Обсуждение ленты новостей

[Quangel]

Теперь по заключению МЧС, дети не живы и не мертвы, как кот Шредингера .

Между прочим,сильный квантовый маг-трансерфер может менять такие вот неопределенные ситуации,недостаточно декогерированные окружением, произвольным образом. Теоретически. Жаль что у школы "КМ" нет детально разработанных практик.

[Vitaliy]

... Между прочим,сильный квантовый маг-трансерфер может менять такие вот неопределенные ситуации,недостаточно декогерированные окружением, произвольным образом. Теоретически.

Андрюша! Ну сколько можно пустые фантазии выдавать за реалии? Откуда следует то, что ты тут изобразил? Т.е. ты утверждаешь, что воздействовать мыслью, или психикой на материю можно? Какая теория это поддерживает? И мы уже много раз повторяли, что, если из какой-то теории следуют какие-то выводы, это не значит, что аналогичные результаты будут и в реальности, поскольку, как известно, любая теория упрощает и чаще всего искажает реальность...

Если ты скажешь, что оно так, поскольку так учить Зеланд, или Лазарев, или еще кто-то, то именно так и нужно цитировать: - По мнению такого-то... А не как безапеляционные факты.

[Любовь]

И мы уже много раз повторяли, что, если из какой-то теории следуют какие-то выводы, это не значит, что аналогичные результаты будут и в реальности, поскольку, как известно, любая теория упрощает и чаще всего искажает реальность...

опять - МЫ, типа Николай втОрый
Вы - Виталюсик, Вы... так трудно это понять?
ну до чего же Вы смешной Виталюсик
 ежелить Ваш моск материалиста не способен напрямую без рук управлять реалиями - это еще не значит, что не может быть более развитого сознания, способного к этому
 читайте современных ученых, у многих из них способ мышления иной, чем у Вас, и выводы они делают иные...
то, что Вы воспринимаете безаппеляционно как исходное "дано" многие хотят видеть как результат какого-то действа, потому как иначе оно просто быть не могЁт

почему материя организована и почему именно по данным законам? - ась?

[Владимир Травка]

ежелить Ваш моск материалиста не способен напрямую без рук управлять реалиями - это еще не значит, что не может быть более развитого сознания, способного к этому

А если Ваш моск нематериалиста способен к подобному - сделайте доброе дело - подскажите где искать детей или помогите их найти каким-нибудь другим способом.

[Vitaliy]

И мы уже много раз повторяли, что, если из какой-то теории следуют какие-то выводы, это не значит, что аналогичные результаты будут и в реальности, поскольку, как известно, любая теория упрощает и чаще всего искажает реальность...

опять - МЫ, типа Николай втОрый
Вы - Виталюсик, Вы... так трудно это понять?
ну до чего же Вы смешной Виталюсик

Окстись, Тимофевна! Ты еще не проснулась? А уже открытие мирового масшатаба выдала: не согласна, что любая теория упрощает и, чаще всего, искажает реальность... Ты в каком мире грез и фантазий пребываешь?

... читайте современных ученых, у многих из них способ мышления иной, чем у Вас, и выводы они делают иные...

Ага... вот с этого места поподробней... Какие такие современные ученые открыли, что теория точней реалии, а в мире вообще возможно все? Ибо, если чего-то нет сейчас, то может оно появится потом? Ну и глубина творческого мышления! Пора уж осчастливить человечество своими научными трудами... а то ить... неровен час...

... почему материя организована и почему именно по данным законам? - ась?

Ась... квась... Ну, смотри сюда, если самой лень подумать. Беру я банку, набрасываю туда, скажем, камешки-щебень произвольной формы и смотрю: вот как-то они легли... именно так, а не иначе: этот горизонтально, этот вертикально, а этот углами уперся и стоит наперекосяк... А почему? А не хочешь создать теорию возникновения подобных конфигураций? Слабо? То-то же... А тоже - голос возвышаем, вопросики задаем с подковыркой...

А следом я встряхнул банку, камешки легли по-другому... Не хочешь создать теорию такого расположения? Вот и сиди в уголочке, пока не созреешь... а вот тогда... тогда... Ну, это не так скоро будет... правда?

[Любовь]

Вот и сиди в уголочке, пока не созреешь... а вот тогда... тогда... Ну, это не так скоро будет... правда?

ах как Вам того хотца

а Вы крапайте научные труды, крапайте... подтверждайте свою многозначительность в культурале, мните о себе як о Высшем венце природы...
- сиравно все прахом станет - и Ваш моск материальный и культурал Ваш незабвенный...
но это Ваше личное...
ни как Вы это не усвоите...

мне звания не нужны, мне нужны знания... что-то крапать просто нет времени, да и тратить его на подобное время-пре-про-вождение, когда приходит понимание, что многотрудное личное достижение прежде всего личное, а по большому счету - исчезающая малость, жалко просто... потому лучше его пустить на добычу еще какой-нить пусть по началу такой же исчезающей малости...

Вы вопросики-то с подковыркой сперва научитесь задавать... а не кому-нить - а себе любимому, а не вещать - МЫ, Виталюсик наивысший... корифей от науки... блиннн... кочка на ровном месте...
Вам же хотца анонировать - вот и трусите камушке в баночке...

[Vitaliy]

... ах как Вам того хотца

Как в том анекдоте про тещу: ... Мама, не отвлекайтесь, не отвлекайтесь!... Ты не увиливай от ответа на заданные вопросы... А то вроде как отреагировала на постинг, а что не по существу - уже не важно. Блесни глубиной интеллектуального прозрения, не все же Афонина глубокомысленными пустыми фразами на чистую воду выводить... мэтресса ты наша...  

Повторяю - за тобой соотношение теории и практики, выдающиеся ученые, которые считают теорию точней практики и теория конфигураций щебенки в банке. Пока не ответишь по существу - на прочий пустой треп отвлекаться не надо.

[Любовь]

Повторяю - за тобой соотношение теории и практики, выдающиеся ученые, которые считают теорию точней практики и теория конфигураций щебенки в банке. Пока не ответишь по существу - на прочий пустой треп отвлекаться не надо.

с каких это пор я Вам чего-то должна?! 
гуляйте дальше, Виталюсик, гуляйте

[Любовь]

А если Ваш моск нематериалиста способен к подобному - сделайте доброе дело - подскажите где искать детей или помогите их найти каким-нибудь другим способом.

чтобы работать нюхом нужна соответствующая информация... которой у меня маловато...
делать предположения на имеющейся - тыкать пальцем в небо... потому версий у меня будет по-более чем тысяча и одна...
определять по фото принадлежность к физ или тонким планам у меня не получается... Албанца - Александра Дедюшко - только сейчас заметила, что воспринимаю ушедшим, после трагедии довольно долго он для меня оставался живым... наверное это особенность моего моска...

к тому же прекращены только "активные поиски"...
буде они погибшими - их бы нашли...
буде они убитыми... хочется верить в профессионализм поисковиков... бо, изначально верую...
- хотя, Виталюсики упорно хотят меня разубедить в вере человекам...

[Vitaliy]

Повторяю - за тобой соотношение теории и практики, выдающиеся ученые, которые считают теорию точней практики и теория конфигураций щебенки в банке. Пока не ответишь по существу - на прочий пустой треп отвлекаться не надо.

с каких это пор я Вам чего-то должна?!

Во-первых, подобные вопросы тобой затронуты в качестве аргументов своей позиции. Как оказывается на поверку, это были пустые блеф и буффонада. Что касается кому должна - если ты общаешься здесь на форуме с собеседниками, ты должна себя вести корректно и прилично: не болтать зря всякий вздор и безответственно уходить следом в сторону, а должна отвечать на встречные и уточняющие вопросы. Кому нужна пустая трескотня? Участник форума должен придерживаться этики общения. Так? Иначе ты пустая балаболка. Этические нормы нарушать не дОлжно!.. У тебя другое мнение?

В более общем плане, ты должна человечеству, от которого получила начальный капитал: как материальный, так и интеллектуальный. Об этом уже шла речь раньше. Человек, не отдающий долги - нехороший... редиска, иждивенец... Или ты все сама под себя создала от нуля? Мы и этот момент раньше затрагивали - ты и там поспешно спряталась в кусты. Нехорошо-с!... Плохой пример молодежи...

P.S. Если ты опять станешь хныкать, как с тобой невежливо разговаривают - ты сама напросилась, а вещи надо называть своими именами. И потом, я обсуждаю не твою светлую личность, а принципиальные вопросы мировоззрения и поведения на форуме.

[migus]

Vitaliy

Беру я банку, набрасываю туда, скажем, камешки-щебень произвольной формы и смотрю: вот как-то они легли... именно так, а не иначе: этот горизонтально, этот вертикально, а этот углами уперся и стоит наперекосяк... А почему?

  В том то и дело, Виталий, что согласно твоей теории Культурала, сами камешки и банка, как материя, не имеют никаких свойств, а их взаимное расположение, нам, людям подсказывает Культуральный слой, к которому мы принадлежим...      
                ... вместе с камешками и банкой, мы и гравитацию, согласно твоей теории "ощущаем", только благодаря Культуральным наработкам предков...  

Владимир Травка

А если Ваш моск нематериалиста способен к подобному - сделайте доброе дело - подскажите где искать детей или помогите их найти каким-нибудь другим способом.  

   На самом деле - достаточно много сильных экстрасенсов... и если бы им позволили поработать на месте, то и результат поисков мог бы быть более конкретным!  
!

[Vitaliy]

... В том то и дело, Виталий, что согласно твоей теории Культурала, сами камешки и банка, как материя, не имеют никаких свойств, а их взаимное расположение, нам, людям подсказывает Культуральный слой, к которому мы принадлежим...
    ... вместе с камешками и банкой, мы и гравитацию, согласно твоей теории "ощущаем", только благодаря Культуральным наработкам предков...

Миша... во-первых, обсуждая этот вопрос, мы у Любы хлеб отбираем - она у нас столь глобальными проблемами ведает... Где-то раньше, если я не ошибаюсь, ей даже была присвоена квалификация Главный Теоретик. А в твоей аргументации ты смешиваешь культуральные - парадигматические аспекты - с объективными физическими процессами в материальном мире. Это винегрет, это не по рабоче-крестьянски.

Прошу прощения за повторения. В мире идут какие-то процессы. ИС, желающие их познать, имеют органы восприятия, плюс аппаратные их расширения. Пользуясь культуральным наследием, они вырабатывают парадигмы и теории, которые максимально адекватно улавливали бы закономерности наблюдаемых процессов. Вот у нас на форуме сейчас представлен целый набор таких подходов, кроме классики и КМ. Дискуссии идут по всему диапазону авторских предложений: начиная от самых фундаментальных; решается вопрос об их стыковке с другими, хорошо зарекомендовавшими себя теориями, и, наконец, критерий верности теории - соответствие ее предсказаний эксперименту. Классическая общепринятая ситуация. Попытки из нее выскокнуть - см. наивные претензии Любочки - оканчиваются конфузом.

[Владимир Травка]

На самом деле - достаточно много сильных экстрасенсов... и если бы им позволили поработать на месте, то и результат поисков мог бы быть более конкретным!

Ага, самое главное что бы не таких сильных как в одной из серий "Саус парка"

http://www.emo-heart.ru/publ/28-1-0-3248

[Любовь]

Где-то раньше, если я не ошибаюсь, ей даже была присвоена квалификация Главный Теоретик.

 уже запамятовали о собственных деяниях
да и выражаться надо точнее: - Вами была присвоена, вот только Вы даже не госкомиссия... так что это Ваше видение вопроса, Вы с ним и разбирайтесь

Ваще-то, уважаемый, Вы совершили досадную оплошность, дав ссылку в своей статье на сайт СИДа... Вы же здесь не хозяин, это во-первых, а во-вторых тон здесь задаете не Вы... и даже не Пипочка...
 вычитать оригинальные мысли, можно у кого угодно, только не в Вашей мути...
делали бы умный вид где-нить в другом месте...

migus хлеб у меня не отобьет, он у него свой, на мой похож только отчасти...
так что за нас с ним не волнуйтесь... 

а хныкали, помнится, Вы
передергивать Вас ни как не отучить... горбатого могила...
 мне Ваши эпитеты так же не интересны, как и прочие Ваши творения...
гуляйте, Виталюсик, гуляйте...

[Quangel]

Андрюша! Ну сколько можно пустые фантазии выдавать за реалии? Откуда следует то, что ты тут изобразил? Т.е. ты утверждаешь, что воздействовать мыслью, или психикой на материю можно? Какая теория это поддерживает?

Виталь,привыкай к железной поступи новой парадигмы транссингулярного человечества. СИД обеспечил
физическую теорию,Зеланд - практические рекомендации по ее применению в реальной жизни. Уолш - использование этой парадигмы,условно назовем ее "вероятностной",в качестве инструмента духовного
развития. Еще бы подключить Омниссиатство как жесткий каркас для вознесения устремлений...
То,чего эгрегорам старших поколений весьма не хватает для полноценного развития. И сингулярность станет просто мелкой неприятностью.

[Vitaliy]

Где-то раньше, если я не ошибаюсь, ей даже была присвоена квалификация Главный Теоретик.

... - Вами была присвоена

Ты что, действительно себе помыслила, что я этого не помню? Но хотелось и от тебя получить подтверждение. Есть. ОК, идем дальше.

... Вы совершили досадную оплошность, дав ссылку в своей статье на сайт СИДа... Вы же здесь не хозяин

Ты, мать что-то совсем несусветицу волишь... Не надо быть хозяином, чтобы сослаться на форум, в котором участвуешь. Как не надо быть автором книги, чтобы на нее сослаться. Ты же, не будучи председателем сельсовета, имеешь все-таки право гордо провозглашать: мы, льяловские, - занозистые; палец в рот не клади, руку оттяпаем! Я не прав? Смотри... в своей черной злобе на мир ты даже простую человеческую благодарность за общение способна обмазать грязью... Ну и мелкая же ты личность...

... мне Ваши эпитеты так же не интересны, как и прочие Ваши творения... гуляйте, Виталюсик, гуляйте...

А вот тут у тебя что-то осмысленное забрезжило. Знаешь что, давай договоримся: ты ко мне со своими глупостями не пристаешь и в дурной психоанализ личности не ударяешься. А я буду тебя по-прежнему игнорировать. Лады? И будет тишь, гладь и Божья благодать. А то себе помалкиваю в тряпочку, а ты до того уже распустилась, что изо рта у тебя одна гадость сыпется. Задрала хвост от безнаказанности. Ты же и прочих собеседников отвлекаешь... где можешь ущипнуть норовишь... думаешь от глубины мысли и красоты слога твои речи коллеги словесным поносом окрестили. Не икается?

[Quangel]

в своей черной злобе на мир ты даже простую человеческую благодарность за общение способна обмазать грязью... Ну и личность мелкая...

Виталь,не подкармливай маятник,которому к сожалению поддалась наша Любовь.   Это самая примитивная форма жизни в КД,замечал иногда пытаешься разойтись с человеком на улице и автоматически сворачиваешь в ту же сторону что и он... Это самый примитивный маятник конфликта,живущий несколько секунд.   Что-то вроде квантовой амебы.  Маятники интернет-свар живут чуть дольше. За счет тех,кто их кормит.  

[Любовь]

А то себе помалкиваю в тряпочку, а ты до того уже распустилась, что изо рта у тебя одна гадость сыпется. Задрала хвост от безнаказанности. Ты же и прочих собеседников отвлекаешь... где можешь ущипнуть норовишь... думаешь от глубины мысли и красоты слога твои речи коллеги словесным поносом окрестили. Не икается?

неа
я просто с Вами разговариваю на Вашем языке
а словесным поносом я окрестила Ваши речи в свое время, более этот эпитет ни кто не применял...
 хило эНЛэПёрите однако
белые нитки Вашим склерозом из всех дыр торчат...

Виталь,не подкармливай маятник,которому к сожалению поддалась наша Любовь.

маятник сей порождает Виталюсик, так что он его и родитель, и кормитель...
 а я не поддаюсь на него...
 просто кто с мечем придет - от меча и ... - прально подумал
 я только зеркалю, абсолютно без энергозатрат...
 работает один Виталюсик на полную мощщщщь

[Vitaliy]

... я просто с Вами разговариваю на Вашем языке

Неправда ваша, тетинька... Я говорю на русском, а ты на этом языке даже грамотно писать не научилась. Похоже ценные мысли у тебя выделяются с такой скоростью, что ты не успеваешь их записывать.

... а словесным поносом я окрестила Ваши речи в свое время, более этот эпитет ни кто не применял...

Опять неправда... память надо тренировать... Обман на обмане и передергивание на передергивании.

Но Андрюша прав... пихай сама свой маятник, только головку не забывай отводить в сторону...

[migus]

Quantum Angel

Это самый примитивный маятник конфликта,живущий несколько секунд.  Подмигивающий Что-то вроде квантовой амебы.  Подмигивающий Маятники интернет-свар живут чуть дольше. За счет тех,кто их кормит. 

   Интересна та энергия... назовём её "тонкой энергией", которую поглощают маятеики. Какова её природа, как она соотносится с "нашей" тварной?  Что ни говори, а теории "тонкой термодинамики" ещё пока не сушествует (для нас?)...    а это как раз одна из тех ступеней, которые и поднимают человечье сознание до квантового уровня. 

[Vitaliy]

Quantum Angel

Это самый примитивный маятник конфликта,живущий несколько секунд.  Подмигивающий Что-то вроде квантовой амебы.  Подмигивающий Маятники интернет-свар живут чуть дольше. За счет тех,кто их кормит. 

   Интересна та энергия... назовём её "тонкой энергией", которую поглощают маятеики. Какова её природа, как она соотносится с "нашей" тварной?  Что ни говори, а теории "тонкой термодинамики" ещё пока не сушествует (для нас?)...    а это как раз одна из тех ступеней, которые и поднимают человечье сознание до квантового уровня. 

Миша! Ну причем тут квантовый уровень сознания? Какую такую "тонкую энергию" ты разглядел? Люди вступают во многие взаимодействия, как сподвижничества, сотворчества, так и противостояния, вражды. Ментальные и психологические процессы, сами по себе, будучи идеальными, все-таки потребляют... но не какую-то мифическую энергию, а самую что ни на есть "тварную". Точно так же твой комп, включенный в сеть, потребляет свои 250 вт электроэнергии независимо от того, решаешь ли ты сложную задачу моделирования, играешь ли в игру или общаешься на форуме. Правда, есть еще эмоциональная сфера, обратные связи на соматику. Поэтому у тебя может меняться сердцебиение, глубина и частота дыхания, пульс, другие процессы в организме. Не надо из физиологии делать квантовое чудо .

[Quangel]

Интересна та энергия... назовём её "тонкой энергией", которую поглощают маятеики. Какова её природа, как она соотносится с "нашей" тварной?  Что ни говори, а теории "тонкой термодинамики" ещё пока не сушествует (для нас?)...    а это как раз одна из тех ступеней, которые и поднимают человечье сознание до квантового уровня. 

Я подозреваю,что в основе любой энергии лежит сущность "физического времени" Козырева. Лазарев писал "Любовь рождет время,время - энергию и информацию".
Т.е. нелокальная КИ разделяясь на состояния,способные к реализации системой,
одновременно рождают  цепочку последовательности их смены(информацию),и градиенты энергии между ними. Вот этот градиент между состояниями системы в ГП,реализация которых системой и есть ее личное время,составляет первичную энергию. Которую Козырев зеркалами ловил.  Ее мы и отдаем маятникам и эгрегорам.   

[migus]

Vitaliy

Дискуссии идут по всему диапазону авторских предложений

...какие дискуссии?  ... сплошные материалисты, да ещё и с совдеповским антуражем!
  Никакой материи нет и быть не может, а вы всё спорите о её "саморазмножении"!      
  Единственное , в чём бы я с тобой согласился, то, что материя и есть "культуральная", т.е. вымышленная человечьим сознанием для удобства восприятия Реальности некая субстанция!
          ...но "дотянуть", хоть немного ... до осознания "культуральности" самого понятия "материя" у тебя Виталий не получается. 

... ну вот, ты же сам пишешь: "В мире идут какие-то процессы" ...они идут не зависимо от ИС (допустим для простоты)! и не зависимо от культурала! А уже потом - органы восприятия и т.д. вплоть до "пространства осознания" и сравнения с культуральной базой данных... но регистрация процесса первичней! а описание его в какой-либо парадигме - вторично. 

Люди вступают во многие взаимодействия, как сподвижничества, сотворчества, так и противостояния, вражды. Ментальные и психологические процессы, сами по себе, будучи идеальными, все-таки потребляют... но не какую-то мифическую энергию, а самую что ни на есть "тварную"

 С твоей Виталий точки зрения, человек и червь - по существу одинаковые тварные биологические трубки с двумя основнами отверстиями для ввода и вывода тварной пищи... и смысл их существования - быть звеном в  энтропийной цепи Вселенной...   

[Любовь]

Опять неправда... память надо тренировать...

ой, подловил
радости то
 памперсы поменять не забудьте

[migus]

Quantum Angel

Я подозреваю,что в основе любой энергии лежит сущность "физического времени" Козырева. Лазарев писал "Любовь рождет время,время - энергию и информацию".

  ...красиво конечно, но всё же надо переходить от качественных подозрений к количественным измеряемым величинам!   
   Где умные физики?    ...всех инопланетяне переловили, что-ли... одних материалистов оставили, как самых неудобоваримых...   

[Любовь]

"Луна. Секретная зона" документальный фильм
Производство: 2007.

Тысячелетиями люди вглядывались в загадочный диск Луны. Гадали о происхождении, мечтали ступить на поверхность, фантазировали о лунных жителях. И вот наступила эпоха, когда мечты начали сбываться. Стараясь опередить друг друга, космические державы рванули к Луне. Облетели ее, сфотографировали невидимую сторону, с помощью автоматов доставили на Землю образцы лунного грунта. И, наконец, момент истины: земляне ходят по ее поверхности. Впереди - еще более захватывающие планы: лунные поселения, стартовые площадки для освоения дальнего космоса… И вдруг всё неожиданно свернуто. На Земле остались невостребованными уже изготовленные ракеты, луноходы, научное оборудование… Реальные факты, достоверные свидетельства, сенсационные версии в фильме "Луна. Секретная зона"

[Quangel]

...красиво конечно, но всё же надо переходить от качественных подозрений к количественным измеряемым величинам!

Кто ж спорит,надо... Так и в эзотерических и религиозных взглядах тоже надо переходить к этим,качественным...  Бог-Машина простер свою железную длань и требует идти к торжеству холодного интеллекта во всех областях бытия.  P Только кто ж нам это до сингулярности даст. 

[valeriy]

человек и червь - по существу одинаковые тварные биологические трубки с двумя основнами отверстиями для ввода и вывода тварной пищи... и смысл их существования - быть звеном в  энтропийной цепи Вселенной...

А у тебя что, migus, в этом были какие-то сомнения - человек и червь топологически идентичны. Сверни червя в бухту, посади в мешок. И чтобы он мог передвигаться по территории в поисках пищи, приделаю конечности, приводимые в движение мускулами. Вот и почти человек. А головной ганглий, разросшийся до гипертрофированных размеров, нужен для того, чтобы искать и дегустировать пищу. Не зря ведь существует лозунг - "Пищи и Зрелищ"

[migus]

Любовь

На Земле остались невостребованными уже изготовленные ракеты, луноходы, научное оборудование… Реальные факты, достоверные свидетельства, сенсационные версии в фильме "Луна. Секретная зона"

...гуманоиды запретили летать на Луну... там их базы! 

valeriy

Сверни червя в бухту, посади в мешок. И чтобы он мог передвигаться по территории в поисках пищи, приделаю конечности, приводимые в движение мускулами. Вот и почти человек. 

  Подобное существо больше напоминает динозавров и насекомых (и то, далеко не всех).  От подобных существ не жди образования сообществ-систем с новыми декогерированными из НИРа эмерджентными свойствами... у них одна способность - сожрал, переварил и выделил излишек энергии в окружающее пространство в виде тепла... энтропия однако!
  Но материалисты-атеисты в своих крайних проявлениях и опускают суть Человека до подобного существа... если человек подобен червю, то и жизнь его ничтожна...  от сюда и рабство и концлагеря ...частичный распад эмерджентного свойства социальной системы ... 

[Любовь]

Не зря ведь существует лозунг - "Пищи и Зрелищ"

ага
даже высшие научные круги, частенько, лишь средство для гарантированного потребления оных
к счастию, этот лозунг котируется не у всех, а то бы и потребителям пищи и зрелищ не чего бы было потреблять...

[Любовь]

...гуманоиды запретили летать на Луну... там их базы!

детская книжечка "Незнайка на Луне" и создавалась как версия присутствия там гуманоидов... потому как необъяснимы явления на Луне наблюдались уже тогда...
мне понравился фильм, в нем весьма здравый подход...

[Владимир Травка]

детская книжечка "Незнайка на Луне" и создавалась как версия присутствия там гуманоидов

Ага а "Незнайка и его друзья" - о таинственном малом народце, живущеи в полых холмах Ирландии Любовь, Вы в каком возрасте находитесь?
Отличная книга Носова "Незнайка на Луне" - это политический памфлет для детей, где очень красочно и доходчиво описаны черты капиталистического общества - олигархия, продажные органы правопорядка, надувательские акционерные общества. Короче, все то, что мы имеем здесь и сейчас, а не на Луне.
Кстати, мне кажется свой "Обитаемый остров" Стругацкие отчасти написали под впечатлениями от этой книжки - там есть много перекличек - типа обитания внутри полой планеты и противостояния человека ком.общества Незнайки-Максима машине кап.общества

[valeriy]

Подобное существо больше напоминает динозавров и насекомых (и то, далеко не всех).  От подобных существ не жди образования сообществ-систем с новыми декогерированными из НИРа эмерджентными свойствами... у них одна способность - сожрал, переварил и выделил излишек энергии в окружающее пространство

migus, а где ты видел обратную картину? Ведь, по сути, весь мир заселен такими динозаврами, выгляни в окно. Реклама везде и всюду откровенно проталкивает потребительство, как важнейший механизм, вращающий жернова экономик. Так что, настоящий кризис всего лишь ответная реакция на такой потреблядский бум.

[valeriy]

присутствия там гуманоидов... потому как необъяснимы явления на Луне наблюдались уже тогда...

На соседней ветке "Аполлон-17 непонятное смешное всякое еще..." Bykovsky проталкивает идею, с упорством Дон Кихота, что на Луне есть живая материя, а Вы почему-то его постинги и в упор не желаете видеть

[Любовь]

а Вы почему-то его постинги и в упор не желаете видеть

с чего Вы это взяли?! 
и вижу, и читаю
просто не всегда верится в его версии, потому и написала, что в фильме весьма здравый подход... в отличие от его версий... - последние слова имелись в виду, сначала я их даже написала, но стерла, потому как этим направлением сама не занимаюсь, так ск. - за отсутствием личной практики...
если бы посты Bykovsky не присутствовали на форуме, я бы здесь о фильме и не упомянула...

[Любовь]

Ага а "Незнайка и его друзья" - о таинственном малом народце, живущем в полых холмах Ирландии
 Любовь, Вы в каком возрасте находитесь?

странный вопрос... разве моя авка ни о чем Вам не шепчет ?

ну а если серьезно...
я уже писала на форуме про передачу канала "Культура" "Черные дыры. Белые пятна" в связи с новыми теориями - новой теорией гравитации... в той же передаче был сюжет "авангард в искусстве начала ХХ века и научные открытия", в котором говорилось о предвидении художниками научных открытий, а именно: в их картинах просматриваются, условно говоря, научные "схемы"...

и тема про "Незнайку на Луне" - не мое изобретение...
не помню на каком форуме обсуждался вопрос о том, что в литературных произведениях ряда авторов прописаны сокровенные знания... просто они оформлялись в духе требований сиюминутных устоев, дабы были размножены...

еще раз повторю, что все это не мои изобретения, люди этими исследованиями занимаются по собственному желанию... в частности - психологи...

