики?!

Вот видите Люба, как с вашей "граничностью" обстоит дело?
Сначала сами же предположили, что мое обращение это "окрик". (это типа окрик: - " к ноге"? )
Это не окрик, ("Ариадна, к ноге!") а спокойное обращение:
Ариадна! Не передергивайте.
Разница заметна?
Наверно просто от незнания правил русского языка, где всякое обращение сопровождается восклицательным знаком.
А потом на основании этого сами "позволяете себе" истерические окрики...  (сударь, а с чего Вы себе позволяете ...)
Что же касается участника под ником "Олег.ол", то я вижу, что этот человек просто психически и социально неадекватный. И, вероятно, существует некая "обратная связь" между его "неадекватом" и тем, чем он увлечен.  
К сожалению это частое явление. Разные личностные комплексы иногда толкают слабых людей забываться в водовороте мистических учений.
Не спорю, они могут очень скрупулезно разбираться в деталях, быть самыми настоящими "начетчиками".
Но вот беда, все их знания не стоят и ломаного гроша, потому что они не преобрели ни просветления, ни культуры, ни подлинных знаний, которые бы дали им изжить самоохранительную и нетерпимую злобность ко всякому несогласному с ними...
Но они в оправдание собственного хамства всегда уцепятся за малейшую "жесткость" в чужих постах, чтобы оправдать целые потоки собственного хамства и грязи.

[Ариадна]

Презрение к "материализму" странно выглядит со стороны тех, кто вовсю пользуется завоеваниями этого самого "материализма".  Если кто не понял именно этого значения в моем сообщении, то это не мое дело

Тут уже не раз говорилось, что нет презрения к материализму.
Есть возражения, против зацикленности только на материальном.

Сам то как считаешь, мир состоит только из видимого или из невидимого тоже?
Квантовая теория как раз рассматривает понятия и объекты, которые находятся вне пределов чувственного восприятия, не имеют наглядности. Потому и подходить здесь с позиций воинствующего материализма по крайней мере глупо.

Ариадна! не передергивайте.
Или к Вам тоже можно обращаться с Олеговым "синтаксисом"?

Попытайся