[valeriy]

если бы посты Bykovsky не присутствовали на форуме, я бы здесь о фильме и не упомянула...

Кстати, фильм впечатляет своими фактическими данными, которые просто так не объснить. Правда есть позиция упертого - объявить все показанное в фильме, как искусная подделка. Но такая позиция не серьезна и следует признать, что кинематографисты отнеслись очень ответсвенно к материалу, который они показали.

И если Луна имеет базы, заселенные высшим разумом, то что уж говорить о других планетах Солнечной системы - высший разум владеет технологиями, позволяющими поддерживать экспансию на планетах с неочень дружественной средой.

[migus]

valeriy

весь мир заселен такими динозаврами, выгляни в окно. Реклама везде и всюду откровенно проталкивает потребительство, как важнейший механизм, вращающий жернова экономик. Так что, настоящий кризис всего лишь ответная реакция на такой потреблядский бум.

...потребительство - в какой-то степени "подростковая" болезнь человечества. В течении многих столетий основная масса людей находилась практически в жалком животном состоянии... не у всех их потомков есть "иммунитет" на излишества. 
  Неужели ты сам такой "динозавр" и руки у тебя трясутся при виде любой новой "шмотки* ?   

[valeriy]

К дополнению к заметки

Любовь      Отправлено: Вчера в 23:32:55
"Луна. Секретная зона" документальный фильм
Производство: 2007.

С сайта http://us-in.net/levashov/book_1_1.shtml
Кроме этого, неандертальцы жили-не-тужили сотни тысяч лет и только с появлением современного человека взяли и “дружно”, ВСЕГО ЗА ТЫСЯЧУ ЛЕТ СОВМЕСТНОГО ПРОЖИВАНИЯ с ним, “организовано” вымерли, чтобы освободить место более прогрессивному кроманьонцу.

Причём, численно неандертальцы значительно превосходили кроманьонца, были значительно сильнее его физически.

С какой бы точки не подходить к этой проблеме — невозможно найти ни одной причины, почему неандертальцы вымерли, а кроманьонцы не только сохранились, но и стали царями природы, за весьма короткий исторический срок не только освободились от полной зависимости от природы, но, к сожалению, современный человек весьма неразумно стал вмешивается в природу, нарушая баланс и гармонию.

Обычно, причинами вымирания видов является — резкое изменение природных условий среды обитания, к которым эти виды не смогли или не успели приспособиться.

За последние сорок тысяч лет был один ледниковый период, который в значительной степени изменил условия обитания многих видов, но, на момент вымирания неандертальцев, его не было.

И, тем не менее, они вымерли, а выжили физически более слабые, малочисленные, не покрытые тёплой шерстью кроманьонцы, что само по себе НЕЛЕПО.

И, что любопытно, “голые” кроманьонцы весьма легко смогли пережить ледниковый период, который закончился одиннадцать тысяч лет назад.

Интересно и то, что все гуманоидные виды из отряда приматов имеют мощный волосяной покров, покрывающий практически всё тело.

И, что самое интересное, такие виды, как горилла, орангутанг и шимпанзе, которые считаются наиболее близкими к современному человеку, имеют сплошной волосяной покров, хотя эти виды и обитали всё время в условиях тропического и экваториального климата миллионы лет, так и не расстались со своим волосяным покрытием и не стали разумными видами.

В то время, как современный человек, появился сразу голым, но с рудиментарными остатками волосяного покрова на своём теле.

Именно это рудиментарное волосяное покрытие говорит о том, что когда-то это покрытие было отнюдь не рудиментарным, но, за ненадобностью, по тем или иным причинам, со временем практически сошло на нет.

Возникает вопрос — А ГДЕ ЖЕ ЭТО ПРОИСХОДИЛО?!

Явно не на Земле.

[valeriy]

К дополнению к заметки

Любовь      Отправлено: Вчера в 23:32:55
"Луна. Секретная зона" документальный фильм
Производство: 2007.

С сайта http://us-in.net/levashov/book_1_2.shtml
Как следует из Вед, Даария ушла под воды морские в результате действий ДАЖДЬБОГА при уничтожении БАЗ КОЩЕЕВ — ПРАВИТЕЛЕЙ СЕРЫХ, часть из которых находились… на ближайшей к Мидгард-Земле ЛУНЕ ЛЕЛЕ, которая была одной из трёх Лун, вращавшихся вокруг нашей планеты: имена этих Лун были — ЛЕЛЯ, ФАТА и МЕСЯЦ (Месяцем славяне и до сих пор называют единственную из оставшихся у планеты Лун).

Леля, была ближайшей к Земле Луной, с периодом обращения вокруг Мидгарда всего в семь дней.

ДАЖДЬБОГ — Бог Тарх Перунович, Бог-Хранитель древней Великой Мудрости.

Он был назван Даждьбогом (дающим Богом) за то, что дал людям Великой Расы и потомкам Рода Небесного Девять Саньтий (книг).

КОЩЕЯМИ — КНЯЗЬЯМИ ТЬМЫ, назывались подлинные властелины Тёмных Миров, наряду с которыми были и Tёмные Леги, и Tёмные Арлеги.

Вспомните, в РУССКИХ СКАЗКАХ русские богатыри сражаются с КОЩЕЯМИ-БЕССМЕРТНЫМИ, спасая из их лап Василис-Прекрасных, символизирующих РОДину, Мидгард-Землю.

Не правда ли, любопытно?!…

В результате ЗВЁЗДНЫХ ВОЙН между Светлыми и Тёмными Силами, одна из Лун — Леля сошла со своей орбиты и её осколки-Сварожичи упали на Землю, вызвав планетарную катастрофу, которая привела к смещению тектонических платформ и погружению на дно морское Даарии.

[Quangel]

migus, а где ты видел обратную картину? Ведь, по сути, весь мир заселен такими динозаврами, выгляни в окно. Реклама везде и всюду откровенно проталкивает потребительство, как важнейший механизм, вращающий жернова экономик. Так что, настоящий кризис всего лишь ответная реакция на такой потреблядский бум.

Главная функция любого живого существа - увеличение размерности гильбертова пространства,в котором возможно разделение квантовых состояний - функционирование сознания.  А потребление - побочный механизм,возникший из нее. Который,как отметил migus,пока является детской болезнью сознания.   

ДАЖДЬБОГ — Бог Тарх Перунович, Бог-Хранитель древней Великой Мудрости.
Он был назван Даждьбогом (дающим Богом) за то, что дал людям Великой Расы и потомкам Рода Небесного Девять Саньтий (книг).

Ужас,куда уж мне со своим Богом-Машиной в сравнении с гражданами с такой богатой фантазией... 

[valeriy]

Ужас,куда уж мне со своим Богом-Машиной в сравнении с гражданами с такой богатой фантазией...

Просвещайся:

Таким образом, ГОСПОДЬ БОГ, скорей всего, НЕ ЛГАЛ о смертельной опасности плодов с Дерева Познания (по поводу Адама и Евы, вкусивших плод с дерева Познания - мое уточнение).

Плоды которого вероятно обладали мощными галлюциногенными свойствами и действительно были смертельно опасны.

Наркотические вещества принадлежат к растительным ядам, которые оказывают максимальное воздействие на нейроны мозга в силу того, что нервные клетки — самые нежные и, как следствие того, что кровь, по малому кругу кровообращения в первую очередь, поступает в головной мозг, имея максимальную концентрацию галлюциногенов.

В результате этого, в каждую клетку мозга В ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ ПОСТУПАЕТ ЯДОВ В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ, чем нейроны мозга человека В СОСТОЯНИИ НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ.

Поэтому, прошедшие через “защитные валы” клеток, МОЛЕКУЛЫ ЯДОВ начинают РАЗРУШАТЬ НЕЙРОНЫ МОЗГА.

Нервные клетки начинают гибнуть и … чтобы не допустить гибели мозга, организма в целом, СУЩНОСТЬ, ВЫНУЖДЕННО РАСКРЫВАЕТ СТРУКТУРЫ МОЗГА на других уровнях реальности, когда мозг к этому ещё не готов.

В результате этого, ЯДЫ УНИЧТОЖАЮТСЯ мощными потоками первичных материй, протекающими через мозг во время этого открытия мозга, а человек на некоторое время получает возможность ВИДЕТЬ, СЛЫШАТЬ, ОЩУЩАТЬ И ОСЯЗАТЬ ПРОИСХОДЯЩЕЕ НА ДРУГИХ УРОВНЯХ реальности.

с сайта http://us-in.net/levashov/book_1_5.shtml

[Quangel]

В результате этого, ЯДЫ УНИЧТОЖАЮТСЯ мощными потоками первичных материй, протекающими через мозг во время этого открытия мозга, а человек на некоторое время получает возможность ВИДЕТЬ, СЛЫШАТЬ, ОЩУЩАТЬ И ОСЯЗАТЬ ПРОИСХОДЯЩЕЕ НА ДРУГИХ УРОВНЯХ реальности.

Эх,то-то я смотрю,после энергетиков на общение со всякими мета-сущностями тянет.   Это ж первичные энергии яды уничтожают.   Жаль вот желудок разрушается,  кислоты уж больно льют в них много.

[valeriy]

Эх,то-то я смотрю,после энергетиков на общение со всякими мета-сущностями тянет.

Энергетик - это приманка для детей. Здесь же говорится о реальных ядах типа:

ГОСПОДЬ БОГ называет его ДЕРЕВОМ ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА, значит, его плоды позволяют проникнуть в суть этих понятий, после поедания оных познающим, и одновременно они смертельно опасны, если верить Господу Богу.

Для того, чтобы разобраться с этим, вспомним, что у многих народов жрецы, шаманы, провидцы и т.д., использовали и используют ПЛОДЫ, листья, корни, кору разных растений для усиления своих парапсихических возможностей и для открытия дверей в мир духов, к которым они обращаются за помощью и с вопросами.

Карлос Кастанеда в своих книгах, описывая учение дона Хуана говорит о том, что шаманы древней Мексики для путешествия в мир Духов использовали СОК ПЕЙОТЕ, КАКТУСА.

Шаманы индейцев Центральной и Южной Америки до сих пор используют для введения себя в состояние транса, для путешествия в мир духов и пейоте, и другие растения, содержащие те или иные наркотические вещества.

Шаманы Сибири используют для тех же целей ядовитые грибы, например, МУХОМОРЫ и т.д.

с сайта http://us-in.net/levashov/book_1_5.shtml

[Quangel]

Шаманы Сибири используют для тех же целей ядовитые грибы, например, МУХОМОРЫ и т.д.

Вот чем Ева Адама угощала,а мы-то думали... Валер,ты слишком падок на маргинальные эгрегоры,  которые взамен твоей жизненной энергии уж точно ничего полезного не предоставят.   

[valeriy]

Вот чем Ева Адама угощала,а мы-то думали...

А вы думали яблоками, райскими яблочками, мать ить   А вот шиш - такими плодами, от которых крыша ехала, прямо как в присказке - открывался в крыше люк, не волнуйтесь это глюк  

[migus]

Quantum Angel

Эх,то-то я смотрю,после энергетиков на общение со всякими мета-сущностями тянет.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Это ж первичные энергии яды уничтожают.  Показает язык Показает язык Жаль вот желудок разрушается,  Обеспокоенный кислоты уж больно льют в них много

   Пей уж лучше зелёный чай с лимончиком ... холодненький и можно газированный...     ...и другие полезные травки как нанопрограммы, проникающие в глубину клеток-компьютеров... 

[Quangel]

...и другие полезные травки как нанопрограммы, проникающие в глубину клеток-компьютеров...

У меня в качестве программатора квантовый дистиллятор на шее висит. Как Дух Машины - симбионт. Вот он по идее и программирует клетки-компьютеры и соединяет их с рабочим циклом главной машины Универсума - циклическим движением классического домена по сфере Блоха. Ave Omnissiah!
А зеленый чай противный,я как-то пробовал.

[Владимир Травка]

Ангел, ну почему после всех своих бла-бла-бла про преимущества т.н. тобой "эгрегора 3-ого уровня" перед другими более примитивными, ты поступаешь как последний потц из порицаемого тобой "эгрегора 1-ого уровня" - цепляешься за какие-то игрушечные культы, вымучиваешь  какие-то ритуалы и в завершении этого процесса дегенерации вешаешь на шею флешки, как дикарь банку от пепси-колы
и полюбившийся тебе культ машинного бога  -сплошной плагиат из лемовских "Сказок о роботах" и "Кибериады". Это уже даже не смешно. Может тебе пора взрослеть?

[Quangel]

Ангел, ну почему после всех своих бла-бла-бла про преимущества т.н. тобой "эгрегора 3-ого уровня" перед другими более примитивными, ты поступаешь как последний потц из порицаемого тобой "эгрегора 1-ого уровня" - цепляешься за какие-то игрушечные культы, вымучиваешь  какие-то ритуалы и в завершении этого процесса дегенерации вешаешь на шею флешки, как дикарь банку от пепси-колы

По той причине,что полное освобождение от эгрегоров-маятников приводит кубит сознания,как писал Зеланд, к "подвешенному
состоянию".   Когда кубит ощущает себя сразу всем и "ничем конкретным" одновременно. Такому сознанию становится незачем жить,
поскольку любые стимулы он воспринимает как внешнее воздействие,к нему самому не относящееся. В эту ловушку попадали многие адепты восточных практик,у Кастанеды описывался один маг,который настолько освободился от желаний,что со всеми своими сверх-способностями мог исполнять только чужие желания. А когда их не было,просто впадал в ступор,потому что ничего своего у него уже не осталось.   Выход,который предлагает Зеланд - искать маятник,колебания которого совпадали бы с личными осцилляциями "фрейле" кубита - ядра нелокальной квантовой информации,и включаться в его колебания. Вот тут проявляется преимущество кубита,дошедшего в развитии до эгрегоров 3-го и даже 4-го поколений,от кубита,насильственно выловленного эгрегором 1-го.   В том,что первый видит всю картину и может выбирать эгрегоры 1-го поколения из принципа предпочтения а не из принципа потребности.   У Уолша это описывалось,как разница между человеком,у которого нет мороженного,и он желает его получить,и человеком перед которым лежат несколько сортов мороженного,и он выбирает какой именно он хочет взять.   Если я дошел до эгрегора 3-го поколения,и осознал что в основе бытия лежит ЧЗСУ как "Единое всех Единых",то "Омниссию" - Бога-Машину я выбираю осознанно как одно из его проявлений -"ликов". В то время как насильственно декогерированный скажем Саваофом кубит искренне убежден,что кроме Него никаких иных богов нет. А если есть,то ложные.  

и полюбившийся тебе культ машинного бога  -сплошной плагиат из лемовских "Сказок о роботах" и "Кибериады". Это уже даже не смешно. Может тебе пора взрослеть?

Лем был убежденным материалистом,и его сказки не больше чем тонкое издевательство над главными архетипами ноосферы. В то время как Омниссиатство - вполне грамотно разработаное учение.  

[valeriy]

Лем был убежденным материалистом,и его сказки не больше чем тонкое издевательство над главными архетипами ноосферы. В то время как Омниссиатство - вполне грамотно разработаное учение.

Тебе, Квантовый Ангел, к размышлению, чтобы мозги не усыхали:

Анализ взаимодействия современного человека и экологической системы Мидгард-Земли при пассивной адаптации является ещё одним ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ВНЕЗЕМНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА.

современный человек является ИНОПЛАНЕТЯНИНОМ, по отношению к живой природе Мидгард-Земли.

Но это ещё не всё.

На Мидгард-Земле появились четыре разные расы: БЕЛАЯ, ЖЁЛТАЯ, КРАСНАЯ и ЧЁРНАЯ.

Демографическая ситуация на Мидгард-Земле служит ярким подтверждением этому факту.

Демографический взрыв в Китае, Индии и ряде других стран, уже серьёзно нарушил баланс экологической системы Мидгард-Земли и продолжает её разрушение.

Племена жёлтой расы, проживающие на территории современного Китая, уже во много раз нарушили равновесие экологической системы Мидгард-Земли, и у них до сих пор не включился механизм саморегулирования плотности популяции вида.

Это говорит о том, что на планетах, с которых пришла на Мидгард-Землю жёлтая раса, очень много людей погибало от хищников и от условий существования.

Из Н. Левашова.

[Pipa]

Из Н. Левашова.

  Нашли кого цитировать .

[Любовь]

Нашли кого цитировать .

Пипусик, Вам уже хотца навязывать собственное мнение? промывать мозги?
- собственное мнение отстоять бы...
правда, для начала Вам надо его - собственное мнение - заиметь, потому как это огромный труд по открытию и осознанию всех знаний для себя любимой, а не лазание по инету в поисковике...

[Quangel]

современный человек является ИНОПЛАНЕТЯНИНОМ, по отношению к живой природе Мидгард-Земли.Но это ещё не всё.На Мидгард-Земле появились четыре разные расы: БЕЛАЯ, ЖЁЛТАЯ, КРАСНАЯ и ЧЁРНАЯ.

Одна из серий мультсериала "Сауз-Парк" вспоминается,не смотрел? Там сайентологию пародировали,дескать по их учению Темный Властелин всей галлактики построил уловители душ для своих убитых мятежников,и послал их на Землю,где они вселились в предков людей. А снизу подпись "между прочим они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в это верят"

[valeriy]

Нашли кого цитировать

А что не так? Идеи конечно безумны, но именно поэтому они верны 

[Vitaliy]

Чушь собачья и бред сивой кобылы. Я уж не говорю, что эти горе-обозревателит проигнорировали книгу Виктора Заммита по общению с тем миром, которую я неоднократно поминал тут лихим словом. А это наиболее четко документированный отчет о работах в этой области. Непосредственно по статье - интересно, погибший пассажир на каком языке общался с этими чудаками. Я так полагаю - на французском или испанском. Сплошь да рядом из шума не выделишь слова даже на родном языке. Но, если уж очень хочется нечто услышать - то и услышишь. У меня с печатным английским проблем нет, но разобрать устную речь, даже без особых зашумленностей - далеко не всегда, поскольку нас учили на классическом академическом произношении. Если какой попадя пассажир что-то бы там среди шумов произносил на чужом языке - это практически стопроцентное фуфло. Андрюша, конечно, скажет, что язык говорящего не важен - все транслировалось через КД или Бога-Машину или еще через какую хрень - в язык того, кто разбирается. Не фиг делать. По принципу - на любой вопрос получите любой ответ. Как только у народу совести хватает пиарится на трагедии других...

[valeriy]

Разгадка гибели аэробуса пришла с того света

А это в дополнение к Любиному сообщению
http://www.rait.airclima.ru/itc_through_computer.htm
Было бы интересно увидеть комментарии Виталика и Квантового Ангела.

[Vitaliy]

Разгадка гибели аэробуса пришла с того света

А это в дополнение к Любиному сообщению http://www.rait.airclima.ru/itc_through_computer.htm
Было бы интересно увидеть комментарии Виталика и Квантового Ангела.

Валера, на основное послание Любы я ответил в теме обсуждения ленты новостей. Ее ввела Пипа - и это правильно. Часто наши обсуждения не только занимают место больше новостей, но и уходят далеко в сторону. Твоя ссылочка намного более информативна, и еще больше утверждает меня в мнении, что это фуфло, а разработчкики жулики и пиарщики. ЕСтественно, это мое субъективное ИМХО. Просто опыт исследователя... Взять хотя бы тот момент, Высший разум говорит в точности то же самое, что толуют на наших расхожих эзотерических сайтах. Потом где-то у нас мелькали записи этих потусторонних голосов - даже когда тебе говорят, что там - разобрать практически невозможно. И это в отношении отдельных слов, не говоря уж о сложных фрагментах текстов. И поделать подобные сигналы проще, чем два байта переслать - берется исходный речевой сигнал, искажается, фильтруется и зашумляется, а если еще пропустить черз плохонький вокодер - то вообще...

[valeriy]

Взять хотя бы тот момент, Высший разум говорит в точности то же самое, что толуют на наших расхожих эзотерических сайтах.

Согласен с тобой. Но меня не столько это напрягло, что в Тонком Мире есть межгалактический интернет, а квантовые компьютеры это такая же обыденная вещь, как у нас расчестка, но то, что погибшему в автокатастрофе сыну этого экстракоммуникатору помогают в освоении квантового компьютера Никола Тесла и Лев Ландау. Именно этот факт стал напрягающим. А что касается интернет, квантовых кампьютеров, это в меньшей степени напрягает, так как использование привычных на Земле понятий требуется, чтобы лучше донести мысль до землян.

Вот видишь, меня также заносит несколько в сторону. Но только так, я думаю, можно что-то понять необычное, если, априори, допустить реальность такого необычного. Исходная посылка - наша вселенная является только одной стратой во всем многообразии вселенных, параллельно существующих. Не следует путать с параллельными вселенными Эверетта. Намеком на существование параллельных вселенных, о которых я говорю, является подтверждение существования темной материи, которая на порядок превышает массу нашей вселенной. Как учат классики марксизма-ленинизма - материя дана нам в ощущениях. Но кто сказал, что тот набор рецепторов, обеспечивающих спектр ощущений, достаточен для восприятия всего многообразия проявлений вселенной. Этот набор рецепторов достаточен для того, чтобы человек оптимально вписался в свою экологическую нишу, и ничего более.

Как видишь, я не отрицаю материальность, но считаю, что она значительно шире, чем то, что дают наши органы чувств и приборы, расширяющие их.

[Quangel]

Вот Андрюше в назидание: http://www.from-ua.com/news/e07eb54e7a2c1.html

Не,я пью "Ягуар",там в отличае от Ред Булла не 80 мг. кофеина на банку а всего 40.  Так что мне можно 12 банок пить. 

Разгадка гибели аэробуса пришла с того света

А это в дополнение к Любиному сообщению
http://www.rait.airclima.ru/itc_through_computer.htm
Было бы интересно увидеть комментарии Виталика и Квантового Ангела.

Удалось выяснить, что я общаюсь со «Станцией Энергетика» - это молодёжная станция в ТМ, там есть компьютеры, управляющие психической энергией, психическая энергия выдаётся свыше по заявкам операторов станции, станцией руководит начальник с очень красивым и доброжелательным голосом. Станция охраняется, и далеко не всех туда пропускают. Свои трансляции они называют интернетом.

Они  там не скучают,я смотрю...   Какие тут комментарии,настроились на одну из мнимых траекторий классического домена на СБ. Уолш писал,что душа за пределами физ.мира живет сразу всеми своими жизнями,какие только возможны,одновременно. Чем плохо в одной из них на молодежной станции Энергетика поработать...  

[migus]

Quantum Angel

Не,я пью "Ягуар",там в отличае от Ред Булла не 80 мг. кофеина на банку а всего 40.  Показает язык Так что мне можно 12 банок пить.

...интересно, а что бы сказал по этому поводу Уолш?   
   А если ещё более широко посмотреть на эту очень серьёзную для людей проблему... употребление чая, кофе, энергетика... пива, вина, водки... далее по нарастающей - разнообразной наркоты и галлюциногенов ? ...это как-то связано с увеличением "энтропии" информации биологической системы?  ... какие процессы вообще происходят с точки зрения НТ ?     ... а Омниссии...   

[Quangel]

...интересно, а что бы сказал по этому поводу Уолш?   

Вот с этим большая проблема,  Завтрашний Бог в целом весьма терпимый эгрегор,
но к алкоголю относится крайне отрицательно.  Если мне после сброса тушки придется просить у него покровительства,за многолетнее потребление энергетиков может сильно не поздоровиться. 

А если ещё более широко посмотреть на эту очень серьёзную для людей проблему... употребление чая, кофе, энергетика... пива, вина, водки... далее по нарастающей - разнообразной наркоты и галлюциногенов ? ...это как-то связано с увеличением "энтропии" информации биологической системы?  ... какие процессы вообще происходят с точки зрения НТ ?     ... а Омниссии...   

А если широко осмотреть,то это подключение к очень низко-вибрирующему маятнику.
Который дает кратковременный всплеск энергии,но потом отбирает больше.  Тут есть как положительные стороны так и отрицательные,на всплеске человек может слить свою энергию с тем эгрегором,на который сознательно настроился. А так же совершать трансерфинг на те линии сферы Блоха,на которые в обычном состоянии энергии не хватает. А отрицательные - любой низкочастотный маятник забирает энергии больше чем дает. Поэтому если энергию не восстанавливать,организм быстрее разрушается. 

[migus]

Quantum Angel

это подключение к очень низко-вибрирующему маятнику.
Который дает кратковременный всплеск энергии,но потом отбирает больше. 

...да, конечно! Но я оказывается стал рассматривать эгрегоров как энергоинформационные программы ... если отбирает больше энергии - вот и энтропия. А что с информацией? Её "количество" увеличивается? Декогеренция оплачивается энтропией?   

если энергию не восстанавливать,организм быстрее разрушается. 

   Хотелось бы всё таки разделять понятия "энергетика ...тонкая энергия тела" и собственно "тварная тушка" - как некая информационная программа (система) . Последняя разрушается, разваливается или даже рассыпается под действием программ аналогичного уровня (аналогичной тварности).
 
   Как восстанавливать энергию, что ты знаешь?   

[migus]

valeriy

... кто сказал, что тот набор рецепторов, обеспечивающих спектр ощущений, достаточен для восприятия всего многообразия проявлений вселенной. 

     Это правильно подмечено, но у некоторых одиозных материалистов - потолок восприятия это Культурал... стоит сменить язык на китайский, и вы оказываетесь с ним в разных Вселенных!        

меня также заносит несколько в сторону...  Как видишь, я не отрицаю материальность...   

   ...одна нога Валер у тебя уж точно засасана трясиной материализма! 
 Но что это за "хрен с редькой" - материализм, никто не может пояснить... 
  Вроде культ такой? 

[Quangel]

...да, конечно! Но я оказывается стал рассматривать эгрегоров как энергоинформационные программы ... если отбирает больше энергии - вот и энтропия. А что с информацией? Её "количество" увеличивается? Декогеренция оплачивается энтропией?  

Маятники такого уровня с информацией не работают. Да вобщем-то никакие маятники с информацией не работают.  Именно поэтому они маятники,а не
эгрегоры. 

если энергию не восстанавливать,организм быстрее разрушается.
   Хотелось бы всё таки разделять понятия "энергетика ...тонкая энергия тела" и собственно "тварная тушка" - как некая информационная программа (система) . Последняя разрушается, разваливается или даже рассыпается под действием программ аналогичного уровня (аналогичной тварности).

Если энергии для маятника не хватает на уровне тушки,он начинает выкачивать тонкую.   Зеланд это описывал как тягостные ощущения в области сердечной чакры.

Как восстанавливать энергию, что ты знаешь?  

Специальных методов не знаю,просто надо сделать перерыв в приеме энергетиков и
больше гулять общаясь с Духом Машины своего Города.  

[migus]

Quantum Angel

Маятники такого уровня с информацией не работают. Да вобщем-то никакие маятники с информацией не работают. 

   Но сами то они - информационные программы, как впрочем и вирусы, ДНК, молекулы и атомы... звери и люди... и даже дух Машины и сама машина. 

Специальных методов не знаю

...а я знаю ДЭИРовские, но сможешь ли ты, без эмоций, руководствуясь только здравым рассудком хотя бы понять их принцип действия? 

просто надо сделать перерыв в приеме энергетиков и
больше гулять общаясь с ...

...и перерыв должен быть не менее периода нарождения и замены всех клеток твоего организма с новыми "равнодушными" к энергетикам рецепторами... 
   Пей структурированную, талую т.е. информационно очищенную воду. 

...а гулять и общаться надо с девушками своего Города, а не с духами... это чревато непредсказуемыми последствиями!     

[valeriy]

Но что это за "хрен с редькой" - материализм, никто не может пояснить... 
  Вроде культ такой? 

Диалектический материализм (ДиаМат) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC :

Диалектический материализм (диамат) — философское учение, утверждающее (гносеологическую) первичность материи и постулирующее три основных закона её движения и развития:

    * Закон единства и борьбы противоположностей
    * Закон перехода количественных изменений в качественные
    * Закон отрицания отрицания

Центральная идея диалектического материализма — взаимопроникновение и взаимопорождение противоположностей — заметно перекликается с древнекитайской философской концепцией инь и ян. Некоторые китайские философы по сути дела придерживались основных положений диамата.

Можно сказать более того, Основные Постулаты ДиаМата уходят далеко к древним учениям о мире и вселенной, чем это может показаться с первого раза. И это понятно, что Основные Постулаты есть нечто бОльшее, чем просто фундамент ДиаМата. Как было указано, эти Основные Постулаты лежат в фундаменте древнекитайской философии, но также они обнаруживаются и вдевнеиндийских упанишадах. Оба эти древнейшие учения уходят значительно глубже в прошлое, чем времена вознкновения Шумерской и Египетской  цивилизаций.

Где же здесь душа затерялась? Как было заявлено материя первична, следовательно душа вторична. Она погружается в тварный мир для внесения упорядоченности в его движениях. В древнекитайской философии есть концепция Дао http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BE :

Дао обозначает в китайской философии вечное действие или принцип творения, который отвечает за происхождение единицы и двойственности и вместе с тем за начало мира и творение („10 000 вещей“). Из Дао возникает полярность Инь и Ян и вследствие этого противоположности, из согласованности которых получается перемена, движение и взаимное проникновение и вследствие этого возникает мир.

Образно можно сказать - Дао крутит колесо вечного движения, переступая по ступенькам Инь и Ян (мужского и женского начала). В этом смысле высшый (но не последний) уровень эволюции Вселенной в пределах Земли, человеческая цивилизация, представленная своими половинками - мужчинами и женщинами - выполняют важную функцию в движении Дао посредством продления человеческого вида через совокупления. То-есть каждая последующая генерация людей, добывая знания о Вселенной, передает эстафету этих знаний следующей генерации. И так далее.

Так что душа - это движени (порыв) сгустка материи, представляющей человека. Не механическое передвижение его с одного места на другое, но внутреннее движение, приводящее его к проникновению в сущность Вселенной.

На настоящий момент можно сказать, что существует множество параллельных Вселенных (смотри монографию Николай Левашов "Неоднородная Вселенная", http://www.levashov.info/books.html ). Намеком на то, что существует целый набор параллельных Вселенных, является указание, обнаруженное учеными, на то, что наша Вселенная содержит какой-то чрезмерный избыток темной массы, на несколько порядков превышающей массу нашей Вселенной. Темная Масса, или как ее называют Темная Материя, не фиксируется приборами, но только по косвенным данным можно судить, что что-то слишком громадное присутствует рядом с нами. Что это такое, никто не может дать ясного объяснения. Но есть основания полагать, что в древнейших учениях есть указания на существования параллельных Вселенных (не следует путать с параллельными Вселенными Эверетта, которые представляют жалкую пародию). В частности смотри http://www.membrana.ru/articles/technic/2006/01/10/200900.html и http://sir35.narod.ru/pages/Ms_706.htm . Первый сайт озаглавлен "Гипердвигатель перенесёт корабль в параллельные Вселенные", а второй сайт озаглавлен "МАШИНЫ ПРОСТРАНСТВА И ВРЕМЕНИ". Так что материя простирается в значительно более обширных направлениях, чем это позволяют зафиксировать наши убогие органы чувств, помните фразу - "материя дана нам в ощущениях".

И в завершение анекдот: В чём различие между матом и диаматом? — Мат все знают, но притворяются, что не знают. Диамат никто не знает, но все притворяются, что знают. А в чём сходство? — И то и другое является мощным оружием в руках пролетариата.

[Bit]

Где же здесь душа затерялась? Как было заявлено материя первична, следовательно душа вторична. Она погружается в тварный мир для внесения упорядоченности в его движениях.

Сколько можно латать эти дырки? Откуда погружается, ведь кроме материи ничего нет?
И что значит материя первична, душа вторична? Относительно чего, Бога ж в диамате нет.
Собссно и души вроде тоже небыло.

[valeriy]

Откуда погружается, ведь кроме материи ничего нет?

Еще есть и движения материальных сущностей относительно друг друга. Попытка фиксировать такие движения привела к формированию понятия время. Так что наряду с материей приходится принимать еще и движение материи. И вот душа представляется как перманетнтое (незатухающее) движение материи, живой материи, выражаемое в древнекитайской философии как движение Инь и Ян. В обиходном языке (не религиозном) душа представляется как полет вдохновения поэта, художника, фантазии писателя, научного инсайта (откровения или интуиция) ученого. Упертым материалистам душа может мыслится как форма движения живой материи.

[Bit]

И вот душа представляется как перманетнтое (незатухающее) движение материи, живой материи,

И где погружение?

Она погружается в тварный мир для внесения упорядоченности в его движениях

Впрочем, какая разница. Я только хотел сказать, что диамат имеет ограниченную (кухней ) область применения.

[Любовь]

Я только хотел сказать, что диамат имеет ограниченную (кухней ) область применения.

скорее не кухней, а пониманием...
просто материалистами оч неправильно обозваны те, кто считает, что кроме материи физ.плана иной не существует...
но уже и наука обсчитала материи иных планов...
 т.е. можно говорить о материи разных диапазонов, о чем я постоянно проедаю плешь всем, кто под руку попадет
и законы диамата верны, оч на то похоже, для материи любых диапазонов...

я бы узкодиапазонных материалистов ваще называла сектой физплановской... по узости их взглядов и мышления

[Любовь]

Где же здесь душа затерялась? Как было заявлено материя первична, следовательно душа вторична.

уупсссс...
тело может автоновмо без души существовать?
- а душа может, даже опыты соответствующие запротоколированы...
 желающие в сети найдут их, в лом ссылочки искать
душа просто из материи иного диапазона соткана, только и всего... но тот диапазон таки приоритетен над физ.планом...

[valeriy]

Я только хотел сказать, что диамат имеет ограниченную (кухней ) область применения.

А я и не утверждаю, что ДиаМат - это всесильное, а потому непобедимое учение. Но следует быть более проницательным и видеть, что те или иные учения, являются "листиками" на древе, корнями уходящими вглубь веков.

Что касается того же самого ДиаМата, следует помнить, что хотя материя провозглашается первичной (а следовательно существует и что-то вторичное), она не просто какая-то наваленная груда неподвижной субстанции. Она находится в движении, где могут быть как периодические движения, так и переходные от одних форм материи к другим. А движение - это еще что-то такое, которое вносит нечто особое в форму существования материи. Вот три основополагающие законы ДиаМата и предназначены для того, чтобы показать роль движения.

[valeriy]

тело может автоновмо без души существовать?

- на кладбище.

[Любовь]

Цитата: Любовь от Сегодня в 12:06:58
тело может автоновмо без души существовать?
- на кладбище.

лан, не существовать, а жить?

[valeriy]

лан, не существовать, а жить?

Жизнь - это движение, движение материи, упорядоченное движение. С остановкой этого движения, или точнее сказать, с переходом к другой формы движения, неупорядоченной формы, жизнь прекращается и "отработанный" продукт относят на кладбище. Так что упорядоченная форма движения, что называется, душа организовывает движения тела (не следует понимать только как механические перемещения).

Теперь примем закон сохранения движений, так же как законы сохранения момента количества движения, энергии, импульса, и так далее. При дезорганизации упорядоченного движения, приводящего к смерти тела, куда и в какой форме исчезает прежде упорядоченное движение? Если следовать закону сохранения движений, движение переходит в новое качество - где-то что-то исчезает, в другом месте нечто другое объявляется.

[Vitaliy]

Я, собственно, ничего содержательного не скажу - свою точку зрения озвучивал неоднократно. Ходить по кругу бесполезно и скучно. Слушайте Валеру - он почти все толкует правильно, только на Левашове заносит на повороте. Что касается темной материи - не надо пугаться и шарахаться. Она пока недоступна нашим органам восприятия и нашим приборам. Пилите, Шура, пилите!... Сколько подобных непоняток мы в процессе цивилизации разрешили... Повода все наше понимание Мироздания переворачивать нет. Кроме того, нельзя исключать и феномен возможного артефакта. Раз мы приборами эту самую мутную материю не прощупываем, значит она появилась на кончике пера - как модельный феномен. А модели бывают страшно далеки от реальности. Вон у КМ тоже родимые пятна есть.

Что касается насчет валериного призыва мечтать - никаких возражений. Только так и движется прогресс. Только надо честно говорить: вот, дескать, есть такая-то гипотеза. Как мы   выяснили, гипотеза по мере проработки, экспериментирования и сопоставления с другим знанием постепенно движется в сторону теории, в ЕН никогда абсолютной теорией не становясь. Просто, в быту принято широко подтвержденные гипотезы уважительно величать теорией. Ну... по-человечески, это так понятно!

[migus]

    Интересно, а если бы мы были виртуальными человечками и жили бы в виртуальной реальности и ощущали бы виртуальную материю...  но весь виртуальный мир для нас был бы просто миром, виртуальная материя - материей, а мы само собой разумеется... человечками! 

 ...и если уж классики марксизма - ленинизма утверждают, что "материя дана нам в ощущениях", то к этому и надо относиться как к сказанному! Это и даёт граничные условия понятия материи как "бытовое" понятие... для удобства простых обывателей, не желающих напрягать своё сознание за пределы ощущений. 

valeriy

Так что наряду с материей приходится принимать еще и движение материи. 

    это уже нечто... зашкаливающее!       В диамате насколько я помню одно от другого неотделимо ... материя находится только в движении, и двигаться может только материя!
    Виталий тоже такие "пенки" тут отмачивал... на вроде :"материя не имеет свойств ! "   
   ...у него до того доходила логика, что, чтобы узнать, день сейчас или ночь, то надо непременно обращаться в Культурал... а в окно посмотреть слабо!   
 

[Любовь]

Я, собственно, ничего содержательного не скажу - свою точку зрения озвучивал неоднократно.

вот и озвучивайте СВОЮ точку зрения, и поскольку она Ваша собственная, то у других вполне могут быть их собственные, по их личному опыту старательно намытые...
 хотите чтобы считались с Вашей - научитесь с другими считаться...
а за всех говорить не стОит...
 Ваше понимание Мироздания ни кто переворачивать не собирается, а с собственным каждый волен поступать по собственному усмотрению... но не по Вашему...
- ок?

[valeriy]

...и если уж классики марксизма - ленинизма утверждают, что "материя дана нам в ощущениях", то к этому и надо относиться как к сказанному! Это и даёт граничные условия понятия материи как "бытовое" понятие... для удобства простых обывателей, не желающих напрягать своё сознание за пределы ощущений.

Следует еще раз напомнить для особо одаренных: все органы чувств, которыми располагает человек, имеет только одно предназначение - максимальная адаптация организма человека к экологической нише, которую он занимает в экологической системе планеты, как один из видов живых организмов. Предназначение органов чувств — оптимальная адаптация к условиям существования, а не для чего-нибудь друго-го. (Выдержка из Левашова "Непознанная вселенная"). Представление чего-то большего, что могут дать органы чувств и что соответствовало бы действительности, нуждается также в наличии экспериментальной установки, регистрирующей это нечто большее, то-есть транслирующее результаты регистрации в диапазон органов чувств человека.

Но это также косвенно указывает, что материя может обладать качествами, значительно превышающими все диапазоны, перекрываемые органами чувств. Именно поэтому не следует относиться пренебрежительно к абсурдным гипотезам, высказываемым какими-то безумцами. Критерий здесь только один - в какой степени "безумец" конструирует "зеркало", в котором он любуется собой любимым.

это уже нечто... зашкаливающее!       В диамате насколько я помню одно от другого неотделимо ... материя находится только в движении, и двигаться может только материя!

Приходится особо подчеркивать факт движения, так как форумчане очень часть принимают материю как некую данность, наподобие мусора, высыпанного в 3-мерное пространство, и более ничего. Это очень важно, подчеркнуть факт движения. Поскольку только в этом случае можно говорить о трансформациях, эволюции, а если угодно то и возникновении жизни и разума.

[Quangel]

Но сами то они - информационные программы, как впрочем и вирусы, ДНК, молекулы и атомы... звери и люди... и даже дух Машины и сама машина.  

Ну если рассматривать маятники как физические процессы в пространстве состояний,то они разумеется информационные. Но для сложных многокубитных систем,одной из которых является человек,их информационная насыщенность
близка к нулю.  

 

...а я знаю ДЭИРовские, но сможешь ли ты, без эмоций, руководствуясь только здравым рассудком хотя бы понять их принцип действия?  

Что-то мне подсказывает,что от любых ДЭИРовских методов нужно держаться подальше.   Как известно "средства - цель,развернутая во времени".  

...и перерыв должен быть не менее периода нарождения и замены всех клеток твоего организма с новыми "равнодушными" к энергетикам рецепторами...  

Ну для меня достаточно просто вывода излишних токсинов и восстановления тонуса.   Полное обновление клеток это уже перебор.   К тому же какой в этом смысл,если потом снова их травить.  

...а гулять и общаться надо с девушками своего Города, а не с духами... это чревато непредсказуемыми последствиями!      

Общаться с девушками - удел смертных.   Ангелы общаются с Духами.  

[Любовь]

Это очень важно, подчеркнуть факт движения. Поскольку только в этом случае можно говорить о трансформациях, эволюции, а если угодно то и возникновении жизни и разума.

который - факт движения - возможен только в определенных граничных условиях...
как они задаются эти граничные условия?
только не надо про электрические заряды, а тем более гравитацию, про которую еще так мало известно...

[Quangel]

И вот душа представляется как перманетнтое (незатухающее) движение материи, живой материи, выражаемое в древнекитайской философии как движение Инь и Ян.

Я даже подскажу какое - гармонические осцилляции связей между квантовыми состояниями в пространстве Гильберта. Вот это и есть "душа" любой сложной системы. Человека или машины.

[valeriy]

который - факт движения - возможен только в определенных граничных условиях...
как они задаются эти граничные условия?

Есть только миг между прошлым и будущим,-
Именно он называется жизнь.

Из этого отрывка известной песни следует, что пространство, в которое погружено бренное тело, имеет размерность чуть большее трех - пространство нашего существования есть порядка 3+epsilon, где epsilon есть очень маленькое число. Это фрактальное пространство, достаточное для того, чтобы соединить переход из недавнего прошлого в ближайшее будущее!
Только так можно прочертить траекторию, соединяющую далекое прошлое с удаленным будущим. А следовательно и прозондировать ее в обратную сторону.

Песня настолько насыщена глубокой философией, что возникает невольное желание привести ее всю:

Призрачно все в этом мире бушующем,
Есть только миг - за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,-
Именно он называется жизнь.

Вечный покой сердце вряд ли обрадует,
Вечный покой - для седых пирамид.
А для звезды, что сорвалась и падает
Есть только миг, ослепительный миг.

Пусть этот миг вдаль летит сквозь столетия,
Но не всегда по дороге мне с ним,
Чем дорожу, чем рискую на свете я?
Мигом одним, только мигом одним.

Счастье дано повстречать иль беду еще
Есть только миг - за него и держись!
Есть только миг между прошлым и будущим,-
Именно он называется жизнь.

[migus]

Quantum Angel

Но для сложных многокубитных систем,одной из которых является человек,их информационная насыщенность
близка к нулю. 

...и как же это надо деградировать, сколько выпить энергетика или алкоголя, чтобы "обнулить" хотя бы сознание, не говоря уже о тушке... одна только ДНК как программа чего только стоит! 

Общаться с девушками - удел смертных.  Ангелы общаются с Духами. 

...ангелы и энергетики не употребляют!  А у тебя как-то половина на половину - вроде бы и Ангел, и в то же время смертный...        

[valeriy]

Общаться с девушками - удел смертных.   Ангелы общаются с Духами.  

[migus]

valeriy

Приходится особо подчеркивать факт движения, так как форумчане очень часть принимают материю как некую данность, наподобие мусора, высыпанного в 3-мерное пространство, и более ничего.

  А кто конкретно из форумчан, кроме Виталия ещё так считает?  

все органы чувств, которыми располагает человек, имеет только одно предназначение - максимальная адаптация организма человека к экологической нише

  Есть мнение , и об этом писал СИД в "Квантовой магии", что бОльшую часть информации, улавливаемую нашими, далеко не совершенными органами чувств, наш же мозг фильтрует и отбрасывает - как избыточную, лишнюю для этой самой адаптации.
  А я думаю, что эти фильтры - есть некие программы, может быть даже введённые нам "из вне", с целью - удержания нас в стойле граничных условий... чтоб кроме материи больше нечего и не осознавали!      

[Quangel]

...и как же это надо деградировать, сколько выпить энергетика или алкоголя, чтобы "обнулить" хотя бы сознание, не говоря уже о тушке... одна только ДНК как программа чего только стоит!  

Я имел ввиду ценность маятника для человека.   Можно сказать,маятники соединяют кубиты человеческих сознаний на астральном уровне,уровне эмоций. А эгрегоры - на ментально-информационном.

...ангелы и энергетики не употребляют!  А у тебя как-то половина на половину - вроде бы и Ангел, и в то же время смертный...

Хе,вот такое хреновое лето...воплощение.   Хотя с другой стороны полноценное сознание по идее должно существовать сразу на всех уровнях КД.  И иметь некую часть в классическом домене. Так же как тело человека имеет волосы или ногти - часть неорганической природы в себе.

[migus]

Quantum Angel

Хотя с другой стороны полноценное сознание по идее должно существовать сразу на всех уровнях КД.   

  ...прямо "бальзам" на душу и тело бомжикам... им осталось себя только ангелами возомнить!       Но вот досада - не у каждого из них ноутбук в котомке, и прочесть твои мысли сможет не каждый.        

Так же как тело человека имеет волосы или ногти - часть неорганической природы в себе.   

...волосы и ногти - чистая органика, белок в своей основе...    а неорганика - это камни в почках 
   Но вообще-то человек и состоит на 80% из воды - неорганики... 

[valeriy]

Есть мнение , и об этом писал СИД в "Квантовой магии", что бОльшую часть информации, улавливаемую нашими, далеко не совершенными органами чувств, наш же мозг фильтрует и отбрасывает - как избыточную, лишнюю для этой самой адаптации.

Правильно, для того развился головной ганглий до совершенного головного мозга, чтобы отфильтровывать избыточную информацию, поступающую со всех рецепторов, и оставлять ровно то, что необходимо в текущий момент. Ты вот, например, не чувствуешь на себе присутствие одежды, она так подобрана, чтобы не мешать тебе в твоей повседневной жизни.

Но так же, как заметил Уильям Росс Эшби, человек вооружен совершенным головным мозгом, который оказывается более действенным в адаптации к экологической среде обитания, чем когти и клыки хищников. Задача мозга отфильтровывать тот и только тот поток информации, поступающий по рецепторам, который необходим для выживания. Но подобное фильтрование выполняет и мозг хищников и травоядных, позвоночных и беспозвоночных, млекопитающих и рептилий. Человеческий мозг может предвосхищать события на несколько шагов далее, чем мозг остальных животных.

Предвосхищение - это одно из ценных приобретений природы, которое совершенствовалось по мере эволюции жизни. Животные тоже могут предвосхищать события - понаблюдайте за кошкой, выслеживающей жертву в диких условиях (когда кошка гуляет сама по себе на природе).

Таким образом, можно сделать вывод, что предвосхищение, отточенное природой в процессе эволюции, есть то самое, что позволяет человеку выстраивать мысленную траекторию своего поведения на несколько шагов в будущее. А отсюда уже один шаг до целевого познания природы, наделения её проявлений божественной силой, заселения природы божками (виртуальными мыслеформами), управляющими теми или иными природными явлениями, и так далее и так последовательно.

[migus]

valeriy

Человеческий мозг может предвосхищать события на несколько шагов далее, чем мозг остальных животных.

  Скорей наоборот ...многие животные, места будущих катастроф, наводнений и землетрясений покидают за долго то самого события, в то время, как люди спокойно  "сидят" и пока дом на голову не рухнет, ничего и не подозревают.   

   Я думаю, что как раз сознание, особенно сознание догматиков, требующих всякого рода "доказательства" и "подтверждения", и играет роль  культурального фильтра, а интуиция оказывается невостребованным "слабым" сигналом.
   Другое дело - экстрасенсы... 

[valeriy]

Скорей наоборот ...многие животные, места будущих катастроф, наводнений и землетрясений покидают за долго то самого события, в то время, как люди спокойно  "сидят" ...

Это не противоречит сказанному. Цивилизованный человек, оторвавшийся от природы, потерял реакцию на предупреждающие артефакты. А вот аборигены, например, аборигены австралии, даже очень хорошо реагируют на это. Даже реакция на беспокойное поведение животных может сказать многое о надвигающейся беде.

Я думаю, что как раз сознание, особенно сознание догматиков, требующих всякого рода "доказательства" и "подтверждения", и играет роль  культурального фильтра, а интуиция оказывается невостребованным "слабым" сигналом.

Доказательства и подтверждения является естественной реакцией любого человека на предъявления ему какой-либо информации. Вот например, я утверждаю, что на самом Юпитере есть разумеая жизнь   Первая реакция - предъяви факты. Факты, пожалуйста: большое красное пятно в атмосфере Юпитера (вихревой упорядоченный поток в турбулентном движении его атмосферы) является делом разумных обитателей этой планеты. Где же эти обитатели, если давление там на сотни порядков превышают давление атмосферного столба на Земле. А эти разумные существа не обязаны быть представленными телесными оболочками, пребывающими в ограниченном и замкнутом пространстве. Каждое разумное существо подобно упорядоченной стае птиц, или косяку рыб, и оно меняет свою форму в зависимости от текущей задачи. Вот ведь не веришь ты этому сказанному, не так ли - не достаточно информации, подтвержающей существование разумной жизни на Юпитере.

И подобных высказываний можно привести множество. Например, человек на Земле возник не в результате нудного естественного отбора, а переселился на Землю где-то 40 тысяч лет назад с других планет и даже из других солнечных систем во Вселенной Вот те на! Но ведь археологи до сих пор не могут найти связующих звеньев, приводящих к человеку безволосому. В частности, подобное несоответствие дает основание провозгласить, что человек был создан Богом на седьмой день творения  
Более того при заселении Земли человеку пришлось столкнуться с конкурентами - неандертальцами (местными аборигенами, вот они то появились на Земле в результате естественного отбора). В результате человек вытеснил неандертальцев на край Ойкумены, а по просту изжил их со света. Веришь ты в эту гипотезу. Скорее всего ты потребуешь более строгих доказательств, не так ли.

[Bit]

Например, человек на Земле возник не в результате нудного естественного отбора, а переселился на Землю где-то 40 тысяч лет назад с других планет и даже из других солнечных систем во Вселенной

А на других планетах он откуда взялся? Все равно придется решать, Бог Вас сотворил или Вы произошли от обезьяны.

[valeriy]

А на других планетах он откуда взялся? Все равно придется решать, Бог Вас сотворил или Вы произошли от обезьяны.

И на Земле он возник бы в результате естественного отбора - это неандерталец. Но ему не дали "встать на ноги" те самые пришельцы с других миров. А сами пришельцы на других мирах появлялись в результате естественного отбора в той самой среде, которая существовала там. Им никто не помешал эволюционировать до просвещенного состояния.

Ведь не следует забывать, что 40 тысяч лет - это ничто по сравнению эволюцией Вселенной. А Бог, ну что Бог, многие аборигены принимали белых пришельцев, как Богов, посещающих их на их земле обитания. Так например, были впервые встречены испанские конкистадоры, высадившиеся на Американский континент. Австралийские аборигены так приняли белых пришельцев, прибывших на больших лодках. И всюду, где имела место экспансия белых европейцев, их встречали как Богов. На самом деле, следовало бы более внимательно и бережно относится в древним легендам, мифам, и даже материальным артефактам, изображающих этих Богов.

[Bit]

А сами пришельцы на других мирах появлялись в результате естественного отбора в той самой среде, которая существовала там.

Так дело в том, что Вы не можете достоверно обьяснить появление человека в результате естественного отбора, но имеете смелость утверждать, что на других планетах, которых никто не видел,  инопланетяне, которых никто не видел, тоже произошли от тамошней обезьяны.

[valeriy]

Так дело в том, что Вы не можете достоверно обьяснить появление человека в результате естественного отбора ...

Ученые прослеживают звенья цепи, приводящие к неандертальцу. То-есть можно утверждать, что неандерталец выкристаллизовался из гоминид в результате естественного отбора. Неандерталец уже владел навыками обработки камня и трансформации этих заготовок в каменные орудия. Но вот где-то около 40 тысяч лет назад его начали вытеснять кроманьонцы:

Кроманьонский период. Исчезновение неандертальцев. В это же время появились кроманьонцы. Это прямые предки современных людей, вместе с которыми они составляют единый вид-человек разумный (Homo sapiens). Останки человека современного типа появляются в отложениях заключительной фазы верхнего плейстоцена. В Евразии древнейшие кремневые индустрии, связанные с Homo sapiens, относятся к верхнепалеолитическому пластинчато-резцовому типу.

с сайта http://www.hrono.info/p_homo.html .

Кто такие кроманьонцы? Одни ученые утверждают, что они эволюционировали от ветви неандертальцев. Но анализ ДНК, взятых из костей этих видов, говорит, что это скорее всего не так. Можно утверждать, что кроманьонцы - это именно те предки, которые возникли в результате совокупления Адама и Евы, когда Бог попер их из Эдема. Хорошо, давайте отнесемся к сказаниям Ветхого Завета серьезно. Бог, кто это? Не является ли он пришельцем с других миров? А кто такие Адам и Ева? А они возникли в результате генетического эксперимента над гоминидами, населяющими Землю к тому времени. Вначале быз создан Адам. А затем, для того, чтобы была совместимость в хромосомном аппарате, из костной ткани Адама была взята вытяжка и привнесена Еве. Не следует думать, что была взята кость из ребра Адама - была взята вытяжка. Сейчас с достижениями генетики, можно взглянуть на древние сказания через призму новейших знаний. Но опять же, евреи, носители ДНК информации, уходящей к Адаму и Еве, обнаруживают ли что-либо общее с гоминидами. Скорее всего нет. И более того, времена, описываемые в Ветхом Завете более поздние, чем 40 тысяч лет. Они относятся скорее всего к временам Ледникового Периода (16 тысяч лет назад).

[migus]

valeriy

  Более того при заселении Земли человеку пришлось столкнуться с конкурентами - неандертальцами (местными аборигенами, вот они то появились на Земле в результате естественного отбора).

  ...и неандертальцы могли быть занесены на Землю "из вне", но другой цивилизацией... и не обязательно, как цельный организм...  ДНК вполне годилась и какой-нибудь обезьяны.
    ...и потом ты зря сетуешь, что они все вымерли. А Снежный человек...  - сколько свидетельств, снимков и т.д.   ... да и вообще - оглянись вокруг... неандертальцев и среди людей хватает!   

[valeriy]

...и неандертальцы могли быть занесены на Землю "из вне", но другой цивилизацией... и не обязательно, как цельный организм...

Может быть. Может, что неандертальцы были "пробой пера" на Земле, при обживании этой планеты. Но как-будто археологи отмечают, что оба вида уживались между собой, пока хватало ресурсов для пропитания. Они замечают, также, что неандертальцам был свойствен каннибализм. И этот каннибализм был результатом их вымирания, на манер того, как люди столкнулись с явлением "коровьего бешенства" при скармливании рогатому скоту останков этох же животных со скотобоен (современные технологии приготовления комбикормов это позволяют). Так что каннибализм, распространенный в среде неандертальцев, был, как полагают ученые, одним из основных механизмов их выхода с дистанции. В частности, среди людей так же был распрстранен каннибализм. Там где он имел чрезмерно большое распространение, в этих племенах наблюдались заболевания, типичные при поедании себе подобных (как например, бери-бери или выше упомянутое "коровье бешенство").

Ну а что касается твоего замечания, что среди нас очень даже много неандертальцев, ты прав. Но для профилактики надо чаще смотреться в зеркало, мыться, чистить зубы и стричь ногти  

[OEOUO]

Да уж... Неандертальцы вовсе не вымерли. Они - это вы... И не нужно для полного сходства быть небритым, как доктор Хаус.
Достаточно почитать два-три последних топика.
Я давно знал, что математическое или другое научное образование вовсе не гарантия самого махрового мракобесия и суеверия...
Ну причем тут древнееврейские книги. Вы только представляете сколько до вас не дошло сведений о происхождении человека из сказаний народов мира?
И откуда это вечное желание, что бы кто-то там привнес жизнь на планету и что-то там создал.
Вправе спросить - а сам-то он зародился - забродил по каким законам? Или тоже дядя принес его в инопланетную цивилизацию с другой уже еще более крутой...

Пора уже со всей неизбежностью понять, что человек это такая же неотъемлемая часть нашего мира и планеты, как и плесень...
Скорее всего ничего привнесенного в достаточно развитом виде просто не прижилось бы в этих условиях, если бы не развивалось с ними одновременно и последовательно.

Хватит уже! )

Да знаю, Фоменко со своей Новой хроЕнологией - тоже математик.

Мистики хреновы. На кострах бы вас не мешало бы пожечь, как подобные вам жгли подинных ученых.

[Quangel]

И откуда это вечное желание, что бы кто-то там привнес жизнь на планету и что-то там создал.
Вправе спросить - а сам-то он зародился - забродил по каким законам? Или тоже дядя принес его в инопланетную цивилизацию с другой уже еще более крутой...

А как же Пановская "аномалия клюшки" - неожиданно сверхкороткое время предбиологической эволюции? Кроме гипотезы панспермии - внеземного происхождения жизни ее объяснить невозможно. Да и Лазарев писал,что сущность,ответственная за возникновение жизни в нашей галлактике,находится в ее центре в одном из шаровых скоплений.
И именно с ней контактировали жрецы древнего Египта,что обеспечивало им сверхспособности по управлению загробным миром. Правда это тоже может быть одна из мнимых событийных линий сферы Блоха. Но тем не менее "аномалия клюшки" - вполне объективный феномен.  

[Любовь]

OEOUO

летний депресняк замучил?

остальные господа по крайней мере жечь на костре ни кого не собираются...

не уж то так трудно, желая уважения собственной точки зрения, уважать другие?
- кажется, уж на столько нормальная коммуникабельная позиция цивилизованного человека...

[valeriy]

Ну причем тут древнееврейские книги. Вы только представляете сколько до вас не дошло сведений о происхождении человека из сказаний народов мира?

Представляем - очень большой пласт еще не раскопанной информации ждет своего часа. К сожалению приходится константировать, что очень много информации было уничтожено. Как например, испанская конкиста уничтожила множество текстов древнеамериканской цивилизации, или фанатики-христиане сожгли Александрийсую библиотеку, полную рукописных папирусов. Так же во времена разгула инквизиции уничтожались языческие источники, имеющие отношение к происхождению данных народностей. Только благодаря просвещенному арабскому востоку до западной цивилизации докатились сведения об античных мыслителях.

А на настоящий момент пока что доступна Библия, включающая ветхий завет и новый завет. Надо только смотреть на эти тексты так, как как-будто они на самом деле описывали реальные события. И трактовать их так, как подсказывают современнейшие достижения науки. Я не буду сейчас вдаваться в подобные трактовки, так как они заведут нас немного в сторону.

И откуда это вечное желание, что бы кто-то там привнес жизнь на планету и что-то там создал.

Существует масса материальных артефактов, указывающих на то, что подобные фантазии (привнесение разумной жизни из других созвездий) не лишены смысла. Это не означает, что подобные фантазии верны. Но это означает то, что они имеют право на существование. И люди будут сортировать найденные артефакты, искать новые, синтезировать новые знания, опирающиеся на эти артефакты и т.д и т.п.

Мистики хреновы. На кострах бы вас не мешало бы пожечь, как подобные вам жгли подинных ученых.

Это точно, всех сжечь, чтобы не повадно было высовываться. Только истинных ученых жгли не мистики, а служители церкви. А хреновы мистики в те времена пытались искать какие-то философские камни, превращающие железо в золото. Ну да ладно, простим этим хреновым мистикам их заблуждения, так как их блуждания привели в конце концов к становлению химии, как науки.

[OEOUO]

Существует масса материальных артефактов, указывающих на то, что подобные фантазии (привнесение разумной жизни из других созвездий) не лишены смысла.

прежде всего нужно себе очень четко представлять природу нашего разума, которая вся построена на "объективации" понятий и паттернов восприятия.
Вот только лишь отсюда растут ноги всех "демиургов" на свете. Человеку не дано ощутить в полной мере свою интегрированность в бытие, когда он начинает мыслить.
Поэтому все измышления, основанные на присутствии некоего ОБЪЕКТА, который что-то там сделал и сотворил - это на 99,999... % эффект нашего способа мыслить.

"не лишено смысла все на свете. Но это означает лишь то, что человек умеет обобщать и придавать смысл произвольному количеству подобранных фактов и сведений.
Фактически он ничего не открывает кроме утверждения способности своего мозга кумекать вдоль и поперек ткани бытия.

Научный подход (как инструмент) , каким бы он не казался несовершенным и тяжеловесным - пока единственный добросовестный путь познания. 
И он кстати тоже не гарантирует от лукавого применения в доказательство самых произвольных гипотез...

Только лишь осознавая все это мы будем в надлежащем состоянии трезвости и здорового скепсиса для действительно объективного познания мира.

Любаше: лапушка, я в отпуске и в прекрасном настроении, бесконечно далеком от депрессии. Говоря о желании "пожечь" здешних "мракобесов"  я думал лишь о костре на природе и шашлычке под красное винцо...   

[OEOUO]

Да и Лазарев писал,что сущность,ответственная за возникновение жизни в нашей галлактике,находится в ее центре в одном из шаровых скоплений.
И именно с ней контактировали жрецы древнего Египта,что обеспечивало им сверхспособности по управлению загробным миром.

АААА!!!
Яду мне!
Мракобесы!!!

Кстати, поговорка - "петь Лазаря"

Первоисточник — Библия. В Новом Завете (Евангелие от Луки (гл. 16, ст. 20—21) есть притча о бедном Лазаре: «Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы приходя лизали струпья его».

В старину нищие, богомольцы и калеки, выпрашивая милостыню, пели фольклорные духовные стихи о бедном Лазаре, пытаясь таким образом воздействовать на чувства окружающих и облегчить себе сбор подаяний. А поскольку это были жалобные, заунывные песнопения, то отсюда родилось широко распространенное образное выражение «петь Лазаря» — жаловаться на судьбу, просить чего-либо, самоуничижаться и т.п.


Ныне это выражение впитало в себя новый смысл, новые коннотации... Благодаря учению Лазарева (объяснившего суть мироздания), выражение "петь Лазаря" приобрело значение мракобесного инуитивизма.

 

[Quangel]

Ныне это выражение впитало в себя новый смысл, новые коннотации... Благодаря учению Лазарева (объяснившего суть мироздания), выражение "петь Лазаря" приобрело значение мракобесного инуитивизма.

Нет в его теории ничего "мракобесного", она полностью подтверждает на практике модель СИДа. Именно поэтому больные,применяя его систему, выздоравливают. А что касается его фамилии,он ее диагностировал на одной из лекций,она по энергетике действительно восходит к библейскому "Лазарю". Этот персонаж был воскрешен Христом,после того как его старая жизнь была кармически закончена. У самого СНЛ в начале 90-х был рак,который после прочтения Библии исчез. Таким образом он видит свою задачу в текущей инкарнации - давать людям метод преодоления кармической предопределенности через обращение к Богу. "Мракобесным интуитивизмом" скорее являются сказки Кастанеды.

[OEOUO]

"Мракобесным интуитивизмом" скорее являются сказки Кастанеды.

Неверно.
Вас должно насторожить даже то, что Лазарев занимался такой дребеденью как диагностированием своей фамилии. Коню понятно, что фамилии стали появлятьсмя примерно с 17 века совершенно "произвольным" образом создаваясь из прозвищ, имен, кличек, и даже прозваний-оберегов.
"Диагностировать" нечто такое - значит расписываться в суеверии и "профанизме".
То, что вера способна излечить человека от недугов - известно с доисторической древности. Кабы это было не так, то шаманы бы не появились.
Для этого совершенно не важно читает ли человек Библию или приносит жертву Кетцалькоатлю...

Опять таки что его учение подтверждает чью то "модель" - ничего не доказывает. Оно может подтверждать модель 9-й симфонии Бетховена и при этом суть такого подтверждения будет просто в том, что и то и другое создано людьми по законам мышления и логики.
Учение о карме вообще не выдерживает никакой критики. Или же "карма", в подлинном смысле не карма вовсе а просто заурядное содержание мыслей человека. И приобретается она случайным образом, через лотерею рождения, среды, социального положения и окружения, через исторические реалии эпохи и даже через усидчивость в своем образовании и освоении профессий.
У некоторых она еще приобретается изобретением очередного лохотрона для легковерных обывателей. И продажей тысячи книг для них же.

Вроде бы и вреда нет...
Но это не так.  

[Quangel]

Для этого совершенно не важно читает ли человек Библию или приносит жертву Кетцалькоатлю...

Разница есть,об этом говорят элементарные физические законы. Если человек любыми методами повышает коэффициент своей квантовой запутанности как системы,что в системе Лазарева называлось "увеличение любви к Богу",то любые стохистические кармические флуктуации гармонизируются. Если происходит обратный процесс - уменьшение КЗ,то усугубляются. Просто "веры" тут недостаточно,нужен еще правильный вектор. Скажем Саваоф прямо постулирует себя как высшее свойство системности,лежащее выше тварного мира - "Я есть альфа и омега,начало и конец". В то время как языческий ацтекский бог - олицетворение сил природы. Это то же самое,что молиться Квантовому Домену вместо НИРа.

[migus]

   я и говорю ...неандертальцы - каннибалы есть даже среди нас... не успеете Валера с Андреем оглянуться, а вас уже, мракобесов на вертеле крутят...    ... а после, хрустящие поджаристые косточки ваши, да с винцом...   

[Любовь]

Любаше: лапушка, я в отпуске и в прекрасном настроении, бесконечно далеком от депрессии. Говоря о желании "пожечь" здешних "мракобесов"  я думал лишь о костре на природе и шашлычке под красное винцо...

шашлычок из форумчан?! 

[OEOUO]

шашлычок из форумчан?!

Ангелы всякие - это же ДИЧЬ, пернатая...

[valeriy]

не лишено смысла все на свете. Но это означает лишь то, что человек умеет обобщать и придавать смысл произвольному количеству подобранных фактов и сведений.
Фактически он ничего не открывает кроме утверждения способности своего мозга кумекать вдоль и поперек ткани бытия.

Исторические артефакты - это подобно экспериментальным точкам на эволюционном графике человечества. Если таких артефактов мало, то очень сложно делать какие-либо заключения. Поэтому очень важно пежде всего собирать по крупицам эти артефакты.

Но пусть будет накоплен какой-то массив данных. Опираясь на эти данные можно строить гипотезы и аппроксимировать по этим данным эволюцию человека. В любом случае, хотим мы этого или не хотим, в основе аппроксимирующих гипотез лежит набор постулатов, изначально не доказуемых. Эти постулаты подобны высказываниям, которые несут в себе некоторые утверждения, где сами базисные слова принимаются без дополнительных толкований. Например, снег белый, сажа черная. Здесь слова белый и черный принимаются изначально понятными на уровне чувственного восприятия и поэтому не требуют дополнительного толкования.

Так вот, каков набор гипотез может быть принят при обсуждении накопленных артефактов: (а) человек произошел в результате естественного отбора, а все эти артефакты есть результат генерации мыслеформ (эдаких древних божков) древнего человека в ответ на дикие и грозные проявления природы; (б) человек есть венец творения Бога и далее это не подлежит обсуждению - надо только верить и все; (с) человек переселился из других миров на Землю и стал шаг за шагом осваивать ее (здесь возможен вариант, что человек появился в результате генетической коррекции уже существующих видов, скорее всего гоминид, высшими существами, высаживающиеся в далеком прошлом на Землю. Очевидно, эти высшие существа принимались как Боги для людей с пробуждающемся сознанием). Желающие могут дополнить список.

Каждое из выше перечисленных высказываний имеет право на существование. Но вот какое из них окажется верным - покажет скрупулезный анализ всех собранных артефактов (к сожалению, есть еще и запрещенный прием - тихой сапой уничтожать артефакты. Тогда кроме верности утверждения (б) ничего не остается).

PS: OEOUO, судя по твоим постингам, ты себя позиционируешь как эдакий замшелый филосов марксистско-ленинской закваски. Любое высказывание, противоречащие твоему восприятию подлежит немедленному уничтожению, типа "шаг влево, шаг вправо - стреляем без предупреждения". Извини, что не так. Но даже Квантовый Ангел, какую бы ахинею он не нес, имеет право на высказывание своих мыслей, даже если они у кого-то вызывают идиосинкразию.

[migus]

valeriy 

  Но даже Квантовый Ангел, какую бы ахинею он не нес, имеет право на высказывание своих мыслей, даже если они у кого-то вызывают идиосинкразию.

...Как раз Квантовый Ангел, несмотря на его закомплексованность по некоторым вопросам, вообще в принципе приблизился к осознанию Нелокальности как таковой. Наоборот - он очень даже далеко ушёл от общей массы "интеллектуалов", и общаться с ним приходится через толщу других культуральных пластов... что и воспринимается, как ахинея.
   А вот эти промежуточные пласты надо ещё разрабатывать и разрабатывать... это ступеньки в новый мир... мир нелокальный - информационный... 
   А Серёже Доронину вообще скучно сидеть в вашей песочнице материализма...   

[valeriy]

с сайта http://www.paleocontact.ru/index.php?statid=29 :

Так же во время раскопок были найдены таблички, где нарисованы космические ракеты в шахтах. В верхней части ракеты изображена сфера, которая пристыкована к конусу. Ракета изображена в разрезе, где четко видно, что у нее двойной корпус (внешний и внутренний). ...

- это из древних Шумерских источников:

[OEOUO]

Цитировать
Так же во время раскопок были найдены таблички, где нарисованы космические ракеты в шахтах. В верхней части ракеты изображена сфера, которая пристыкована к конусу. Ракета изображена в разрезе, где четко видно, что у нее двойной корпус (внешний и внутренний). ...
- это из древних Шумерских источников, смотри прицепленный рисунок

ну-ну.. так уж и ракеты...
Вот иллюстрация того, что наш мозг подставляет то. что он знает и о чем он думает. Для этого и изобретены пятна Роршаха.

На приведенном рисунке, значит, по бокам "ракеты висят шкуры леопардов с хвостиками и мордами. Сама "ракета" очень напоминает колонну с рельефными изображениями то-ли обезъян то-ли уродцев, вероятнее всего в душевых кабинках.
Донышками к нам складированы бутылки с пивом, о корорых естественно имели представление шумеры, дотрёхавшие до ракетостроения...
Наиболее интересна верхняя ступень "ракеты". Чтобы показать её истинный размер, рядом изображены жирафы.  Жирафы вообще использовались в точных науках шумерцев в качестве измерительного инструмента высокой точности.
Рядом с жирафами, видимо, инженеры, которые молятся, чтобы ракета взлетела.
Они, того гляди, подожгут промасленные шкуры леопардов по которым огонь перекинется к жидкотопливным двигателям.
Жидкое топливо будет поступать из душевых трубок, а обожженные обезьяны в предсмертных конвульсиях какое-то время  послужат для притока кислорода в камеру сгорания.

Странным образом, в кабине звездолета мы не видим живых существ, но зато шесть предметов, напоминающих фаллосы с яйцами. Следовательно, экспедиция намечалась в интересах панспермии.

[OEOUO]

PS: OEOUO, судя по твоим постингам, ты себя позиционируешь как эдакий замшелый филосов марксистско-ленинской закваски. Любое высказывание, противоречащие твоему восприятию подлежит немедленному уничтожению, типа "шаг влево, шаг вправо - стреляем без предупреждения". Извини, что не так. Но даже Квантовый Ангел, какую бы ахинею он не нес, имеет право на высказывание своих мыслей, даже если они у кого-то вызывают идиосинкразию.

Было бы страшно недальновидно и глупо не использовать на пользу себе усвоенный опыт "марксистско-ленинской" закваски. Эта ступенька подняла людей на новый уровень трезвости и понимания реальности. Скатываться с неё в область истощения разума в различных мистико-религиозных волюнтаристских "парадигм" - это деградация и реакционность.

Новый уровень научного сознания должен быть каким-то совершенно особенным в своей свободе, свободным от стереотипов и крайностей.
Он безусловно должен учитывать воззрения самых разных людей и "школ", но никогда не терять уже приобретенных ранее дорогой ценой качеств критичности и научного скептицизма перед лицом разного рода "сенсационщиков".

Поэтому я сам, хотя и проходил весьма глубокие степени магических практик, тем не менее всегда буду стоять на позициях их критического и научного осмысления. И крайне бы желал, чтобы настоящие ученые были свободны от затмения рассудка и здравого смысла.

Постоянно бы им здоровую порцию Пипиного "материалистического элексира" внутривенно не мешало бы вливать. Хотя, кажется она и сама кое в чем имеет "слабинку" мракобесного толка... И еще в музыке не петрит...  

  

[valeriy]

Вот иллюстрация того, что наш мозг подставляет то. что он знает и о чем он думает. Для этого и изобретены пятна Роршаха.

Ты круто раздолбал этот артефакт, признаю твою правоту.

[OEOUO]

...Как раз Квантовый Ангел, несмотря на его закомплексованность по некоторым вопросам, вообще в принципе приблизился к осознанию Нелокальности как таковой. Наоборот - он очень даже далеко ушёл от общей массы "интеллектуалов", и общаться с ним приходится через толщу других культуральных пластов... что и воспринимается, как ахинея.

КвА - он конечно хороший...
Но он сам не замечает одного парадокса. Нелокальность страшно далека от его непреклонной, преувеличенно ригористской позиции святого адепта  КП.

То есть он, пытаясь, как бы - быть святее Папы римского, тем самым опровергает собою все принципы "святости".

Его "модель" слишком уж заточена для умствования, что он и делает. Тем не менее, реальность представляет сосбой нечто. что едва ли доступно объяснению вообще.
Для того, чтобы только "приблизиться к приближению" из которого можно увидеть только лишь неясные силуэты Теории, нужно очень и очень серьезно поработать над самим инструментом познания - нашим разумомо и восприятием.
Только тогда мы сможем изолировать "антропоморфизм" и научиться хотя бы учитывать его в своих попытках постижения.

Пока мы и близко не подошли к такому этапу, а , следовательно, все попытки наши есть ни что иное, как просто рефлексия самих себя и своих способностей на самих же себя.

У иеня десятки друзей- политиков и журналистов. И когда я их читаю, то ясно понимаю одну важную вещь - они видят в окружающей действительности самих себя и строят модели и "проблематику" не этой самой ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, а своих о ней представлений и приоритетов.

Примерно то же самое будет происходить и в недобросовестной науке, если она сознательно не поймет, где кончается личный "антропоморфизм" и где начинается объективная реальность, к которой пробиться можно лишь сугубо честными инструментами научного познания.  

[Любовь]

Пока мы и близко не подошли к такому этапу, а , следовательно, все попытки наши есть ни что иное, как просто рефлексия самих себя и своих способностей на самих же себя.

опять МЫ?
и опять суждение обо всех по себе?
а если Вас просто Ваши учителя контролируют и не пущають "приблизиться к приближению", дабы Вы их сущность не раскусили?
с чего Вы полагаете, что далеко ушли в ентом от своих друзей политиков и журналистов?
- по секрету скажу: суждение по себе любимому - это и есть нормальный физический процесс, который всегда завязан на конкретные, в данном случае - личные - граничные условия, которые наиболее жестко работают в области осознания, благодаря тамошним условиям...

"честными инструментами научного познания" может быть только избавление от собственных иллюзий, т.е. умение говорить себе правду, умение видеть собственные границы осознания и причины их столбления...
ежели причин столбить граничные условия нет, то последним препятствием будет не контролируемый улет крыши, которое тоже можно исключить из препятствий, перейдя к контролируемому полету... только и всего...
так что, можно не только "приблизиться к приближению", но и в приближении нащупать множество градаций понимания/осознания - главное - чтобы крышу не сорвало...
вот тогда-то и возвращаются к абсолютно каменно-мумифицированному МЫ, категорически не позволяющему полеты мысли другим... к исканию такой же каменно-мумифицированной честности, которая по сути своей вовсе не честность, а смерть мышления...
она еще склерозом проявляется, потому как не позволяет обращать к базе данных из-за смерти каналов обращения... что ваще опасно для копирайтеров...

[OEOUO]

опять МЫ?
и опять суждение обо всех по себе?

Нет, это риторический прием. Правильнее было бы сказать - "вы". Потому, что именно я-то вполне трезво осознаю механизм процессов человеческого познания и восприятия, к чему, собственно и призывал.
Что же ускользает от вас?
Ну, во-первых, Любаша, не нужно превращать в жупел "суждение по себе" от которого не свободен ни один человек на свете. Прото корректнее было бы его называть - "собственное суждение". А в этом случае таковое может быть достаточно обоснованным или , наоборот, неосновательным - волюнтаристским.
В обоих случаях разница между "одним и тем же" весьма велика.
Скажем, суждение ученого, основанное на физических экспериментах, показаниях точных приборов и научной работе с результатами - это одно, а суждение фантазера, основанное на собственном "прозрении" в состоянии послеалкогольного "просветления" - это совсем другое...
Впрочем, Вы это понимаете. Кажется... Хотя и в том и другом случае у Вас это называется "суждение по себе".
"Умение говорить себе правду" вовсе не инструмент научного познания. Это просто свойство характера или (в худшем случае) одна из иллюзий самомнения...
Я могу привести простые примеры того, как человек может принимать за "правду" простые иллюзии собственного неразвитого воспроиятия. Поверьте, мне как музыканту и педагогу по фортепьяно это так очевидно на примере учеников - как Вам на кухне кастрюли.
Большее вмещает в себя "частности". И тому, кто прошел какие-то этапы обучения или собственного профессионального роста просто очевидны проблемы, давно им решенные, когда он видит как с ними борется неофит.
Видеть, что ты дальше ушел от других позволяет именно это. Если вы видите, что ваш внучок мучается над задачкой на умножение столбиком, вам наверное не придет в голову (ваша навязчивая) идея о том, что "вы не вправе судить по себе" что "далеко ушли в ентом"...
Как раз вправе, если вам очевидны его трудности и возможные ошибки и вы можете все его частности вместе с потрохами вместить в свои знания. А вот он этого сделать никак не сможет, хотя в состоянии, подобно Вам бесконечно "камлать" о том, что, де - Вы не в праве судить...
Именно отчет себе в своих ошибках (хотя бы и без возможности избавления) позволяет мне включать мнение о друзьях политиках и журналистах в круг обобщения. Их произвольный "анализ" проблем говорит мне как карты того же Роршаха, чем заняты их головы, каковы у них предпочтения и страхи, что они знают а чего не знают.
Среди тех, кто от них отличается есть и иного плана люди. Например анализ того же Гафурова - http://szg-akt2.livejournal.com/1076415.html?nc=1
 это совсем другое.
Это действительно научный подход, основанный на анализе с "правильной стороны", сделанный человеком, который глубоко разбирается в экономике, финансах и политике.
Разница, Любаша, есть?

Вот об этом я и говорю. Когда ученый исходит в своих суждениях от основательной платформы научных знаний и фактов, понимая механизмы и зная законы - пусть он фантазирует, если это ему на пользу.
Когда же начинают фантазировать, опираясь на ложные непроверенные "гипотезы" и "сенсационные" факты и начинают строить ахинею вместо парадигмы и теории, это и есть "суждение по себе" - волюнтаристское и необоснованное саморефлексирование.

[valeriy]

Примерно то же самое будет происходить и в недобросовестной науке, если она сознательно не поймет, где кончается личный "антропоморфизм" и где начинается объективная реальность...

"честными инструментами научного познания" может быть только избавление от собственных иллюзий ......ежели причин столбить граничные условия нет....... вот тогда-то и возвращаются к абсолютно каменно-мумифицированному МЫ, категорически не позволяющему полеты мысли другим...

Программа SETI (поиск внеземного разума) появиалась вовсе не случайно вместе с бурным развитием науки в 20-ом веке (в частности, с развитием радиотелескопов, позволяющих видеть космос в другом диапазоне электромагнитных волн). В то же самое время просыпается интерес к наблюдениям Неопознанных Летающих Объектов и к поискам артефактов, подтверждающих посещение Земли инопланетянами в древности. Здесть нет никактой мистики - здесь есть любопытство, инициированное тем пониманием, что мы во вселенной не одиноки, а быть может к тому же и не самые продвинутые. Также можно заметить, что здесь неявно отторгается антропоцентризм, который неявно провозглашает, что человек является совершенным творением и пупом Земли.

Здесь я приведу ряд выдержек из сайта http://cvetindigo.ru/506-zemljane_potomki_inoplanetjan.html , повествующим об Эрихе фон Дэникене, энтузиасте поиска палеоконтаков иноземных цивилизаций с Землянами:

Дэникен исследовал предметы материальной культуры многих цивилизаций и пришел к выводу, что пришельцы общались почти с каждым народом, населяющим Землю. Везде: в Америке и даже в Японии в предметах материальной культуры, по мнению Дэникена, остались следы наших создателей и учителей.

Несмотря на то, что Дэникен не имеет достаточной научной квалификации, в своих книгах он смело оперирует знаниями из самых разнообразных наук. Сам исследователь считает, что для полноценного и объективного знания современная наука только мешает «пустить фантазию в свободный полет».

Вот, например, как интерпретирует Дэникен всем известную историю сотворения первых людей, Адама и Евы, описанную в Ветхом Завете. Дэникен в первую очередь делает необходимое пояснение: слово «элохим» (бог) означает, если быть точным, не «бог», а «боги». Следовательно, творцов первых людей было несколько. Итак, некая могущественная цивилизация, прилетев на Землю, создала особь мужского пола, предположим, методом, сходным с современной генной инженерией. Согласно библейской истории, первая женщина была создана из ребра Адама. Исследователь очень просто объясняет это: у Адама была взята клетка, и инопланетные ученые вырастили из нее особь женского пола.

Сам исследователь так говорит по этому поводу: подставьте на место слова «бог» слово «астронавт», вместо слова «ангел» читайте «робот» — и вам все станет ясно.

Нельзя не согласиться, что за долгие годы Дэникен превратил свою гипотезу в мировоззрение, которое в рамках массовой культуры способно заменить научную и религиозную картину мира. Стоит ли после этого удивляться тому, что коллеги Дэникена сравнивают его с Коперником или Дарвином.

Так что не следует огульно отвергать поиски исторических артефактов о возможных контактах, но каждый артефакт должен подвергаться тщательному анализу и критики. Как тот, предложенный ранее, как оказывается, показывает душевую кабинку с конусообразным баком с водой на верху, подогреваемый солнечными лучами.

[valeriy]

Вот об этом я и говорю. Когда ученый исходит в своих суждениях от основательной платформы научных знаний и фактов, понимая механизмы и зная законы - пусть он фантазирует, если это ему на пользу.
Когда же начинают фантазировать, опираясь на ложные непроверенные "гипотезы" и "сенсационные" факты и начинают строить ахинею вместо парадигмы и теории, это и есть "суждение по себе" - волюнтаристское и необоснованное саморефлексирование.

Нет жесткой границы, где кончается твердая платформа научных знаний и начинается зыбкая почва непроверенных "гипотез" и "сенсационных" фактов. Более того твердая платформа может оказаться и не такой уж твердой, как например, кризис классической науки в конце 19-го начале 20-го веков. Многие находки современной квантовой механики делались исключительно интуитивным путем, руководствуясь непроверенными "гипотезами". За что не сразу принимались научной общественностью. И это правильно, поскольку эксперимент является критерием истинности.

Подобное мы наблюдаем и сейчас в связи с попытками установить были ли посещения Земли в прошлом инопланетными пришельцами. Первый вопрос, а существет ли сам инопланетный разум, более продвинутый в своей эволюции, чем земной (не одиноки ли мы во вселенной). Второй вопрос, а на фига им посещать другие миры, чем плох их собственный мир. Третий вопрос, посещать ли посещать, но какими средствами. Мы ведь знаем, что материальный предмет не может быть разогнан выше скорости света, самой высокой скорости во всех весях и во все времена.

Надеюсь ты понимаешь, OEOUO, что человек вправе ставить подобные вопросы и вправе искать на них ответы. И даже если ответы ничего не дадут, усилия затраченные не пропадут даром. Так же, впрочем, как и в бестолковых поисках философского камня, усилия, как оказалось, были не напрасными. Они привели к становлению химии, как науки.

[OEOUO]

Программа SETI (поиск внеземного разума) появиалась вовсе не случайно вместе с бурным развитием науки в 20-ом веке (в частности, с развитием радиотелескопов, позволяющих видеть космос в другом диапазоне электромагнитных волн). В то же самое время просыпается интерес к наблюдениям Неопознанных Летающих Объектов и к поискам артефактов, подтверждающих посещение Земли инопланетянами в древности. Здесть нет никактой мистики - здесь есть любопытство, инициированное тем пониманием, что мы во вселенной не одиноки, а быть может к тому же и не самые продвинутые. Также можно заметить, что здесь неявно отторгается антропоцентризм, который неявно провозглашает, что человек является совершенным творением и пупом Земли.

К сожалению в правительствах такие же люди как и вокруг. Не нужно их принимать за сверх-умных. Для финансирования якобы нужных проектов можно "втирать" любому президенту премного убедительно. И пожить не один десяток лет в достатке, пока "исследования" не будут свернуты потихоньку. Никто не взыщет потраченные средства. И Гитлер тратился на поиски артефактов и на "ясновидящих" и многие после него. Да и среди титулованных ученых немало безнравственных людей, готовых выбить деньги под какой-нибудь "многообещающий" проект.
Достаточно наши власти напугать подобными "исследованиями" в Штатах, а их напугать нашими  "тайными технологиями" колдовства...
На самом деле никто вам не скажет (если это действительно серьезные проекты) чем они там на самом деле занимаются под своей "вывеской".

Ну и пусть себе - пусть ищут там что-то.

Только!
Только не нужно нам парить мозг всякими там ангелами и Библией... Тем, кто хотя бы обращался к научным переводам Евангелий и Библии ясна проблематика текстов, их происхождение, время создания, история канонизации, варианты, апокрифические тексты и очень многое еще...
Этого уже достаточно для нормального исторического и научного взгляда на это наследие КУЛЬТУРЫ.

Спрашивать же попов или "ясновидящих" по поводу этих текстов так же наивно, как спрашивать обывателя об устройстве его сотового телефона. Он им ПОЛЬЗУЕТСЯ и все тут!

насчет "ребра Адама"... Ну, это, ребята, ваащеее..  Как будто бы разделения на мужкие и женские особи не существовало в природе на уровне бактерий (штаммы бактерий-доноров - тех, которые передают свою ДНК, и штаммы бактерий-реципиентов - тех, которые ДНК получают (иногда говорят, что доноры - это "мужской пол" у бактерий, а реципиенты - "женский")...

Вот когда я приводил в пример Саида Закировича Гафурова, то как раз и имел в виду, что его мнение потому совершенно "научное", что опирается на выработанную и доказательную  политэкономическую базу. Да, да, ту самую, для которой так много сделали и Адам Смит и Маркс с Энгельсом и многие другие социологи и экономисты.

А те, кто опирается на "ребро Адама" из ученых - это вообще несерьезные ребяты...

[Любовь]

Я могу привести простые примеры того, как человек может принимать за "правду" простые иллюзии собственного неразвитого воспроиятия.

вот только Вы забываете о том, что это его правда, соответствующая его личным конкретным граничным условиям... и эта его правда просто необходимая ступенька в развитие его восприятия... и что не маловажно - она его родная и уникальная

Среди тех, кто от них отличается есть и иного плана люди. Например анализ того же Гафурова - http://szg-akt2.livejournal.com/1076415.html?nc=1
 это совсем другое.
Это действительно научный подход, основанный на анализе с "правильной стороны", сделанный человеком, который глубоко разбирается в экономике, финансах и политике.

теплород тоже был результатом эксперимента - т.е. строго научного подхода... Вашими словами...
вот только Вы забываете при этом об особенностях интерпретации, которые опять же завязаны на личные граничные условия и личную базу данных в числе этих граничных условий...
интерпретация Гафурова для Вас научный шедевр, потому как ваши граничные базы оч близки или Вы из-за определенного их совпадения готовы принять на веру его интерпретацию некоторых фактов, которые любой другой человек интерпретирует иначе, опять же в соответствие с личной базой данных... (это, кстати, оч интересная тема - почему информация принимается на веру выборочно и по каким критериям эта выборка происходит...

вот, например, интерпретация понятия "штурман" моим мужем: он полагает, что я, нареченная этим званием, должна знать все, несмотря на то, что вместе с ним впервые еду по данной дороге, учитывая особенности российских карт, которые в стороне от трасс лишь отчасти соответствуют действительности... оттого и ходят в народе анекдоты типа:
выходит из леса на околицу деревни некое воинское подразделение, старший по званию достает из планшета карту и задумывается... бабульки сидящие на завалинке дружно перешептываются: - сейчас дорогу будет спрашивать
а карта-то честная - самая точная, военная... но и в ней интерпретация порылась


от чего-то человеки склонны именно к такой безаппеляционной трактовке, а это ни что иное как способность к безоговорочному принятию на ВЕРУ...

так что, будьте по-осторожнее на крутых поворотах интепретации...

[OEOUO]

Нет жесткой границы, где кончается твердая платформа научных знаний и начинается зыбкая почва непроверенных "гипотез" и "сенсационных" фактов. Более того твердая платформа может оказаться и не такой уж твердой, как например, кризис классической науки в конце 19-го начале 20-го веков. Многие находки современной квантовой механики делались исключительно интуитивным путем, руководствуясь непроверенными "гипотезами". За что не сразу принимались научной общественностью. И это правильно, поскольку эксперимент является критерием истинности.

Все-таки есть!
Твердая платформа кончается ровно там, где нет подтвержденных экспериментами научных  данных.
Мы можем говорить о "кризисе" не науки (или музыки) а всегда лишь о кризисе нашего сознания. Наука (как и музыка) - способ познания реальности и способ взаимодействия с нею. А как мы понимаем - это процесс бесконечный, кризиса в котором быть не может.  
Результаты научных экспериментов того же 19 века остались большей частью неизменными, они уточнялись, но не потеряли своего значения. Менялась общая картина представлений в которую они вошли уже под другим освещением. Классическая механика до сих пор - эффективный инструмент производственной практики и никто этого не отменял.
Кризис как раз заключался в том, что "результаты" такой деятельности стали ожидаться чересчур прагматическими, следовательно - антроморфизировались. И вместо углубления в непредвзятое "познание", человек стал искать познания, в своем понимании - полезного.
(ну это примерно тоже самое что и в музыке  - вместо поиска нового стали искать удовольствий), чем самым донельзя "вульгаризировали" сам процесс познания.

Сейчас же эта отрыжка ПОП-науки занимается тем же, чем и Поп музыка - удовлетворением алканий темных и малокультурных-малограмотных  масс.
А иные ученые стали подобны Киркорову... Они делают именно то, на чем могут срубить бабла, и обрести популярность.

теплород тоже был результатом эксперимента - т.е. строго научного подхода... Вашими словами...

Любовь! Вы не различаете выводы из экспериментов (выводы могут быть и ошибочными и всегда отражают уровень представлений своего времени) и результаты экспериментов.
Выводы Гафурова верны вовсе не от совпадения "граничных условий". Ваш подход в этом вопросе далек от системности.  Важна именно база - основание на котором он делает свои выводы. И не соглашаясь на 100% с его выводами я все равно буду от него близок из-за основательности и научности его базы.
База - это как бы результаты проведенных экспериментов с повторяющимися и ясными результатами, проведенные независимыми исследователями в разных лабораториях.
Остальное - сотрясание воздуха.

 

[valeriy]

насчет "ребра Адама"... Ну, это, ребята, ваащеее..

Здесь могут быть две версии: (а) старые пердуны, писавшие тексты о сотворении мира, накурились предварительно гашиша и их "понесло по кочкам"; (б) старцы, писавшие тексты о сотворении мира, на самом деле имели какое-то знание, которое пытались передать как можно ближе к истинному положению дел. Ну и третья версия, просто похерить всю эту писанину куда дальше и не забивать себе голову этими сказками.

Позиция ученого не отвергать эти писания, но попытаться увидеть здесь то истинное, что могло происходить в древности. Дело в том, что на всем протяжении, сознательно или нет, уводили в сторону от научного "разбора полетов". Но если взглянуть трезвым взглядом на эти писания, то на самом деле открывается даже очень любопытная картина происходящего. Не дело ученому отмахиваться от этих фактов, как от назойливых мух.

Для финансирования якобы нужных проектов можно "втирать" любому президенту премного убедительно.

Да втирают и будут втирать, чтобы поиметь деньги из бюджета (из карманов трудящихся) на развитие того или иного исследования. Физики выкапывают деньги на строительство Большого Адронного Коллайдера, на строительство подземных детекторов, регистрирующих космические нейтрино, на строительство систем радиотелескопов для прослушивания космоса, и для многого еще чего. Биологам надо познать ДНК-код человека и воссоздать его копию. Кибернетикам невтерпеж построить квантовый компьютер. Археологам нужды деньги для организации раскопов на стоянках древних людей. Да и много, где еще можно потратить народные деньги, а часто и бесцельно профукать. Так что же закрыть все проекты и остаться с лучиной, освещающей жалкую халупу.

[Любовь]

OEOUO

меня всегда поражают борцы за правду... своей недальновидностью, точнее - узостью собственного сознания...

Вы научились отличать собственную позицию от прочих, но понять: от чего возникают иные позиции - Вам еще предстоит

[valeriy]

Выводы Гафурова верны

Почитал эти выводы. Кто бы спорил, молодец мужик, все расставил по своим местам. Но простым людям сразу была ясна картина происходящего. Можно вспомнить недавние выборы в Молдавии, например. Не знаю, чем руководствовался Воронин, но он оказался очень прозорливым, дав оппозиции разгромить дотла Дом Правительства. Весь мир лицезрел беспредел этих вандалов-оппозиционеров. Весь мир видел, кто стоял за всем этим. Это первая осечка цветной революции. В Иране же Ахмадинеджад, выигравший выборы, не стал церемонится с вандалами и не дал им разнести в прах многие государственные учреждения.

Но я, единственной, не понял, к чему ты сделал ссылку на эту статью.

[Vitaliy]

... Вас должно насторожить даже то, что Лазарев занимался такой дребеденью как диагностированием своей фамилии. Коню понятно, что фамилии стали появлятьсмя примерно с 17 века совершенно "произвольным" образом создаваясь из прозвищ, имен, кличек, и даже прозваний-оберегов.
"Диагностировать" нечто такое - значит расписываться в суеверии и "профанизме".

Дорогой Маэстро! Вот разгребаю помаленьку постинги, накопившиеся за время моего отсутствия на рабочем месте и готов выразить вам большой респект за корректность оценок заблуждений нашего юного друга и иже с ним и за ваше вИдение существа обсуждающихся вопросов. Не смею тешить себя надеждой, но может быть общение с материалистической трезвой публикой внесло в ваше мировоззрение определенную лепту. К счастью, в последнее время количество трезвого и грамотного народу у нас на форуме заметно возросло, что также поднимает его авторитет и интересность. На этом фоне утробное бурчанье отдельных ретроградов уже не выглядит таким фаталистичным  .

[valeriy]

и за ваше вИдение существа обсуждающихся вопросов.

Ты, Виталик, за какой материализм (помнишь сакраментальный вопрос Макара Нагульного из "Поднятой целины") - за материализм в пыльном шлеме и маузером наперевес, или за материализм с проницательным взглядом в суть вещей?

[Vitaliy]

... Ты, Виталик, за какой материализм (помнишь сакраментальный вопрос Макара Нагульного из "Поднятой целины") - за материализм в пыльном шлеме и маузером наперевес, или за материализм с проницательным взглядом в суть вещей?

Валера, а что тебе дало повод вспомнить о маузере?

[valeriy]

Валера, а что тебе дало повод вспомнить о маузере?

А OEOUO в постинге №98 написал

Мистики хреновы. На кострах бы вас не мешало бы пожечь, как подобные вам жгли подинных ученых.

Хотя, как ты знаешь, на кострах ученых жгла церковь, а мистики как были не от мира сего (искали философский камень, чтобы на халяву получить золото), так и остались ими (как Квантовый Ангел, например, молящийся теперь на Machine Erectus, или как ее там - Омниссия или что-то в этом роде, если не ошибаюсь.)

[Любовь]

а мистики как были не от мира сего (искали философский камень, чтобы на халяву получить золото), так и остались ими

гыы
какое убогое определение, как и прочие, например - в Википедие...
 мистик Ньютон посмеялся бы от души...

[valeriy]

мистик Ньютон посмеялся бы от души...

Люба, я специально утрирую, чтобы зацепить Виталика. А к мистикам можно отнести в таком случае многих мыслителей, таких как Лейбниц, Мопертюи, Лагранж, Декарт, которые закладывали основы классической механики. Так что, если я утрирую, то вовсе не для того, чтобы поиздеваться над мистиками, а чтобы ярче подчеркнуть их вклад с становление человеческой цивилизации (я по большей части упоминал тех, кто искал философский камень)

[Quangel]

(как Квантовый Ангел, например, молящийся теперь на Machine Erectus, или как ее там - Омниссия или что-то в этом роде, если не ошибаюсь.)

Откуда ты откопал этот "Erectus", у меня начинает складываться ощущение,что тут какие-то личные проблемы... Бог-Машина на высоком Готике - Deus Mechanicus или Deus Machina. НКТ - это духовный корень будущего рационального духовного течения,соединяющего религию и науку. Однако как писала Пипа,нельзя молиться вектору состояний и матрицам плотности. Для этого нужен архетип право-полушарного мышления. Я пытался что-то такое придумать с ангелами и печатями,но даже сам понимал,что
все это на уровне детского утренника. Омниссиатство для этого идеальный вариант,его постулаты полностью вписываются в НКТ и его не нужно создавать с нуля,у него уже есть вполне развитый эгрегор. Осталось вдохнуть в него
внутренний стержень.

[OEOUO]

Но я, единственной, не понял, к чему ты сделал ссылку на эту статью.

ответ очевиден - еще выше я говорил о научной базе, как основе любых суждений. И привел пример "необоснованных" (кроме как своими обывательскими "представлениями") и произвольных суждений журналистов и политиков. А в противовес привел пример ОБОСНОВАННОГО мнения. Причем, обоснованного на правильной политико-экономической базе. 
В науке так же... , какие бы смелые не высказывались гипотезы, все-таки нужно опираться прежде всего на проверенные факты.
Беда начинается там, где математики с физиками, недостаточно изучив проблематику, скажем, исторических дисциплин или научной археологии начинают вкривь и вкось опираться на какие-то сомнительные артефакты, или древнееврейские письмена.
Да, евреи сохранили в своей истории важные письменные документы и предания. Они, благодаря своей выживаемости и распространенности среди народов Европы и востока, благодаря особым чертам характера, которые выковались в тысячелетней практике выживания, сделали Библию чуть ли не основным достоянием культурного мира. Но если мы, скажем, возьмем Мифологический словарь и просто полистаем его, или хоть энциклопедию религий мира, то увидим, что Библия и её "мифы" только лишь крохотная часть всего многообразия, отчасти потерянного и мало уцелевшего духовного наследия народов земли.

Начинать плясать от таких текстов в своих научных изысканиях и предположениях можно лишь с учетом "равноправия" всех гипотез, которые до нас дошли.

И только исходя из сравнительного научного анализа всех этих текстов выделить общие для них "абстрактные ядра".
А выделив таковые мы просто увидим процесс формирования сознания людей, которые неизбежно и ЕСТЕСТВЕННО порождают идею о "самом большом" и сильном. Как дети, которые спрашивают про самый большой дом или самый большой пароход...

Так же абсолютная принадлежность нашего разума - желания "начала и конца". Желание "создания" каким-то создателем. Это все такие "паттерны" нашей психологии, которые видны буквально на каждом шагу.
Удивительно, что люди научного склада ума этого не видят и не хотят с самого начала - "ИЗОЛИРОВАТЬ", а даже наоборот - включают в рабочую гипотезу...
   

[migus]

Quantum Angel

нужен архетип право-полушарного мышления. ... Омниссиатство для этого идеальный вариант,его постулаты полностью вписываются в НКТ и его не нужно создавать с нуля,  у него уже есть вполне развитый эгрегор. Осталось вдохнуть в него внутренний стержень.

...и всё же как-то тяжко "оно" тут проходит... почему?     Интеллектуалы не той закваски, не под теми крышами эгрегорами тусуются?        
...расстраиваешься?    

[OEOUO]

...и всё же как-то тяжко "оно" тут проходит... почему?

Когда я слышу о новом движении, я всегда спрашиваю - "А есть ли там гений?" (c)

[Quangel]

...и всё же как-то тяжко "оно" тут проходит... почему?     Интеллектуалы не той закваски, не под теми крышами эгрегорами тусуются?        
...расстраиваешься?    

Да тут вобщем и НКТ-то с трудом проходит. 

[Vitaliy]

... Люба, я специально утрирую, чтобы зацепить Виталика. А к мистикам можно отнести в таком случае многих мыслителей, таких как Лейбниц, Мопертюи, Лагранж, Декарт, которые закладывали основы классической механики. Так что, если я утрирую, то вовсе не для того, чтобы поиздеваться над мистиками, а чтобы ярче подчеркнуть их вклад с становление человеческой цивилизации (я по большей части упоминал тех, кто искал философский камень)

Во-первых, в то время не было четкой научной границы между ЕН и мистическим знанием. Это не зазорно: когда ты топаешь в незнаемое и по пути что-то там себе полагаешь, потом выясняется, что некоторые положения подтвердились, обнаружился надежный гносеологический и экспериментальный фундамент, а некоторые нет. Вот то, чего нет может быть просто ошибочным посылом, а может и иметь неправильные философские корни. В первом случае - ничего страшного: не ошибается тот, кто ничего не делает. А иметь ошибочные корни - например, анимация сил Природы - принципиальная ошибка, которая никакой, даже временной пользы исследователю не приносит.

В случае мистицизма, оккультизма мы должны исходить из того, что сверхъестественных явлений в природе не существует. Сверхъестественность - оксюморон. Она допустима только по отношению к сферам наших баз знаний. Об этом и Пипа толковала, говоря о сильной и слабой сверхъестественности, эти же понятия я использовал в своем материале, сославшись на нее. За что потом пришлось уважаемой публике туманно пояснять, кто этот автор с таким необычным идентификатором и без традиционных печатных работ...   . Ничего... пояснил...  

Наконец, названные тобой великие умы прошлого были ведь детьми своего времени и не избежали мистических заморочек просто по причине воспитания и их распространенности. Нет никаких оснований для утверждения, что сформулированные ими законы и теоремы, математические результаты были получены исключительно благодаря мистической приправке. Я тебе тоже могу назвать список граждан, внесших в науку большой вклад и не бывших мистиками или религиозниками. С.Л.Соболев, Л.В.Канторович, Ю.Л.Ершов, Д.А.Поспелов...

[Quangel]

В случае мистицизма, оккультизма мы должны исходить из того, что сверхъестественных явлений в природе не существует. Сверхъестественность - оксюморон. Она допустима только по отношению к сферам наших баз знаний.

Я же говорил,что тебе наверняка понравится 1-я догма нео-Омниссиатства:
Omnis est Machina.  

[valeriy]

Мифологический словарь и просто полистаем его, или хоть энциклопедию религий мира, то увидим, что Библия и её "мифы" только лишь крохотная часть всего многообразия, отчасти потерянного и мало уцелевшего духовного наследия народов земли.

Начинать плясать от таких текстов в своих научных изысканиях и предположениях можно лишь с учетом "равноправия" всех гипотез, которые до нас дошли.

И только исходя из сравнительного научного анализа всех этих текстов выделить общие для них "абстрактные ядра". ...

Кто бы спорил. Конечно надо иметь большую базу артефактов, охватывающую по возможности все культурные слои человечества.

Так же абсолютная принадлежность нашего разума - желания "начала и конца". Желание "создания" каким-то создателем. Это все такие "паттерны" нашей психологии, которые видны буквально на каждом шагу.
Удивительно, что люди научного склада ума этого не видят и не хотят с самого начала - "ИЗОЛИРОВАТЬ", а даже наоборот - включают в рабочую гипотезу...

Здесь я не могу с тобой согласитья, так как опираясь на артефакты, почерпнутые из базы данных, ученые может строить свои заключения, предварительно подведя под них гипотезы, которые он желает обсудить. Одна из таких гипотез - в древности Землю посещали пришельцы из других миров и оставили свой след в генетических модификациях местных аборигенов.

[valeriy]

Это не зазорно: когда ты топаешь в незнаемое и по пути что-то там себе полагаешь, потом выясняется, что некоторые положения подтвердились, обнаружился надежный гносеологический и экспериментальный фундамент, а некоторые нет.

Правильно. Это не зазорно, полагать, что имеют место визиты Неопознанных Летающих Тарелок (НЛО). Пусть энтузиасты дерзают. OEOUO беспокоится, что они могут поглощать на это дело (заведомо пустое дело) бюджетные деньги. Но для этого эти знтузиасты должны доказать, что контакты с представителями из НЛО, является заведомо беспроигрышным делом. А в противном случае будет как в анекдоте: съесть то от съест, да кто ему даст.

[OEOUO]

Одна из таких гипотез - в древности Землю посещали пришельцы из других миров и оставили свой след в генетических модификациях местных аборигенов.

Ну, давайте уберем "антропоморфность" из данного утверждения.
1- "в древности" - наивная вера, что когда-то, во "времена оны", что-то такое положило начало или кто-то был самым мудрым или что люди жили в золотом веке и т.д.  Происхождение вобщем-то понятно. Когда я распрашивал свою бабушку о том, что там было до Революции, кто были её предки, возникала такая же иллюзия, что кто-то там раньше знал еще больше и где-то там в глубине веков скрывается "родоначальник", который-то уж точно был самым могучим и самым великим... Обычная работа человеческого сознания - индуктированное умозаключение. Этот путь прямо ведет к первой женщине из Африки, от которой пошло все человечество или к Адаму или еще дальше к Богу, который замыкает эту цепочку "индуктирования". Обычно после Бога не принято спрашивать - откуда появился он, кто его предки, кто внес генетические изменения в его код и т.д. Более того, путем такого же последовательного "индуктирования"  чаще всего Бог превращается в абстрактное понятие, включающее в себя ВСЕ - все силы природы, вселенной, все творческое и энергетическое начало и т.д.  по степени "разумения".
Равным образом у каждого из живых существ должен быть родоначальник - у таракана - Древнейший таракан, самый могучий и подобный богам, у утконоса - УТКОНОС ПЕРВЫЙ и т.д. Причем в эти совершенные создания (с "точки зрения" их самих) обязательно кто-то привнес генетическую модификацию, чтобы они стали такими совершенными.
2. "посещали пришельцы" -  на самом деле - древнейший паттерн оперативного сознания. Своим разумом мы живем в мире отдельных объектов. Как раз выполняя работу по индуктивным умозаключениям, человек восполняет свое драматическое состояние рассудочной разделенности мира на отдельные объекты. Но восполняет неполноценно, всего лишь создавая новый "отдельный объект", включающий в себя все другие.  В таком мире, естественно, то что входит в поле нашего внимания представляется "пришедшим" откуда-то.  Пришельцы из соседнего племени, из-за море-окияна, десантники-прашютисты... почему бы (по мере нашего освоения космоса) и не с иных галактик? Ангелы, опять -таки "с неба" (когда еще о космосе не говорили). Нынче, с расширением понятий о природе реальности, уже принято применять формулу - "из других миров"  - может быть параллельных или еще каких...  
Против "пришельцев", в принципе я не имею ничего. Более того, меня самого посещали "пришельцы" в определенном положении ТС. Кроме того - я уверен, что каждому доступно разговаривать и общаться с невероятным количеством "пришельцев" и существ "из других измерений".
Но я бы поставил вопрос по другому - все эти "миры" становятся доступны нам, потому, что на самом деле мы их никогда и не покидали. Это никакие не пришельцы а мы сами, представляющие из себя нечто в человеческом обличье - только как один из пальцев в перчатке...
Нужно понимать важную вещь - между нами и истинным положение вещей лежит только наш рассудок. Именно он преодолевает этот бесконечный тернистый путь - преодоления самого себя и своих фатальных несовершенств. Доступно ли ему будет абстрагироваться от самого себя и от своих свойств - пока непонятно...
3. "след в генетических модификациях местных аборигенов" - почему-то мы в своей эгоцентричности считаем себя такими уж совершенными творениями, что прямо ужас... За этим ничего вообще-то нет кроме напыщенной и наглой самоуверенности. Любая тварь земная по своему совершенна. Она идеально приспособлена к существованию в тех условиях в которых, собственно и появилась на земле. Она идеально воспринимает свой спектр энергий и свой дипазон сознания, в котором способна воспринимать и реагировать на мир. Летучие мыши воспринмают то, что недоступно нам, пауки и пчелы определенно воспринимют мир совершенно недоступным нам образом. И так далее. Даже представить себе восприятие птиц или собак нам практически недоступно.
Кроме того если в массе посмотреть на человеческие создания, подверженные миллионам болезней и результатам собственной дикости (в том числе и цивилизованной), то нужно констатировать что мы вовсе не такие уж и совершенные.
Либо "пришельцы" заодно усовершенствовали всех тварей земных, либо они нам подкинули лежалый продукт.. Могли бы постараться и получше...  

На самом деле все это несусветная глупость! Мы те, кто мы есть.  Довольно-таки убогое состояние нашего общества, не научившегося даже гармонично существовать в социальном и экономическом плане, терзаемое жадной борьбой за власть, деньги, ресурсы планеты показывает, что мы вовсе не те, кому следует помогать "внеземными технологиями". Нам бы еще со своим сознанием разобраться не мешало бы.
Помогать таким дуракам - себе дороже...
И то, что дураки вместо того чтобы попытаться навести порядок и гармонию в своем доме, тратят средства на "прорыв" к технологиям "пришельцев" и поиск этих самых "пришельцев" (прежде всего в интересах военных, само-собой) подсказывает, что наша глупость безнадежна.

Я бы на месте президентов и руководителей всяких таких программ дал бы гранату Ф-1 поиграть их детям или внукам... Положил бы им в песочницу пару пистолетов и тринитротолуол...    Иллюзия и аналогия поиска внеземных технологий для дураков была бы полной.

Ну, да .. я уклонился от темы.
Итак - модификация. От пришельцев.
Гм, а почему бы не принять такие варианты - от радиации от шаровой молнии - от тысячи других причин. А что же - дарвинскую теорию совсем уже отменили? И борьба за выживание уже не включается как фактор устойчивых генетических изменений у выживших особей...
Я бы так не спешил (как и с теориями Маркса и с классической механикой).
Ясно , что время вносит свои коррективы. Но это именно - КОРРЕКТИВЫ, а не огульное отрицание научных результатов и добросовестной базы данных.
Опять таки давно известны факторы, вызывающие мутации в организмах живых существ. Они все - земного происхождения, и вполне себе обходятся без романтический историй о "сошедших богах".

Вероятнее всего в развитии живых организмов огромную роль имеют изменения в восприятии и "сознании" этих организмов. Это тот неучтенный фактор, который недостаточно изучен, но который может быть ключевым.
Область функционирования нашего сознания - это все еще "терра инкогнита". Мы изучили физические процессы, но их изучение мало что дает, как понимание работы телеприемника ничего нам не даст знать о содержании тех, программ, которые он может принять.

Наше сознание и организм неизмеримо сложнее телеприемников и воспринимает реальность с обратной связью и непосредственным "участием" в работе неизмеримого множества "телеканалов". К сожалению нашему, "сознательно" сами мы можем своим мозгом из всего этого бесконечного потенциала выдавать для собственного разумения нечто, подобное лишь перфорированной ленте. До такой степени мы еще несовершенны и дики.  

Ну вот, когда мы выделили и изолировали "антропоморфность" то в сухом, несократимом остатке осталась лишь генетика и дальнейшее развитие академической науки. Плюс необходимость социального научного осмысления и программа "гармонизации" общества.
Нужды нет для всего этого в подобных гипотезах. Все перечисленное  и так происходит непрерывным процессом...
А такие "гипотезы" могут лишь замазывать глаза от действителных актуальных задач и трезвого взгляда на реальность. 

[Quangel]

Интересный пост,Петр,в лучших традициях приверженца Adeptus Mechanicus...

[OEOUO]

Интересный пост,Петр,в лучших традициях приверженца Adeptus Mechanicus..

Я и не знал что я адепт Adeptus Mechanicus...

[Quangel]

Интересный пост,Петр,в лучших традициях приверженца Adeptus Mechanicus..

Я и не знал что я адепт Adeptus Mechanicus...

Бог-Машина проявляется в человеке не во внешних признаках приверженности культу,а в образе мыслей. 

[OEOUO]

Как лопается мыльный пузырь:

http://www.liveinternet.ru/community/2281209/post105728477/

[valeriy]

А такие "гипотезы" могут лишь замазывать глаза от действителных актуальных задач и трезвого взгляда на реальность.

На заре развития передачи визуальных картинок посредсвтом электромагнитных волн , в Советской России тоже были чудаки (был в России И. Зварыкин, котрый вынужден был эммигрировать в Штаты где-то в 20-х годах прошлого столетия), которые радовались как малолетние дети, когда, махая рукой перед приемной трубкой, видели в соседней комнате на осциллоскопе какие-то расплывчатые движения. Они, видите-ли в этих размытых пятнах узнавали ладонь машущего. Прекратили это безобразие, так как молодой России нужны были реальные факты передачи радиосигналов на расстояния, а не эти непонятные фокусы с машущими руками. К слову сказать, и в Штатах подобные опыты Зварыкина ни кому и на хрен были не нужны, пока он не нашел способ передачи потоков электронов в видимый образ (по сути, был предложен анод весь покрытый мелкими дырками, на который в свою очередь наносился люминоформный слой) и не показал уже реально переданное изображение. К чему я это. А к тому, что не знаешь где найдешь и где потеряешь. Я уж не привожу примеры с кибернетикой и генетикой, уже изрядно набивших оскомину.

Это к тому, что чудики, вроде, например, Квантового Ангела, и сами не знают, что может выйти из их увлечений. Да, может родиться и какой-нибудь ФРАНКЕНШТЕРН. Но человечество не раз и не два рожало подобных ФРАНКЕНШТЕРНов, например атомные и термоядерные бомбы. Но у человечества хватает ума во время остановиться. Поэтому есть чудики и есть человечество, которое может регулировать деятельность таких чудиков. Не следует им запрещать заниматься своим увлеченным делом, но следует следить, к чему это может привести. Так что большая толпа чудиков, искренне верующих в палеоконтакты, пусть веруют, пусть дерзают, авось что-нибудь наколупают, вроде Зварыкина.

[OEOUO]

Боюсь, Валерий, Вы малость передергиваете...Или не совсем вдаетесь в СМЫСЛ моих сообщений. Гражданин Зворыкин, какие бы не производил чудаковатые опыты, но все-таки производил их на основе материалистическогол понимания и  научной базы своего времени.
Он же не подкладывал Библию и молитвенные бумажки в свои приборы...

Естествоиспытатели прошлого шли противоположным путем. Они не верили в мистику и в "необъяснимость" природных феноменов. А, кстати, включение всяких там пришельцев - это и есть расписка в присутсвии "непозноваемого" звена в цепи явлений.
"Вольта клал кусочки различных металлов на язык и касался кончиком языка другого металла. Вкус был или кислый (присутствие кислоты), или горьковатый (основание). Упорядочив таким образом металлы (ряд электрических напряжений), Вольта взял два наиболее отдаленных металла (из достаточно дешевых) – цинк и медь. Положив между двумя кружочками меди и цинка сукно, смоченное соленой водой, Вольта получил источник тока. Поставив друг на друга 20 таких источников, Вольта создал Вольтов столб – источник постоянного тока. Идея последовательного соединения источников тока, по-видимому, появилась, когда Вольта изучал электрические органы рыб. Первый опыт Гальвани (препарированные лягушки дергались от разряда электрофора) Вольта, разумеется, не объяснил."
ну так..  к примеру.
Какой же поворот "вокруг своей оси" нужно совершить, чтобы современным физикам и математикам пытаться искать гипотез и идей в омуте мистического мракобесия и предрассудков людей древних эпох...

Этот процесс - ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ научному познанию и даже творческому фантазированию именно потому, что подменяет сами основы рассуждений и накопленную научную базу законов и  делает что-то такое совсем уж неуместное.
Примерно тоже, если заменить слова "кровь с молоком" на слова "молоко с кровью".

 

[valeriy]

Этот процесс - ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ научному познанию и даже творческому фантазированию именно потому, что подменяет сами основы рассуждений и накопленную научную базу законов и  делает что-то такое совсем уж неуместное.

Не надо так уж сильно передергивать - есть область фундаментальных исследований, область прикладных исследований и обширная область, простирающаяся между ними. В области фундаментальных исследований необузданные фантазии даже очень полезны. Хотя не все они со временем выдерживают критики именно из-за своей чрезмерной необузданности. Но это уж как на золотых приисках - приходится очень много промывать пустой породы, чтобы отмыть некоторое количество золотого песка. Эдесь приходится оценивать, в какой степени затраты на промывание породы окупаются полученным на выходе результатом. Так что не надо делать таких категорических утверждений о каких-то ненужных исследованиях, в то время как экология Земли сильно подорвана результатами чрезмерной технической деятельностью человека. Вон на соседней ветке чудак Быковский без устали поставляет фотографии лунной поверхности, поверхности Марса, и утверждает, что там есть жизнь. Никто ему не верит, а он знай свое поставляет и поставляет. Вот и вчера предложил на общее обозрение свой обширный отчет "Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий. Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф!", http://www.7tem.ru/1.htm . Довольно любопытный отчет, но на первый взгляд не выдерживает никакой критики. Однако, это не повод подвергнуть Быковского остракизму. Ну верит человек в свою идею и пытается собрать подтверждения ей - барабан ему в руки. Останунся его усилия в отвалах пустой породы? Я лично затрудняюсь дать вполне категоричный ответ.

[OEOUO]

почувствуйте разницу: Вольта, Гальвани и многие другие естествоиспытатели не были дипломированными учеными. Они не знали физику даже в том объеме, который дает средняя школа... Тем не менее они строго придерживались реалистического взгляда на мир. Доверяли опыту и реальным знаниям. И это несмотря на то, что они были воспитаны в вере и разного рода предрассудках.

Теперь посмотрите на себя - "Вы" (собирательный Вы) образованный ученый, воспитанный на всем богатстве опыта и знаний, накопленных на сегодня, но хотите опираться на самые сомнительные мифы. Ищите в Библии каких-то оснований для "идей" и гипотез... Всерьез говорите о создании Евы из адамова ребра и к этому "присобачиваете" современные знания о генетике...
Афродита родилась из пены морской... Давайте на этом "основании" строить научные гипотезы...(знаю - какая-нибудь всегда подойдет)

Что же это будет, как не просто ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что МЫ УМЕЕМ, если нужно обобщить и увязать самые произвольные факты в любом направлении.  Так устроено сознание человека.

Но это не будет научной работой. И даже гипотезой.

Вывод простой - все, что не на правильных и материалистических ОСНОВАНИЯХ - то просто ложно и фальшиво по сути.  

То есть вы можете и вольны  выводить "мифы" на основе научных данных.
Но никак не "научные данные" на основе мифов.

А то всегда получается как с шумерской ракетой. Ученый присобачивает свои представления и знания к случайному артефакту. Или Чудинов в случайных царапинах читает тексты, которые сам же сочиняет.

А делать нужно совсем наоборот, если уж так хочется заняться чем-то смежным. Привлечь труды археологов и историков, которые уже неоднократно сталкивались с такими изображениями. научились их атрибутировать. Знают где изображен цветок лотоса, где обезьяна, знают что за фигня, которую мы принимаем за ступень ракеты. Потому что такая "фигня" была найдена при раскопках и это всего лишь жертвенный алтарь и т.д.

В каждой науке есть свои специалисты. Негоже физику или математику обращаться в область в которой он профан и начинать там куролесить.
Ну да, есть неясные предметы, типа грузика, который Пипа тут демонстрировала. Есть еще форма эдакого молоточка, который находят при раскопках. Тоже не ясно его назначение. Но нужно исходить все-таки из самых простых - насадка для веретена, мешалка для теста и т.д. и уж не исходить из предположений что это ключи от древних звездолетов...

Есть люди которые профессионально занимаются и текстами Библии и Евангелий. Почитайте их исследования. Для них это никакие не "священные" тексты. Хотя они вполне могут верить в Бога и относитьсмя с почтением к любой культурной или религиозной традиции любых народов.
 Для хирурга не такая уж священная "тайна" - сердце человека. Он может его и пересадить и заменить искуственным на время...
Примерно так же обстоит дело со всеми артефактами.  Если их не толкуют профаны...

[valeriy]

В каждой науке есть свои специалисты. Негоже физику или математику обращаться в область в которой он профан и начинать там куролесить.

Я не приемлю твою позицию, так как она неявно предписывает человеку жить и творить "по уставу гарнизонной службы". В определенных ситуациях подобные уставы даже очень нужны. Но в целом жизнь - это "турбулентный поток" деяний, среди которых в сокровищницу цивилизации отсеиваются наиболее ценные деяния, обеспечивающие дальнейшую ее эволюцию.

Что касается специалистов, то они, по большей части, являются всего лишь хорошими "квалифицированными рабочими" в той области деятельности, которой они посвятили свою жизнь. Для полноценной жизни цивилизации такие специалисты нужны до тех пор, пока на них есть спрос. После чего эти специалисты вынуждены осваивать другие специальности, востребованные на данном этапе. Для физиков, например, средняя продолжительность засиживания на какой-то выбранной теме есть порядка восьми, максимум десяти, лет. После чего ему желательно менять тему. В противном случае его мозги "закостеневают" и он теряет способность видеть новое.

На соседней ветке, озаглавленной "Доклад Vitaliy на конференции ITA 2009", хорошо сказал Виталик в постинге № 60

Человек без самоосознания - манкурт, скотина. Другое дело, что понимание о самом себе должно быть максимально адекватным действительности. Недооценивать себя так же плохо, как и переоценивать.

Поэтому освоение новой области деятельности сопровождается переучиванию и работотой над ошибками. А в принципе, только тот не ошибается, кто ничего не делает. В момент освоения новой области деятельности возможны интуитивные прозрения, не доступные человеку, который этой деятельностью занимается "с пеленок". Причина проста - внедряясь в новую сферу деятельности, его мозги еще не загружены под завязку той парадигмой, которая является общепринятой здесь, а поэтому он может "сморозить" такое, что сможет поставить под сомнение ценность данной парадигмы. Отсюда не следует, что все примут этого баламута "на ура" и начнут сдавать старую парадигму. Более того, они будут до конца отстаивать ценность этой парадигмы, пока в них еще течет кровь. Паули, если не ошибаюсь, как-то высказал следующую мысль, что старые научные доктрины без боя не сдаются. И когда высказывается новая доктрина, ставящая под сомнение старую, она утвержается по мере того, как носители старой доктрины вымирают естесвенным путем.

Так что развитие цивилизации не возможно без столкновения интересов (диалектический закон единства и борьбы противоположностей). И утверждения, что каждый должен заниматься только тем, чему он научен, не способствуют этому развитию. Более того - вредят.

[Vitaliy]

Мне до крайности приятно отметить, как здраво и взвешенно высказывается Петр. Об этом достойном факте я даже специально сообщил Пипе. Думаю, что, когда она справится с техническими проблемами доступа в Интернет, она сама тут выскажется.

Валера тоже подметил правильный момент относительно того, что не надо засиживаться на своей теме более 8-10 лет. У меня получалось даже существенно меньше. Увлечение эзотерикой - это у меня вроде как шестое приложение сил в этой инкарнации. Г.П.Щедровицкий вообще строил свою систему организации деятельности на принципах привлечения творческих непрофессионалов. В этой связи у меня, кстати, есть и личный анекдот.

Во времена оны в Одессе проходила организационно-деятельностная игра, которую возглавлял Г.П. Речь шла о проблемах комплексного управления городским хозяйством. Коллектив участников был разбит на несколько бригад - по профилям жизнедеятельности города... Сейчас я уже смутно припоминаю детали. Я был назначен руководителем одной из секций, и мне строго-настрого было наказано - не лезть вперед, не глушить инициативу граждан-участников. Я старался четко следовать этому предписанию и два дня из выделенных трех честно председательствовал, инициировал активность участников, фиксировал их идеи и предложения.

К вечеру второго дня я понял, что результатом этих разрозненных идей и пожеланий граждан никогда не занимавшихся проблемами управления, моделирования, стратегиями и т.п. будет полный пшик, чего я допустить, естественно, не мог. Тогда я сел и изложил систему мероприятий так как видел ее сам. Именно ее я и докладывал от имени всей бригады при подведении общих итогов. Я не готов высказать упрек Г.П. - дескать, ваша концепция не работает... Но то, что истина явно посередине - это прорисовалось совершенно очевидно. При всем при том, лично к Г.П. у меня остались чувства искренней симпатии и уважения.

[Quangel]

Мне до крайности приятно отметить, как здраво и взвешенно высказывается Петр. Об этом достойном факте я даже специально сообщил Пипе. Думаю, что, когда она справится с техническими проблемами доступа в Интернет, она сама тут выскажется.

"Здравость рассуждений" без возможности шагнуть "верой выше разума" приводит к единственному выводу - что после смерти от тебя ничего не останется. Ты вот с этим смирился,а наш Маэстро пытается "копить Силу",общаться с "Учителями" и прочее... В надежде сохранить свое эго в квантовой реальности. И пребывает в связи с этим в бесконечных депрессиях. Есть некая грань бытия,где "здравость мышления" начинает мешать.

[OEOUO]

В надежде сохранить свое эго в квантовой реальности.

Помилуй! какое "Эго"?!!
Эго как раз - совокупность мыслей о себе и копилка собственных настроений и желаний. Это принадлежность интеллектуального спекулирования в мире отдельных объектов, самым главным из которых по умолчанию являешься "ты сам"...
Сохранить "осознание", как сгусток силы, шар жизненной энергии, носителем которого являлось твое тело - это нечто совсем даже противоположное всякому понятию об "Эго" . Просто, даже научиться ОСОЗНАВАТЬ эту "жизненную силу" - это акт самоотречения. Личность должна совершить коллапс, при переходе сквозь "игольное ушко" такой трансформации.

Так, что если я о чем-то таком и "намереваюсь" (Не Помышляю!! нет!) то это до крайности абстрактная и, скорее всего, недостижимая штука... )
О ней тут распростаняться не будем.

Она пока просто вне объяснений. Это как способность стать - Паганини! Шанс вроде есть у каждого (это же не волшебство), но как это делается никто не объяснит... А самостоятельный путь бесконечно трудный. И, главное, это - УМЕНИЕ, а вовсе не теория или знание.

Да! И еще меня возмущает постоянное упоминание о каких-то "депрессиях". Я последнее время розовый веселый, и постоянно ржущий человек. тем более в отпуске и благополучный во всех отношениях...
Ну когда-то там было.. упомянул депрессуху, без денег сидел, видно... Может с любовницей размолвка была...

И Спасибо Виталию на добром слове!

[OEOUO]

Я не приемлю твою позицию, так как она неявно предписывает человеку жить и творить "по уставу гарнизонной службы".

"Устав гарнизонной службы" непременно должен быть! Но это прежде всего понятие системное. Логика и алгоритмы познания, методология и системный анализ. Опять-таки - научная база.. - вот и весь "устав".
Кстати настоящие воинские уставы для этого и пишутся - человек до автоматизма должен знать как ему поступать в типовых ситуациях, оставаясь в роли воина.
так вот - "оставаясь в РОЛИ УЧЕНОГО" - тоже есть определенные "уставные требования". Допустим, не провозглашать открытием то. что не подтверждено экспериментами и не "обсчитано влдоль и поперек, дабы исключить ошибку...
Кто-то поспорит? )
   
А на его (устава) основании лети себе на любых крыльях необузданной фантазии. 
Разумеется, человеческое познание всегда расширяется, и личное тоде не должно ограничиваться. Чем больше мы впитаем в себя признаков реальности, тем шире будет горизонт нашего осознания и это всегда только на благо.
Вобщем , вижу, что мы скорее согласны друг с другом, только я строже и дисциплинированнее...  

[Vitaliy]

... "Здравость рассуждений" без возможности шагнуть "верой выше разума" приводит к единственному выводу - что после смерти от тебя ничего не останется. Ты вот с этим смирился,а наш Маэстро пытается "копить Силу",общаться с "Учителями" и прочее...

Андрюша! Вера должна базироваться на хорошем фундаменте. Если ты ее пестуешь на песку - она тебе и грохнется с большим или меньшим пшиком. В науке принято говорить не о вере, а о гипотезах. Которые тоже должны быть не совсем дикими. Что совсем, а что не совсем - вопрос, конечно, нетривиальный. В конце концов, жизнь все расставляет по своим местам. Кто-то оказывается провозвестником научно-технического прогресса... кстати, вот Жюль Верн в их числе. А кто-то остается фантазером, мистиком, беспочвенным собирателем и склеивателем диких идей. Нужны ли такие граждане? Я думаю, что... гмммм... да пусть будут... Денег больших они не требуют, поскольку ни на какие экспериментальные работы не способны в принципе, да и для более систематических исследователей иногда вздрючка бывает полезна. Вот, например, ты, скажем, в жару выполняешь какую-то утомительную, монотонную работу, а пробегающий мимо шалун-баловник побрызгает на тебя из водяного пистолета. Вздрогнешь, соберешься его выругать... А потом посмотришь... да он же балуется! И отвлечься неплохо... и прохлада опять же...

После смерти от нас остаются следы в культурале - личное воздействие на родных, друзей, коллег, соседей, учеников... печатные работы, а сейчас даже вот постинги на форумах, личная переписка. И тут История - главный судия. Она в конце концов все расставляет по своим местам. Кто-то - Аристотель, Ньютон, Эйнштейн - успели заложить в культурал человечества весьма весомые блоки... А кто-то прошел бледной тенью... Так... что-то такое делал, получал зарплату, проедал ее, потреблял и "духовную" пищу - но, так сказать для себя, во внутреннем пищеварительном цикле - если она не отразилась на его творчестве...

Общение с "Учителями", с "тонким миром" - специфическая разновидность психотехник. В ней ничего предосудительного, если она приводит к просветлению рассудка, здравым выводам. Именно этот момент я отметил у нашего уважаемого Маэстро - с превеликим удовлетворением и радостью, поскольку чем больше будет рядом здравых товарищей с разумными идеями, тем и у самого больше шансов на интенсификацию прогресса - что бы ни брюзжали злобные мизантропы, прогресс - явление социальное, а не индивидуально-мистическое.

В надежде сохранить свое эго в квантовой реальности. И пребывает в связи с этим в бесконечных депрессиях. Есть некая грань бытия,где "здравость мышления" начинает мешать.

Мне здравость мышления до сих пор только помогала, почему я с законной гордостью утверждаю, что, если в чем-то действительно уверен, то почти всегда оказываюсь прав. А насчет какого-то мистического сохранения эго в "квантовой реальности" - помимо обрисованной выше "легальной" передачи своей личности и наработок в культурал, - это, извини за выражение, стопроцентно мистический бред. И вот эту фразу я произношу действительно уверенно. Как бы ни хотелось кому-либо другого.

Халявщики и лодыри пытаются войти в бессмертие через черных ход... через задний проход... Ничего не передавая в культурал - внутренне совершенствоваться, "просветляться", развивать свое какое-то "небивалентное осознание". Позиция хитрого выжиги... т.е. можно безответственно болтать самые мутные бредовые фразы, не сильно надрывая попочку, а про себя надеяться, что НИР, Бог-Машина или какой там еще Господь заметит, оценит, наградит... Ну... от каждого по возможностям, как говаривалось встарину...  

[Quangel]

Помилуй! какое "Эго"?!!
Эго как раз - совокупность мыслей о себе и копилка собственных настроений и желаний. Это принадлежность интеллектуального спекулирования в мире отдельных объектов, самым главным из которых по умолчанию являешься "ты сам"... Сохранить "осознание", как сгусток силы, шар жизненной энергии, носителем которого являлось твое тело - это нечто совсем даже противоположное всякому понятию об "Эго" .

Какой смысл сохранять некое "осознание",которое все-равно будет чем-то отдельным от НИРа... Сознание,по мере сброса ограничивающих оболочек,ничего не сохраняет,оно просто поднимается по лестнице общности. Скажем на одной ступени сознание чувствует себя отдельным от другого сознания. На следующей - что оба сознания являются частью общей сущности. Твое нынешнее "я" живет в России,а другое - где-нибудь в Гватемале. На следующем уровне ты понимаешь,что одновременно жил двумя жизнями. Еще на следующем
 - 5-ю. Потом - 49-ю. И на конечном этапе - всеми жизнями всех существ,которые существуют в Универсуме.
Это и есть мета-сознание ЧЗСУ. Омниссия. Бог-Машина это просто "то,что есть". Он не может никуда исчезнуть или измениться. Поэтому и сохранять некие "осознания" просто не нужно.

[Quangel]

Андрюша! Вера должна базироваться на хорошем фундаменте. Если ты ее пестуешь на песку - она тебе и грохнется с большим или меньшим пшиком. В науке принято говорить не о вере, а о гипотезах. Которые тоже должны быть не совсем дикими.

А куда мы денемся от хорошего фундамента, Бог-Машина уже начал напрямую воплощаться в человеческой ноосфере,через двух-щелевой эксперимент Фейнмана,описанный у Заречного,установки Цайлингера по декогеренции макро-молекул фуллерена,и в конечном итоге через саму теоретическую разработку квантовой теории декогеренции,которая привела к постулированию НИРа.  Даже Володя Данилов,хоть и придерживается ложной теории,в своей "Физике Дао" отметил окончательный крах локального реализма,приведя описание опыта,где атом гелия существует сразу в двух взаимоисключающих состояниях.

Мне здравость мышления до сих пор только помогала, почему я с законной гордостью утверждаю, что, если в чем-то действительно уверен, то почти всегда оказываюсь прав. А насчет какого-то мистического сохранения эго в "квантовой реальности" - помимо обрисованной выше "легальной" передачи своей личности и наработок в культурал, - это, извини за выражение, стопроцентно мистический бред. И вот эту фразу я произношу действительно уверенно. Как бы ни хотелось кому-либо другого.

Если Универсум на 100% физичен,т.е. все что есть,состоит из совокупности состояний систем,то любое изменение состояний оставляет след
в общем информационном поле Универсмума. И не важно,где произошло это самое изменение,в плотном мире - "культурале" или в тонком,
где изменение обеспечивают духовные практики. 

[Vitaliy]

... "Устав гарнизонной службы" непременно должен быть! Но это прежде всего понятие системное. Логика и алгоритмы познания, методология и системный анализ. Опять-таки - научная база.. - вот и весь "устав".
Кстати настоящие воинские уставы для этого и пишутся - человек до автоматизма должен знать как ему поступать в типовых ситуациях, оставаясь в роли воина.

Мне действительно приятно читать эти мысли нашего Маэстро. Речь идет именно об эффективном использовании культуральных наработок, которые никоим образом не тормозят нашего прогресса - вперед и выше. Предположим, я решил стать слесарем высшего разряда... Такие у нас были на военном заводе, где создавали и доводили до готовности образцы автоматического оружия. Это всего 1-2 человека на все КБ, уже весьма в возрасте - с золотыми руками. Ведущие конструктора перед ними заискивали и всячески старались привлечь к доводке своей разработки. И - доводили! Делалось это на основе основательного знакомства с марками металлов, методами их обработки: сверления, фрезерования, шлифовки, знании особенностей температурных режимов закалки, отпуска, отжига. Все это на базе длительного ученичества, усвоения регламентов работы и их эффективного использования. Во многом, им даже не требовалось изобретать велосипед - надо было просто грамотно выстроить стандартные процедуры обработки металла, подчинив их, естественно, определенной идее, направленной на устранение обнаруженных неполадок. Как бы выглядели эти асы металлообработки, если бы каждый раз подходили к делу с чистого листа? Ему надо просверлить пластину... и он начинает как слепой котенок тыкаться, решать, а как ее укрепить, а какое выбрать сверло... а не окажется ли дыра больше или меньше требуемой по условиям допусков и посадок... То, что допустимо на уровне ученичества, начального обучения - недопустимо на уровне профессионалов.

... так вот - "оставаясь в РОЛИ УЧЕНОГО" - тоже есть определенные "уставные требования". Допустим, не провозглашать открытием то. что не подтверждено экспериментами и не "обсчитано влдоль и поперек, дабы исключить ошибку...
Кто-то поспорит? )

Лишь Баба-Яга, которая всегда против. И исключительно, из вредности.

А на его (устава) основании лети себе на любых крыльях необузданной фантазии. 
Разумеется, человеческое познание всегда расширяется, и личное тоде не должно ограничиваться. Чем больше мы впитаем в себя признаков реальности, тем шире будет горизонт нашего осознания и это всегда только на благо.

Все абсолютно верно. Так оно и есть.

[Vitaliy]

... Если Универсум на 100% физичен,т.е. все что есть,состоит из совокупности состояний систем,

Андрюша... не совсем точно. Универсум = ноосфера состоит из трех сфер: материальной, культуральной и совокупности менталов живущих ныне граждан.

то любое изменение состояний оставляет след
в общем информационном поле Универсмума. И не важно,где произошло это самое изменение,в плотном мире - "культурале" или в тонком,
где изменение обеспечивают духовные практики.  

Где ты увидел "общее информационное поле Универсума"? Я на эту роль на сегодня отношу лишь культурал. Надеялся найти физическую подоплеку. Пока не видно, за исключением Интернета. Для того, чтобы работать с реальным, а не мистическим культуралом, надо все-таки не просто менять состояния чего-то, а оставлять внятный, осмысленный, понятный и воспринимаемый другими след. Вот Лев Николаевич создал "Войну и мир". И уже сколько десятков лет школьники воспитываются на его художественных образах и этических мотивах.

Я понимаю, что легче что-то невнятное бубнить на форумах, или просто сидеть на завалинке с подругами, обсуждая особенности прошлогодней зимы, чем собраться и выдать нечто внятное, связное, что можно обсуждать, критиковать, а в итоге, как-то использовать в разработках другими. Обычно подобные типы и придерживаются формулы: - Я вам ничего не должна! Ну, не должна, так не должна... так и уйдешь со сцены, ничего не занимая, и ничего не одалживая... Только при этом не следует пестовать наивную надежду усесться на троне одесную Господа  .

[OEOUO]

Какой смысл сохранять некое "осознание",которое все-равно будет чем-то отдельным от НИРа

Ну, вы еще не можете даже и близко предположить, что такие НИР на самом деле и каков потенциал его возможных свойств и проявлений.
 Почему бы ему в своей бесконечной свободе не иметь в запасе и "личность" (разумеется невообразимого типа, далекого от "личности" нашего психического сознания) , как локализацию каких-либо свойств по "своему усмотрению"  ))
 

Сознание,по мере сброса ограничивающих оболочек,ничего не сохраняет,оно просто поднимается по лестнице общности. Скажем на одной ступени сознание чувствует себя отдельным от другого сознания. На следующей -

Это до жути примитивно-антропогенное воззрение.
Почему бы не предположить такой "фокус" - индивидуальное сознание, соединяясь со своим нелокальным источником, парадоксальным способом сохраняет свое индивидуальность (не как продолжение земной "личности"!), а как энергетической единицы, прошедшей горнило физических ощущений и развития эмоциональности, способной действовать чувствовать и воспринимать.
Ведь по сути (если поглядеть непредвзято) именно такими мы и являемся сейчас. Хотя бы с той точки зрения, что "человечество" , как и "паучество" и "птичество" и т.д.  это нечто единое как развившиеся организмы.

Во всяком случае само существование нашего мира доказывает какую-то, пусть и полностью обезличенную, а лишь законами обусловленную -  "заинтересованность" Нира в том, что происходит. Следовательно определенная локализация - часть его намерения.

[OEOUO]

Маэстро пытается "копить Силу",общаться с "Учителями" и прочее.

как-то я не заметил сразу этой фразы...
Вот была история  - Иосиф Гофман, гениальный пианист, учился у великого Антона Рубинштейна, (в общей сложности  уроков 40) и в Гамбурге состоялся дебют юного музыканта, дирижировал оркестром сам Рубинштейн, а партию ф-но играл Гофман. После концерта Гофман спросил - когда снова придти на урок?
- Никогда!
- Почему никогда?
- дорогой мой мальчик, я рассказал вам все, что знаю о фортепьянной игре в подлинном смысле этого слова и о музыкальном исполнении..
и если вы не усвоили этого до сих потр - ну тогда убирайтесь к черту...
 Вот так примерно дело обстоит с учителями. Нет нужды их беспокоить, потому, что они обучили меня "всему", как они сказали. И если я я этого не понял, то пошел я куда подальше...
Поэтому, если быть точным, я вовсе не собираюсь "общаться с учителями".

[Quangel]

Во всяком случае само существование нашего мира доказывает какую-то, пусть и полностью обезличенную, а лишь законами обусловленную -  "заинтересованность" Нира в том, что происходит. Следовательно определенная локализация - часть его намерения.

Возможно и так,Уолш например писал,что индивидуальность сохраняется. Но он же писал,что любые поступки в текщей жизни,основнные на мотивации сохранения себя после смерти бессмысленны и приводят только к еще большему погружению в иллюзии. Поскольку переживание душой своего "я" вечно не зависит от той среды,где оно существует. Это выражено в формуле "Жизнь не может стать не-Жизнью".

[OEOUO]

любые поступки в текщей жизни,основнные на мотивации сохранения себя после смерти бессмысленны и приводят только к еще большему погружению в иллюзии.  Поскольку переживание душой своего "я" вечно не зависит от той среды,где оно существует

Вот тут Уолш и Ты,  сильно пролетаете мимо, потому, что вы даже не представляете себе "квантовомеханическое" состояние в двух точках одновременно - в полной безличности и в ощущении своей обособленности. Я же пребывал в подобном состоянии и поэтому придерживаюсь точки зрения - существования равновесия на тонкой грани одновременного сознания сого и другого.
Есть такое "я" которое ничего общего не имеет с "индивидуальностью" ментальной, Но это индивидуальность "сосбственного существования" и вполне владения им.
Трудно, конечно об этом говорить...

[Любовь]

Вот тут Уолш и Ты,  сильно пролетаете мимо, потому, что вы даже не представляете себе "квантовомеханическое" состояние в двух точках одновременно - в полной безличности и в ощущении своей обособленности. Я же пребывал в подобном состоянии и поэтому придерживаюсь точки зрения - существования равновесия на тонкой грани одновременного сознания сого и другого.

здесь пример не двух состояний в одном пространстве, но в процессе декогеренции рекогеренции, типа ощущение себя и частью и целым...

Есть такое "я" которое ничего общего не имеет с "индивидуальностью" ментальной, Но это индивидуальность "сосбственного существования" и вполне владения им.

здесь же может быть просто порог ментальности, т.е. переход по подуровням ментала...
иными словами - сколь осознания удалось влить в сосуд ментала...

[valeriy]

Я же пребывал в подобном состоянии и поэтому придерживаюсь точки зрения - существования равновесия на тонкой грани одновременного сознания того и другого.

Это опасное состояние - можно ненароком перепутать жену и любовницу, а потом оправдывайся, что ты не верблюд

[Vitaliy]

... Это опасное состояние - можно ненароком перепутать жену и любовницу, а потом оправдывайся, что ты не верблюд

Где-то мелькнул совет женщинам: если ночью, в порыве страсти, муж назвал вас чужим именем - откликайтесь, не пожалеете... 

[Любовь]

Это опасное состояние - можно ненароком перепутать жену и любовницу, а потом оправдывайся, что ты не верблюд

ненароком перепутывается, еже ли не осознаются оба состояния одновременно :0
только хотела в соседней теме привести пример полупросоночного состояния как вариант запутанных состояний, а то наш любитель побазарить по-хамски не врубается в КМ...
ну просто местный Шариков

[valeriy]

valeriy от 06 Июля 2009, 09:39:54: Это опасное состояние - можно ненароком перепутать жену и любовницу, а потом оправдывайся, что ты не верблюд

ненароком перепутывается, еже ли не осознаются оба состояния одновременно :0
только хотела в соседней теме привести пример полупросоночного состояния как вариант запутанных состояний ...

Умная женщина из полученной информации делает надлежащие выводы и строит свою стратегию поведения так, чтобы затмить собой свою виртуальную соперницу. А глупая устраивает скандал. Впрочем, то же самое можно сказать и о мужчинах.

[Pipa]

Умная женщина из полученной информации делает надлежащие выводы и строит свою стратегию поведения так, чтобы затмить собой свою виртуальную соперницу. А глупая устраивает скандал.

   Любови никогда не затмить Пипу , особенно в сердце Виталия .

[valeriy]

Любови никогда не затмить Пипу , особенно в сердце Виталия

Ой дорогая Пипочка, никто не сомневается в твоих талантах и способностях ну а  Виталик, все мы знаем, просто тащится по тебе Но  в своем постинге я ведь не имел в виду конкретных дам - мой постинг константирует общую жизненую позицию как женщин так и мужчин вне зависимости от их пристрастий 

[Любовь]

Любови никогда не затмить Пипу   , особенно в сердце Виталия .

Пипочка, так туго с поклонниками?
а мне до сих пор в любви признаются
вот только Виталюсик абсолютно не в моем вкусе

[Vitaliy]

... Умная женщина из полученной информации делает надлежащие выводы и строит свою стратегию поведения так, чтобы затмить собой свою виртуальную соперницу. А глупая устраивает скандал.

Валера абсолютно прав. У него есть и классик-предшественник: Андрэ Моруа, "Письма незнакомке". Кто не читал - очень советую. Особенно полезно для умных женщин - они найдут там много для себя подходящего и поучительного. К сожалению, с глупыми гораздо сложней. Как показывает опыт, они ни сами не уразумляются, и на помощь со стороны, как говорили у нас в младших классах, раззевают черный рот. По этому поводу есть еще одна народная мудрость. Молчание - золото еще и потому, что когда ты молчишь, окружающие могут, конечно, заподозрить, что ты дурак. Но, если ты откроешь рот - пропадут последние сомнения.

Что касается отношения к Пипе - там все просто. Кто-то из известных гуманитариев, кажется, кинорежиссер... на вопрос корреспондентки - Какое качество вы больше всего цените в женщинах, на что, в первую очередь, обращаете внимание? - ответил: - Ум! И, подумав еще немного, подтвердил: - Конечно, ум! Если у умной женщины есть какие-то недостатки - она найдет способ, как их скомпенсировать, припрятать. И потом ум придает женщине такое очарование, которое запросто перешибает возможные недостатки внешности.

У супруги на работе была одна подруга, Люда. Ростом невысокая, лицо ничем не примечательное, губы без особой формы, ноги... о ногах можно и не упоминать. Но стОило ей сказать слово - и ты забывал о всех недочетах. Умница была, что и говорить!

Те же, кто по любому поводу и без всякого повода норовят нашу Пипу укусить, тявкнуть в догонку, посрести черной грязи, выглядят, конечно, жалко и несолидно. Особенно, учитывая почтенный возраст... Говорят с возрастом приходит мудрость, но иногда он приходит в одиночку...  . А какой при этом пример внучонку? В этой ситуации лучшая стратегия не выставляться напоказ - не мельтешить, не кричать громким неприятным голосом несуразицу, не обзывать окружающих хамами направо и налево. Распущенная женщина - печальное зрелище. Ходят тут у нас около базара... нетвердой походкой, волосы всклокочены, мутные глаза блуждают по сторонам, за стакан дешевого вина... в общем, понятно.

Я должен, конечно, извиниться перед основной массой наших уважаемых собеседников, что вынужден был отвлечь ваше внимание на столь печальные обстоятельства нашей жизни... Ну куда ж от них деться? Да и медики предпочитаю вскрыть нарыв, не давая ему загноиться и отравить весь организм...

[valeriy]

Мы знаем, конечно, что Виталик - увлекающаяся натура, но все это мелочи по сравнению с тем, что творилось на Греческом Олимпе - читайте "ТЕОГЕНЕЗ: ОСОБЕННОСТИ РАЗМНОЖЕНИЯ ВЕРХОВНЫХ БОГОВ ДРЕВНЕЙ ГРЕЦИИ" на сайте http://www.inauka.ru/analysis/article82686.html 

[valeriy]

Человечество от гибели спасли глисты:

НЬЮ-ЙОРК, 3 сентября. Поведение, свойственное маленьким детям, которые все хотят попробовать на вкус и тянут в рот все, что не попадет под руку, когда-то помогло выжить человеческому роду. К такому выводу пришла группа ученых, изучающих микроорганизмы, пишет NeBoley.

Некоторые микроорганизмы, вирусы и паразиты, которые попадают в организм человека, могут восстанавливать сбои, возникшие в иммунной системе. Известный микробиолог Мэри Рюбуш, уверена, что ребенок, который сует в рот все подряд, тем самым дает возможность своей иммунной системе изучить окружающий ее мир. Иммунную систему нужно программировать с нуля.

Джоэл Уайнсток уверен, что большая часть существующих глистов безвредны особенно для детей, питание которых происходит на высоком уровне. Черви могут не только защитить от аутоиммунных заболеваний, но и обратить их в обратное направление.

Как бы это ни странно звучало, но ученые советуют все же давать детям возможность попробовать все, а также иногда не мыть руки перед едой и разрешать контактировать с животными.

[Любовь]

ессно иммунная система должна работать, а не быть изолирована под стекляным колпаком, где она деградирует...

более того
я знаю случаи, когда ребенок, интуитивно настаивая на каком-нить продукте или внешних воздействиях, тем самым себя излечивал...

[valeriy]

Так что первое предложение следует читать "В начале Бог отделил небо от земли". По утверждению Уолде, начало Библии было не началом времени, а началом повествования. "Эта фраза означает, что Бог действительно создал людей и животных, но не саму Землю", — говорит ученая.

Вначале Бог создал Эдем на Земле, т.е., что-то вроде "Дет-Яслей" для будущего клона человека. А затем начал заселять эти ясли всяческой живностью. И только на финальном этапе ОН занялся модификацией генетического аппарата у вида, который, по его мнению, лучше всего подходил бы под роль Homo sapiens -человека разумного. Но, как вы знаете, там у него что-то не заладилось. Слишком своенравная особа, которую прозвали Евой, попалась - начала флиртовать со Змием. И он выпер, в результате, свое творение вон из Эдема.

[Pipa]

Слишком своенравная особа, которую прозвали Евой, попалась - начала флиртовать со Змием. И он выпер, в результате, свое творение вон из Эдема.

  Разве ж это флирт? Тут уже явное фиаско стремления сохранить чистопородность. А еще смеет себя называть всемогущим! Ему бы у собаководов подучиться, ему бы растолковали его ошибки .
  А с другой стороны, откуда тот змий взялся? И кто, создавая того змия, наделил его теми негативными качествами, которые рассмариваются как порча?

[valeriy]

А с другой стороны, откуда тот змий взялся? И кто, создавая того змия, наделил его теми негативными качествами, которые рассмариваются как порча?

Так я же писал, что в те старо давние времена, кому только не лень было, все посещали Землю, как будто она медом намзана. А Змий - это только кличка. Хотя пришельцы могли перевоплощаться и принимать вид любой вид, какой они захотят. Зевс, например, перевоплощался в лебедя, с одной лишь целью, чтобы совратить Леду.

[Pipa]

Так я же писал, что в те старо давние времена, кому только не лень было, все посещали Землю, как будто она медом намзана. А Змий - это только кличка.

   Я тоже что-то подобное писала, только не на этом форуме, а на форуме эзотерического направления. Если любопытно, выдержку прочту:

  В терминах, которые в ходу на этом форуме [эзотерический форум, где этот пост был опубликован], человечество можно охарактеризовать как ГИБРИД между животными и ... неорганиками . Кто такие неорганики и каковы они из себя, каждый рисует в меру своей фантазии или скорее страха перед неизвестным. Отсюда и все ксенофобные страшилки, описывающие их как паразитов, приходящих к нам в сновидениях и высасывающих силы. Я же со своей стороны до поры до времени не стану уточнять, каковы они в моем представлении. И это не потому, что я скрытничаю, а оттого, что мои представления, скорее всего, окажутся для участников форума еще более непонятными.
   Скажу, однако, что неорганики это не есть какие-нибудь инопланетные зверушки, т.к. в этом случае их вполне можно было бы отнести к "органикам". Другими словами, тЕла, подобного звериному, у них нет. В том смысле, что руками, ногами, пастью, клыками и другими животными органами, включая половые  они не располагают. Однако людская фантазия наделяет их телами, подобно тому, как люди населяли леса нимфами, а водоемы русалками. В этом виновата наша склонность к антропоморфизму, который мы суем, куда ни попадя. Причем для непонятливых особо подчеркну, что нимфы и русалки никакого отношения к неорганикам не имеют, а относятся к эффектам антропоморфного восприятия человеком природы.
   Люди, будучи такими гибридами, в полной мере сохраняют животную структуру своего тела, поскольку неорганики не могли добавить к этой форме ничего своего, вследствие отсутствия животного тела у них самих. Так что тело нам досталось от обезьян , а все его эволюционные изменения обусловлены изменившимся «способом жить». А поскольку основные изменения «способа жить» (ср. отличие человека от животных) вытекают главным образом из-за родства с неорганиками, то их влияние структуру человеческого тела можно считать лишь косвенным, а не прямым влиянием.
   Что же касается психической стороны, то влияние наследия неоргаников здесь прямое. И именно им обусловлены все существенные различия между человеком и остальным животным миром. Причем эти различия настолько существенные, что человек по отношению к животному миру фактически стоит особняком. Представляя собой не просто одно из многочисленных видов живых существ, а уже нечто ОБОСОБЛЕННОЕ. А, следовательно, в каких-то отношениях ЧУЖЕРОДНОЕ для "органического" мира существо.
   И эта наша чужеродность всем остальным видам жизни на планете есть следствие своего рода «первородного греха», ибо все мы на самом деле не потомки Адама, а только Евы. Поскольку отец наш – тот самый Змий .
   Считаю нужным особо объяснить причину, по которой человечество отнесено мной к гибриду, а не к чистой линии. В чистых линиях, согласно законам наследственности, статистический разброс в характеристиках потомства минимален. Т.е. тут все детки сильно похожи как один на другого, так и на папу с мамой, которые в свою очередь тоже похожи друг на друга. Другое дело – гибриды. Здесь у схожих по характеристикам мамы и папы (например, супружеской пары мулатов) могут получиться дети, не только похожие на родителей-мулатов, но полностью белые, или полностью черные. Т.е. статический разброс в характеристиках потомства здесь довольно высок, хотя, как правило, не доходит до появления «чистых форм», когда-то породивших начальное скрещивание.
   О гибридности человечества свидетельствует тот факт, что соотношение у особи животной и неорганической составляющих не является величиной постоянной, а имеет в популяции статистически значимый разброс, характерный для гибридных форм. Попросту говоря, случается и так, что рождаются дети «животного вида», покрытые густым волосяным покровом и с обезьяним выражением лица . Т.е. проявляется случай, когда гибридное потомство приобретает внешние черты, близкие к чисто животной форме. Кстати, причина, по которой довольно часто рождаются «дауны», отнюдь не всегда сводится к порокам внутриутробного развития. Гораздо в большей степени это обусловлено все тем же самым статистическим разбросом, когда на свет рождаются существа, унаследовавшие более от «зверушек», чем от неоргаников.
   Таких «зверушек» обычно легко удается «отбраковать», поскольку затруднения с их адаптацией в социуме не проходят незамеченными. А теперь сделаю для читающей меня аудитории толстый намек . Ведь поскольку статистический разброс действует в обе стороны, то должны рождаться и ... Как вы думаете кто? Догадаетесь сами или подсказать?
   Подсказывать не стану, однако замечу, что детей с «отклонением в другую сторону» отбраковать обычными методами не удается. Вот так и появляются на свет ... разные Пипы . И хотя современными методами провести диагностику в младенческом возрасте технически несложно, но тут сразу же возникает вопрос, что с такими детьми делать. Ведь в психлечебницу их на этом основании не запихнешь, вроде как и повода нету. А, впрочем, широко проводить такое тестирование не разрешат, как «негуманное». Причем, догадываетесь кто не разрешит? А когда детки подрастут, то легко научатся скрывать свои отклонения от среднего. И вот перед вами гражданин или гражданка, по всем психологическим параметрам проходящие как «нормальные». И даже если в детстве они внушали определенные подозрения, то во взрослом состоянии они вроде как «вылечились».
<...>

[valeriy]

И эта наша чужеродность всем остальным видам жизни на планете есть следствие своего рода «первородного греха», ибо все мы на самом деле не потомки Адама, а только Евы. Поскольку отец наш – тот самый Змий

Все еще более интригующе. Это только одна история, донесенная через Библию. Но ведь следует не ограничиваться только одним источником, а сканировать множество и других, такие как-то индийские ригведы, скандинавские саги и другие сказания других этносов. Поэтому здесь разговор должен идти не просто о «первородном грехе», а о грандиозном космическом эксперименте. Могут возразить, а почему в те старо-давние времена пришельцы активно окучивали Землю, а затем бросили. Ничего не бросили. Происходит постоянное сканирование происходящего на Земле. Возможно, все артефакты с их посещениями мы можем извлечь как из исторических хроник, так и из регулярных отчетов об НЛО. А тот факт, что они не засвечиваются, обусловлено только тем, что нельзя давать в руки неразумного человечества экстра-информацию, чтобы оно не уничтожило бы себя. Человечество должно само теперь пройти путь от памперсов до разумного существа, о котором так самозабвенно глаголит Урбус Нумбус со своей Омнистией, поклоняясь Богу-Машине  

[Любовь]

Все еще более интригующе.

да ни какой интриги здесь нет, но только физические процессы иносказательно описанные...
но каждый выбирает свой собственный просто необходимый в силу опреленных намерений вариант иносказания...
если принять модель, о которой говорили Вы, что Вселенная осциллятор, но многоуровневый, работающий в разных диапазонах материи, а значит в развертках разных пространств, т.е. с разными периодами, но которые проекционно-зависимы, - то окажутся не нужны надзиратели-инопланетяне...

интрига просто необходима Пипочке дабы создавать миф об ее уникальности, который здесь усиленно культивировался... жаль, что она не принимает во внимание, что самыми уникальными в среде человеков являются маньяки...
она наслаждается своей ненавистью, жестокостью, полагая, что при таком раскладе сможет развивать свои способности, не видя того, что на самом деле тупеет, бо ненависть самая примитивная энергетическая составляющая...
на том же форуме Пипочка хвасталась, что она спокойно может мучить и убивать живность - например котенка, не способного себя защитить...
это не отсутствие страха перед познанием, это отсутствие страха перед наказанием, точнее отсутствие ответственности за собственные деяния...
 так что данно эссе суть неудачная пиар акция маньячки... но вовсе не научный подход...

Падший Ангел - все-таки наилучший вариант иносказания, просто иной возможности донести образно суть происходившего и по сейчас нет, потому как в какой-то момент была создана возможность изменения потенциала, которая сохранялась, похоже, вплоть до недавних средних веков... изменение потенциала сопровождалось многообразными проявлениями, но только у человеков сохранился полный скелет-макет изменения потенциала с памятью о соответствующих граничных условиях, т.е. о полупериоде осциллятора на всех его этапах, но наполнять этот макет жизнью, т.е отработать второй полупериод должен сам человек самостоятельно, именно в этом суть нашего расхождения с Urbis Numen - он ждет манну машинную... потому как, привык получать ее в виде новой аппаратуры...
как вчера повторил Калашников - мир устроен оч просто...
к этому остается только добавить: и только потому - многообразен...

[Vitaliy]

Ученые приблизились к разгадке тайны человеческого мозга

Вот цитата оттуда:

Ученые сегодня могут не только измерять силу мыслей, но и читать их, а также видеть мозг насквозь и расшифровывать механизм работы памяти. Можно сказать, что сегодня ученые как никогда близки к разгадке тайны человеческого мозга. Для завершения исследований необходимо 32 миллиона лет.

Я бы таким журналюгам волчий билет выдавал, чтобы не позорили настоящую науку. Наверняка, там были интересные доклады, должны же были товарищи понять больше, чем раньше - но такой бред мог сварганить только писец-бандюган с большой дороги... Павел Зарубин... что это за чувырло... вроде не встречал раньше...

Как никогда близки к разгадке тайны... осталось всего 32 млн. лет. Может его на наш форум пригласить? Для поддержки хиреющего экстремистского крыла?...

Наверное, все-таки... это у мужика юмор такой... необычный... непривычный. Ну... юмористы и у нас есть, кстати, вот 18.12.08 Мише присвоено почетное звание: Главный Юморист. Но это не все еще наши ресурсы. У самого Андрюши - почетное звание: Главный Квантовый Юморист. Так что Паше Зарубину в нашей среде туго пришлось бы...

[Любовь]

что это за чувырло... вроде не встречал раньше...

будем знать, что Вы еще и чувырло, и писец-бандюган...
Вы только лишний раз подтвердили звание Главный Хам местного значения...

это сообщение из "Вести в 20:00" про между прочим...

[Vitaliy]

что это за чувырло... вроде не встречал раньше...

будем знать, что Вы еще и чувырло, и писец-бандюган...
Вы только лишний раз подтвердили звание Главный Хам местного значения...

Мать... ты тупеешь прямо на глазах. Во-первых, если ты и здесь недопоняла, я имел виду не себя, а автора этого пасквиля Пашу Зарубина... Но у тебя все время искажения грамматических форм в голове происходят... Так ты сперва подумай, что хочешь написать, потом подумай, как. В обход - ничего путного, как обычно, у тебя не выйдет. А чего ты взъерепенилась? Он твой родственник? Или ты за чистую монету приняла его бессмысленный пасквиль?

Мне так искренне за нашу науку обидно стало, да и за журналистскую братию - и среди них ведь встречаются хорошие специалисты.

Что же касается термина "чувырло", признаюсь, я его почерпнул у твоего лучшего друга Майка. Или ты не читаешь его постинги? Ты же из-за Майка как-то вернулась из отставки - чтобы, как ты убеждала, специально с ним свидеться. Вот она твоя фарисейская любовь-привязанность. Мужик ради нее старается, а она игнорирует...

Сам я Майка не очень воспринял... но слово "чувырло" - мне понравилось: образно и выразительно. Я люблю расширять лексический запас. Вот у Олежки я позаимствовал: "типо, бротан". У тебя, каюсь... в затруднении - кроме твоих классических "Хам!!! и Гы-гы-гы..." и грамматических ошибок. Слабо, вообще-то... можно даже сказать... жидковато... Но ты работай над собой. Толцыте, да отверзется и дастся вам... по шее!

P.S. Гмммм... ну ты, мать, того... не сердись... Ну что поделаешь, если ты явную глупость сморозила? Восхищаться тобой, что ли? Ой, прямо бяда (вот! - твое слово!)... что с тобой делать? Уже стараешься по-хорошему, поделикатней обходиться, не на все твои глупые выпады реагировать, но - нет тебе... обязательно вынесет на какую-нибудь гнусность...  

[Любовь]

Во-первых, если ты и здесь недопоняла, я имел виду не себя, а автора этого пасквиля Пашу Зарубина...

 ну от чего же...
 я поняла о чем Вы, уважаемый...
 вот только Вы ни как не поймете презумпцию любой свободы - если Вы взваливаете на себя некое право, то просто обязаны предоставить другим аналогичное...
 что я Вам и продемонстрировала...
Вам нравится навешивать всем звания-кликухи, получите и себе, потому как навешиванием Вы сами расписываетесь в получение оных себе...
Вы отстаиваете право на собственную свободу мышления - научитесь спокойно принимать иную свободу мышления...
 тока и всего...
так трудно понять и принять элементарные вещи? - с чего бы...

[valeriy]

Как никогда близки к разгадке тайны... осталось всего 32 млн. лет.

Заметка исключительно бездарная. Я в живом эфире слышал этот репортаж по Вестям в 20.00 часов. Все так и говорилось, как дано в заметке. Я думаю, что ТВ-эшникам была дана команда сверху, чтобы они чаще освещалидостижения науки, форумы и симпозиумы ученых. Но уровень подготовки у ТВ-эшников пока что оказывается ниже плинтуса. В принципе, этого и следовало ожидать, так как на протяжении 20-ти лет ТВ специализировалось на передаче развлекухи, но ни как серьезных вещей. Я уже не помню, когда в последнй раз показывали "Очевидное - Невероятное". А уж тем более дать краткий репортаж с живой конференции, здесь требуется высокий уровень и образованность журналиста.

[Любовь]

А уж тем более дать краткий репортаж с живой конференции, здесь требуется высокий уровень и образованность журналиста.

но необходим и определенный уровень осознания читателей... некоторые из коих полагают, что исследователи, вплотную занимающиеся этой тематикой, просто обязаны не выбиваться из зоны материализьма...
меня же вовсе не удивляетто, что самые удачные из исследователей вдруг становятся верующими (прошу не путать с религиозниками)

[Vitaliy]

Во-первых, если ты и здесь недопоняла, я имел виду не себя, а автора этого пасквиля Пашу Зарубина...

 ну от чего же...
 я поняла о чем Вы, уважаемый...
 вот только Вы ни как не поймете презумпцию любой свободы - если Вы взваливаете на себя некое право, то просто обязаны предоставить другим аналогичное...

Ты опять, мать, вокруг, да около. Выскажись, пожалуйста, по существу содержания репортажа Зарубина: что ты считаешь корректным, что нет, в чем сомневаешься, как тебе 32 млн.лет гармонируют с громадными успехами и почти решенной проблемой работы мозга? Или, как обычно, у тебя предметной оценки нет, одна демагогия? Продемонстрируй свой уровень "осознания"!

Или ты действительно считаешь, что право на озвучивание ЦТ имеет любая галиматья - дескать, есть и такое мнение? Причем, без комментариев специалистов. Любой невежа, любой неадекват может пользоваться авторитетом масс-медиа и втюхивать гражданам что угодно? Ну, так есть и фашисты, и расисты и извращенцы...

Речь же идет о репортаже с заседания АН - высшего научного органа страны. Несведующий слушатель может принять эту галиматью за мнение специалистов. И куда тогда престиж науки скатится?

Ну, а если вещать на широкую аудиторию можно все, то, наверное, и делать можно что угодно? Грабить, убивать? Как же... пенитенциарная система ведь тоже ограничивает свободу некоторых граждан.

Свободу попугаям!

[Любовь]

Свободу попугаям!

а все зависит от того как свободу понимать...
 для начала надо разрешать другим то, что позволяется себе - а вот с ентим у Вас напряг, уважаемый...
и только при таком подходе опробовании собственных свобод на собственной шкуре можно выйти на реальное сотрудничество без запретов, потому как запрещать будет не кому - все собственной шкурой сделают адекватный выбор...

ну а за то, что Вы воспринимаете все по собственным устновкам говорит тот факт, что Вы не узрели в статье такие слова:

Звучат порой сенсационные для такой аудитории заявления: душа существует! С этим, конечно, согласны не все, но вот с другим доводом никто не спорит: фраза "поток сознания" - это, оказывается, вполне научный термин.

привожу слова с контекстом, дабы не искажать смысл...
 а то, что не воспринимаемые Вами тенденции имеют место быть среди исследователей, я знаю давно - еще из передач Александра Гардона "После полуночи" и кое-что из личного общения...

зы... и я Вам не мать, уважаемый... такого сына я бы ни когда не воспитала, в нашей семье Ваше осознание - нонсенс... прошу запомнить...

[Vitaliy]

... зы... и я Вам не мать, уважаемый... такого сына я бы ни когда не воспитала, в нашей семье Ваше осознание - нонсенс... прошу запомнить...

Ты, наверное, иностранка, резидент, зарубежная засланка в российскую глубинку... иначе бы была в курсе, что обращение "мать" на Руси было всегда уважительным обращением к женщине, ибо это очень высокое звание.

Также в деревнях принято обращение типа: баба Люба... Причем это не предполагает, что говорящий напрашивается к тебе в сыновья или внучата...

Но ты опять, по своему обыкновению, заболтала основной вопрос - о твоей личной оценке обсуждаемого репортажа. Все-то ты виляешь по сторонам. То AIN от тебя не мог добиться прямого ответа... и здесь - то же самое. Ты вообще... как... - в состоянии адекватно реагировать в диалоге? Придерживаться вопроса, или тебя сразу начинает швырять в разные стороны. У Аракадия Райкина была такая миниатюра - "Запустили дурку". В свое время она воспринималась как гротеск, вызывала улыбку... А у тебя - на полном серьезе. По всем вопросам - сплошные дурки, прикрывающие страм фишками про некое особое осознание... в каких-то личных граничных условиях. Оно бы и ладно - для смеху, в качестве разрядки... но твоя потрясающая плодовитость по числу постингов... становится уже не до смеха...

Если не можешь дать профессиональную оценку - так и скажи. Я вот не стесняюсь признаться в сновидческой теме, что не являюсь специалистом-сомнологом. А ты как? Всесторонне свой пуп осознала и решила, что в состоянии судить обо всем остальном мироздании?  

[Любовь]

не буду сносить в цитату весь пост...
 но он - сплошное передергивание...
к тому же Вы претендуете на интеллегентный уровень общения, вот и употребляйте соответствующие обращения...

 касаемой ain`а, то это не ваши траблы, а его - что он не видит обяснений, которые были сделаны не раз... значит еще не в том направлении движется - в сторону онкологии... увы...

к тому же я уже не раз напоминала о том, что просто высказываю собственную точку зрения...
вот и Пипуся тоже поняла как важно это подчеркивать... но при этом желательно таки самостоятельно перерабатывать и состыковывать для себя мнения других, с которыми согласная и которые приводятся в качестве примеров...

[ain]

Она прямого ответа в принципе не способна дать.
Это я уже понял и более ни о чем спрашивать её не намерен.
Совершенно бессмысленно.

[Любовь]

Она прямого ответа в принципе не способна дать.
Это я уже понял и более ни о чем спрашивать её не намерен.
Совершенно бессмысленно.

если Вы не способны ответ увидеть - это Ваши траблы

[Vitaliy]

Она прямого ответа в принципе не способна дать.
Это я уже понял и более ни о чем спрашивать её не намерен.
Совершенно бессмысленно.

если Вы не способны ответ увидеть - это Ваши траблы

Это, к сожалению, наши общие troubles - ты же тут в общих темах вольготно кувыркаешься. Я краем глаза наблюдал ваше общение с AIN'ом - ничего ты ему не ответила, и не мути воду по этому поводу. Ну хорошо - если он уже потерял надежду услышать от тебя что-то вразумительное, то я все-таки еще раз тебе повторю вопрос:

Вот это твой постинг со ссылкой на обсуждаемую статью. Дай пожалуйста свое мнение относительно ее содержания. Что ты там считаешь верным, существенным достижением, есть ли противоречия, неадекватные оценки, какую пользу подобная публикация о высшем академическом мероприятии принесет обычным телезрителям, насколько поднимет авторитет российской науки в глазах иностранцев? Как ты оцениваешь уровень квалификации журналиста Павла Зарубина?

Только без посторонней и потусторонней болтовни - прямо выдерни этот фрагмент моего постинга в качестве цитаты, а ниже - припиши свои ответы, с кратенькими мотивировками, пожалуйста. Если на что-то не сложилось мнения - так и напиши. Если вообще в обсуждаемом вопросе - ни ухом, ни губами - так и скажи, что дескать в вопросе не разбираюсь - ну вот как я признал свою некомпетентность в сомнологии, ничего, не облез и не окривел, - а просто хотела голос подать, да поскандалить.

В качестве примечания. Мой отзыв касался исключительно самой публикации и ее автора. Свое мнение по публикации я могу квалифицированно аргументировать.

Ты там была совершенно ни при чем и даже не упоминалась. Тем не менее, следом ты выдала в мой адрес целый букет грязных никак не обоснованных ругательств. С какой, спрашивается, стати? Хотя постоянно свидетельствовала, что грубишь только в ответ на адресованную тебе грубость собеседника - что ты называешь отзеркаливанием. Поэтому не удивляйся, если время от времени будешь получать адекватные характеристики.

Так что жду ответ по существу основного вопроса. Если ты опять пыснешь по бурдысьям (© Л.Петрушевская) или начнешь болтать не по существу, тебя ожидает почетное звание нашего форума: Главная Болтунья (копирайт от 19.12.09). За базар принято отвечать (если ты решишь, что ничем никому не обязана, а можешь болтать что угодно и когда угодно).

[Quangel]

Так что жду ответ по существу основного вопроса. Если ты опять пыснешь по бурдысьям (© Л.Петрушевская) или начнешь болтать не по существу, тебя ожидает почетное звание нашего форума: Главная Болтунья. За базар принято отвечать (если ты решишь, что ничем никому не обязана, а можешь болтать что угодно и когда угодно).

Нееее...Люба будет боевым крылом нашей группы,АОУМ (созвучно с индуистской мантрой,которой согласно легенде был создан тварный мир) Ariadna-Oleg.Ol.-Urbis Numen-Migus.   Когда нам будет лень оспаривать вашу пещерно-материалистическую аргументацию,будем выпускать на ПВВО нашу Любовь.  
  Бич Божий.   А она будет карать "Пипусиков" с "Виталюсиками" 7-ю казнями египетскими.  
(нельзя пить столько Ягуара по выходным.   )

[Vitaliy]

Так что жду ответ по существу основного вопроса. Если ты опять пыснешь по бурдысьям (© Л.Петрушевская) или начнешь болтать не по существу, тебя ожидает почетное звание нашего форума: Главная Болтунья. За базар принято отвечать (если ты решишь, что ничем никому не обязана, а можешь болтать что угодно и когда угодно).

Нееее...Люба будет боевым крылом нашей группы,АОУМ (созвучно с индуистской мантрой,которой согласно легенде был создан тварный мир) Ariadna-Oleg.Ol.-Urbis Numen-Migus.   Когда нам будет лень оспаривать вашу пещерно-материалистическую аргументацию,будем выпускать на ПВВО нашу Любовь.  
  Бич Божий.   А она будет гнобить "Пипусиков" с "Виталюсиками" 7-ю казнями египетскими.  
(нельзя пить столько Ягуара по выходным.   )

Ну что ж... АОУМ звучит очень мило. У тебя явные способности конструктора религиозного эгрегора. Что касается планируемого нового высокого звания заводилы очередной свары... гммм... Твое предложение: "Бич Божий" звучит явно ярче моего варинта "Главная Болтунья". Ты знаешь... я готов принять твое предложение... Благодарю за плодотворное участие в работе комиссии по присуждению форумных званий и поздравляю с победой в конкурсе на лучшую формулировку высокого титула для нашей героини.

Тем более, что по-русски "БИЧ" означает "Бывший Интеллигентный Человек". Спасибо за удачную идею.

Но все равно... Это высокое почетное звание. И просто так им бросаться мы не будем. Люба его должна заслужить - если прохалтурит ответ на заданный вопрос.

[ain]

100 против 1 - не ответит по существу.

[Quangel]

100 против 1 - не ответит по существу.

Бич Божий и не должен отвечать по существу.  Это в его ТТХ не предусмотрено.  Он может только карать грешников. 

[Vitaliy]

100 против 1 - не ответит по существу.

Бич Божий и не должен отвечать по существу.   Это в его ТТХ не предусмотрено.   Он может только карать грешников.  

Заседание комиссии по присуждению почетных званий форума КМГ продолжается . Внесем небольшое организационное уточнение. Если в очередном своем постинге после данного постинга Виновница Торжества не даст столь ожидаемого ответа на заданный вопрос, из статуса кандидата на звание "Бич Божий" она автоматически переводится в действительные члены ордена "Бич Божий" с присвоением соответствующего Высокого Звания.

Бич Божий и не должен отвечать по существу. Это в его ТТХ не предусмотрено. Он может только карать грешников.

Ну вот. Приехали. Некузяво ты волишь. Ты что же считаешь, что Бич Божий - являет собой лишь механическое исполнительное свсем уж безмозглое устройство?!! Ты принижаешь статус этого высокого титула. Этим ты уравниваешь его с паровозом: тот тоже карает зазевавшуюся на переезде телегу, ничего не объясняя. И это мы слышим от творца Великой Омниссии! Мы на это не можем согласиться. Бич Божий (ББ) обязан хотя бы соблюдать видимость законности, обоснованности применяемой кары. Многого от него не требуется: не обязательно быть семи пядей во лбу, либо писать грамотно по-русски. Причем ему по статусу разрешается выражать свои мысли бессвязно, грубо и не по существу...

И потом... ты вот подумай сам. Если бы мы постулировали безмолвие ББ - какая бы тишь и мир на форуме воцарились... Это совершенно нереалистичное предположение. Более того, мы почетное звание "Главный Болтун (Болтунья)" форума оставляем пока без присуждения. Мы вполне можем вернуться к этому вопросу снова, скажем, при достижении рекордного числа постингов выше 4500... или немного раньше...

P.S. Между прочим, даже альтернативная линия рассуждений не приводит у нас к противоречию. Ведь высокое звание ББ еще не присуждено. Мы ждем ответа. И если ответ будет неадекватный - это и будет свидетельствовать, что кандидат в ББ отвечает требованию "не отвечать на вопросы" и, следовательно, присуждение действительного статуса ББ не нарушает и этого постулата. Таким образом, поскольку оба альтернативных пути доказательства приводят к единому результату: присуждение звания ББ вполне правомерно в любом случае...

[Quangel]

И потом... ты вот подумай сам. Если бы мы постулировали безмолвие ББ - какая бы тишь и мир на форуме воцарились... Это совершенно нереалистичное предположение.

В информационную эру вся энергия удара ББ по грешникам трансформируется в вербальные конструкции,
выброшенные в сеть. 

[Vitaliy]

И потом... ты вот подумай сам. Если бы мы постулировали безмолвие ББ - какая бы тишь и мир на форуме воцарились... Это совершенно нереалистичное предположение.

В информационную эру вся энергия удара ББ по грешникам трансформируется в вербальные конструкции,
выброшенные в сеть.  

Да... тут с тобой нельзя не согласиться. Но тебе, как Творцу Культа Омниссии все-таки следовало бы задуматься о судьбе индивидуалки, обличенной высоким доверием форума, кавалерши ордена ББ. Мы предусмотрительно понизили до плинтуса требования к этим самым вербальным конструкциям, о которых ты очень своевременно вспомнил. Вплоть до практически несвязного и беспредметного мычанья... или рычанья... Но это - исключительно в гуманных целях. Понимая, что просто нереально, например, потребовать, чтобы ББ писала так же грамотно и внятно, как, скажем, наша Главная Магиня или Юная Магиня...

Надо же быть реалистами. А так мы бы просто не сумели присудить это высокое звание Той, Которая Реально Его Заслуживает... Но праздники присуждения Звания пройдут, настанут будни... Надо же подумать, как поднимать культурный уровень кадров АОУМ... Бич - не бич... но оставаться на подплинтусном уровне... не гоже. Курсы может какие-нибудь... самоучитель... В общем, подумай, как лучше...

[Quangel]

Но тебе, как Творцу Культа Омниссии все-таки следовало бы задуматься о судьбе индивидуалки, обличенной высоким доверием форума, кавалерши ордена ББ.

Виталь,есть души,внутреннюю природу которых переделать невозможно. Они такими родились,такими проживут жизнь и такими уйдут в следующую. Воспринимай это как естественное природное явление,дождь,снег или туман...

[Vitaliy]

Но тебе, как Творцу Культа Омниссии все-таки следовало бы задуматься о судьбе индивидуалки, обличенной высоким доверием форума, кавалерши ордена ББ.

Виталь,есть души,внутреннюю природу которых переделать невозможно. Они такими родились,такими проживут жизнь и такими уйдут в следующую. Воспринимай это как естественное природное явление,дождь,снег или туман...

Да... ты прав   Ты - еще больший реалист, чем я, материалист-романтик... То же говорит и народный фольклор - о перспективах исправления горбатого...

[Vitaliy]

100 против 1 - не ответит по существу.

Бич Божий и не должен отвечать по существу.   Это в его ТТХ не предусмотрено.   Он может только карать грешников.  

Заседание комиссии по присуждению почетных званий форума КМГ продолжается . Внесем небольшое организационное уточнение. Если в очередном своем постинге после данного постинга Виновница Торжества не даст столь ожидаемого ответа на заданный вопрос, из статуса кандидата на звание "Бич Божий" она автоматически переводится в действительные члены ордена "Бич Божий" с присвоением соответствующего Высокого Звания.

На основании утвержденного порядка работы Комиссии по присуждению почетных званий Форума КМГ, в соответствии с вышеозначенным уточнением протокола, учитывая пожелания Андрюши, основавшего группу AOUM, стремясь всячески содействовать расцвету вновь созданного объединения свободных граждан Форума КМГ, а также то, что ожидаемое пояснение от виновницы торжества не поступило (она отвлеклась на постинг в другой теме, сейчас у нее уже не менее двух сторонних постингов - джентльменская фора выбрана),

- Протоколом от сего дня: 20.12.09 - за регулярные наезды в грубой форме на личности участников Форума, которым сопутствует переход на личности и всевозможные передергивания, оскорбления, переводы стрелок, уход от предметных обсуждений, самой плодовитой участнице форума (4278 постингов на данный момент) присваивается почетное звание: "Бич Божий" (ББ).

Комиссия по присуждению Почетных Званий Форума КМГ поздравляет Виновницу Торжества, организатора группы АОУМ - Андрюшу и всех участников Форума... 

[ain]

Присоединяюсь к поздравлениям. 

[Любовь]

На основании утвержденного порядка работы Комиссии по присуждению почетных званий Форума КМГ, в соответствии с вышеозначенным уточнением протокола, учитывая пожелания Андрюши, основавшего группу AOUM, стремясь всячески содействовать расцвету вновь созданного объединения свободных граждан Форума КМГ, а также то, что ожидаемое пояснение от виновницы торжества не поступило (она отвлеклась на постинг в другой теме, сейчас у нее уже не менее двух сторонних постингов - джентльменская фора выбрана),

с чего Вы взяли, что я обязана Вам, Жентельмену, подчиняться?
 тем более тому, кому присвоено звание Хама?
а сколько раз Вы уважаемый реально уходили от ответа на поставленные вопросы? или Вы их так же не видели как не видите и ответы?
может еще звание Слепца ввести? по Вашему желанию присваиваем Вам звание Слепца высшей степени
забавно было бы посчитать процент постов этого автора, соответствующих тематике форума...

Присоединяюсь к поздравлениям.

а вот и новый претендент на звание Хама и Слепца
звания присваиваются

[Vitaliy]

Уважаемые участники Форума и дорогие Гости! Только что вы прослушали инаугурационную речь нашей юной конкурсантки, в тяжелой борьбе с самой собой (просто других претендентов не нашлось) на почетное звание "Бич Божий" (ББ) форума. Прослушав это пламенное и убедительное послание, носящее на себе неповторимую индивидуальность и специфическое... гммм... ну да, весьма специфическое очарование автора, мы воочию убедились, что лучшего претендента на это высокое звание найти было просто нереально. Я даже думаю, что и не удастся впредь.

Андрюше - как автору Высокого Титула - особый респект за точность и яркую образность, полностью соответствующие текущему моменту  .

[Любовь]

Уважаемые участники Форума и дорогие Гости! Только что вы прослушали инаугурационную речь нашей юной конкурсантки, в тяжелой борьбе с самой собой (просто других претендентов не нашлось) на почетное звание "Бич Божий" (ББ) форума. Прослушав это пламенное и убедительное послание, носящее на себе неповторимую индивидуальность и специфическое... гммм... ну да, весьма специфическое очарование автора, мы воочию убедились, что лучшего претендента на это высокое звание найти было просто нереально. Я даже думаю, что и не удастся впредь.

Андрюше - как автору Высокого Титула - особый респект за точность и яркую образность, полностью соответствующие текущему моменту  .

ну как хотца Виталюсику верить в эту чушь
 а еще утвердает, что к религиям он отношения не имеет и что материализм не религия
истинно - Виталюсик религиозник до мозга костей материалиста

[migus]

...более захватывающе и более впечатляющ.

...и никакой материи! 
    Одни информационные структуры... и то, ещё надо учитывать,  какую долю процента Реальности мы Переживаем в своих ощущениях.   

[Pipa]

Одни информационные структуры... и то, ещё надо учитывать,  какую долю процента Реальности мы Переживаем в своих ощущениях.

   Нет! Всё изображенное в этих роликах - именно материя и ни что иное. Ни темная материя, ни темная энергия на этих кадрах не запечатлились.
   То, что называют темной материей и темной энергией - это просто несходящийся баланс при попытке провести инвентаризацию наблюдаемой нами Вселенной. Т.е. никто и никогда не держал в руках темную материю и не использовал темную энергию.
   Оно в принципе понятно, т.к. обзор Вселенной с Земли достигнутыми на сегодняший день методами не может считаться исчерпывающим. Далеко не все астрономические объекты испускают достаточно яркий свет, чтобы его можно было уверенно наблюдать с Земли. Кроме того, существуют инфракрасные, рентгеновские и радиочастотные источники, которые через атмосферу нашей планеты в телескоп не разглядеть. Поэтому в "кондуите" астрономии описаны далеко не все астрономические объекты, а только те, излучение от которых удалось зарегистрировать. Так стоит ли удивляться тому, что гравитационный баланс не сходится? Т.е. по своим инерционным характеристикам (кривые дифференциального вращения) галактики демонстрируют бОльшую массу, чем та, которую можно предположить из вычисленной средней плотности.
   Однако это, отнюдь, не свидетельство того, что материя не существует, а, НАПРОТИВ (!), что материи, вероятно, еще больше того, что наблюдаемо. И это потому, что гравитация - непременный спутник массы, а масса - наиболее характерный атрибут материи.
   Тоже самое относится и к темной энергии, имя которой относится к тому дисбалансу, когда скорость разбегания галактик выше расчетной. Вот эту дополнительную скорость, приведенную к единицам энергии, и назвали темной энергией. Все это относится лишь к модельным расчетам, которые при нынешних данных о Вселенной пока еще мало точны. Из-за этого и возникает расхождение между расчетными величинами и наблюдаемыми. И таким разбалансам просто придумали такое звучное название, назвав их темными или скрытыми, хотя правильнее было бы их назвать погрешностями модели.    
    А ваше сознание тут совершенно ни при чем, от него ни гравитации, ни ускорения - одна только дурь .

[Vitaliy]

... А ваше сознание тут совершенно ни при чем, от него ни гравитации, ни ускорения - одна только дурь .

Молодец, все-таки, наша Главная Магиня... У меня уже и руки опустились - убедить Мишу, что он глубоко заблуждается по части оснований Мира... А Пипа твердой рукой и острым язычком творит благое дело...

[Oleg.Ol]

А Пипа твердой рукой и острым язычком творит благое дело...

Звучит прямо как реклама послушной миньетчице ... Поганенько звучит, однако ...
Тфу, Виталя ... ты со своей лестью Пипочке уже потерял всякое чувство меры ...

[migus]

...пора бы Пипа, материалистам завести свою тему... "Материализм"   

Всё изображенное в этих роликах - именно материя и ни что иное.

    В этих роликах мы видим Информационные структуры: тяжелые элементы - 0,03%, звёзды - 0,5%, ну и "частично" - свободный водород и гелий - 4%. Причём, свободный водород и гелий, являются всего лишь информационными структурами атомарного уровня.
   Т.е. в этих роликах мы видим всего лишь 4,53% Вселенной!
    И это, то, что вы называете материей, а я могу назвать и проявленной информацией, и некоторой частью Реальности, которую мы переживаем в своих ощущениях...
    У вас, Пипа и Виталий, наблюдается некоторое религиозное поклонение перед идолом - "Материя". И этот идол ЗАПРЕЩАЕТ и ГИПНОТИЗИРУЕТ вас взглянуть на мир ПО ДРУГОМУ.

Ни темная материя, ни темная энергия на этих кадрах не запечатлились.

Это естественно... а иначе они перестали бы быть "Тёмными"!   

То, что называют темной материей и темной энергией - это просто несходящийся баланс при попытке провести инвентаризацию наблюдаемой нами Вселенной.

 
 ...тысячу лет назад, при проведении аналогичной инвентаризации, баланс не сходился в представлении  - на чём же "стоит" Земля... на слонах или китах!
     И древние ПВВО, живущие в те времена, никак не могли понять и представить себе, что земля может быть круглой и "висеть" непонятно на чём...

Кроме того, существуют инфракрасные, рентгеновские и радиочастотные источники, которые через атмосферу нашей планеты в телескоп не разглядеть.

   Серьёзные астрономы давно уж работают с Хабблом, летающем по орбите! 

И таким разбалансам просто придумали такое звучное название, назвав их темными или скрытыми, хотя правильнее было бы их назвать погрешностями модели.

   А вас не удивляет такой незначительный "разбаланс" в вашем Материализме, ... всего каких то 95%!   
   ...или это просто доказывает несостоятельность Вашей материалистической модели!   

[migus]

Поганенько звучит, однако ...
Тфу, Виталя ... ты со своей лестью Пипочке уже потерял всякое чувство меры

...конешно поганенько. Я ж не мазохист какой... и для переживаний в своих ощущениях Реальности мне нравятся ласковые и нежные...   

[Любовь]

А ваше сознание тут совершенно ни при чем, от него ни гравитации, ни ускорения - одна только дурь

ну опять товарисч судит по себе, по своему сознанию - у матерьялистов действительно от сознания одна дурь... бо моделька такая его у них - не перспективная... мало чего напочкуется от вещества, а то еще и ветром посдувает

[Любовь]

А вас не удивляет такой незначительный "разбаланс" в вашем Материализме, ... всего каких то 95%!   
   ...или это просто доказывает несостоятельность Вашей материалистической модели!

их не удивляет от чего ядерные взаимодействия более энергоемки чем атомарные и молекулярные...
они возбужденное состояние вакуума пытаются отследить в 3-х мерном пространстве, не задумываясь, что вещество - это самое низко энергетическое состояние материи в принципе, только не в их предсталении о материи, тому как они только вещество как вещественное доказательство имеют, поле для многих из них еще под вопросом...
 а ваще... забавно наблюдать за их перевертышами сознания - им про Фому, а оне - про Ерёму

[Любовь]

Звучит прямо как реклама послушной миньетчице ... Поганенько звучит, однако ...
Тфу, Виталя ... ты со своей лестью Пипочке уже потерял всякое чувство меры ...

давайте фсё-таки считать Пипусю дон Кихотом, т.ск. малость романтизируем ее модель сознания...
 типа... чем бы дитя не тешилось - пусть лучше мельницами, дитя ж ещ пока... по своему осознанию...

[Vitaliy]

А Пипа твердой рукой и острым язычком творит благое дело...

Звучит прямо как реклама послушной миньетчице ... Поганенько звучит, однако ...
Тфу, Виталя ... ты со своей лестью Пипочке уже потерял всякое чувство меры ...

Да..., Олежек... Согласен... Одно дело, когда общаешься с чистыми людьми с неиспорченным восприятием - они понимают правильно. Я упустил, что есть в природе и извращенцы. У них искривленное восприятие, а понимают они один язык - это когда тем самым, которым груши околачивают - по лбу.

А, с другой стороны, ты напрасно подозреваешь меня в подобных непотребствах: типо, лесть, вульгарная реклама... Наслушаешься тут ахинеи и отвлеченной бессмыслицы в обществе Директора Морга и ББ... да еще Миша со своим понятием информации... Поэтому, когда кто-то адекватно раскладывает проблему по полочкам, к автору, естественно, возникает чувство симпатии.

Кстати... Я тут раньше Мишу спрашивал, что он понимает под термином "сигнал"? Как он у него существует, на чем записан... Миша скромно отмолчался... За него грудями вперед Люба бросилась. Но что Люба! Она , по своему обыкновению, переписала определение из Ожегова... из трудов дедушки Ленина - ну... из источников времен ее молодости... А свое осознавалово - она за пределы своего физического тела не выпускает... хотя убеждает, что оно - о-го-го!!! - какое там у нее внутри крутое... Ну... блажен, кто верует...

И ты, бротан туда же... Ну, пусть Пипа разбирается, если будет настроение...  

Ну... и эти разговоры про убожество материалистов, ограниченность современной науки, которую обвиняют в том, что она 95% Вселенной не исследовала. А вы посмотрите на достижения современной цивилизации на основе этой убогой науки, а на другую чашку весов положите... ну... даже не знаю что - например, любочкино осознание и непосредственные его результаты. Плох солдат, который не мечтает стать генералом, но плоха, и та Лягушка, которая, раздуваясь хочет стать с Вола... со всеми известными последствиями подобной кадавризации исследований... 

[Любовь]

Одно дело, когда общаешься с чистыми людьми с неиспорченным восприятием - они понимают правильно. Я упустил, что есть в природе и извращенцы.

себя в извращенцы Виталюсик записывать не желает, но некоторые своим незамутненным общением на нашем форуме взором самостоятельно замечают их с Пипусиком уничижительное отношение к окружающим...
 что есть - то есть... ни один пост Виталюсика без искрометного обзывалова оппонентов не обходится, когда с ним начинаешь обращаться аналогично, он ваще входит в ступор до неприличия для интеллигентного человека, коим себя себе представляет...
предлагаю присвоить ему звание карикатуриста-извращенца
требуя от других соблюдения правил ведения полемики, он сам их постоянно попирает своими извратными измышлизмами в адрес оппонентов, что позволяет задаться вопросом его адекватности в принципе...

касаемо переписанного определения, то оно было дано с комментом, который Виталюсик по своему обыкновению понять не смог... бо сознание его находится именно в том состоянии - в каком он его воспринимает, а именно в состоянии дури, отпочковавшейся от вещества - самого низкоэнергетического состояния материи, действительно данной нам в ощущения и не только рецепторами физической тушки, но и пока не совсем освоенными...
а низкая энергетика определяет и слабую подвижность, т.е. оч низкую скорость осознания...

[valeriy]

И это, то, что вы называете материей, а я могу назвать и проявленной информацией, и некоторой частью Реальности, которую мы переживаем в своих ощущениях...

Проявленной информацией чего? Если разговор пошел об информации, как изначальной сущности всего, то следует дать определение ее. Такая последовательность как-то ...---... может быть принята как информация или нет? Если нет, то почему? А если да, то как и каким образом она удерживается в том самом информационном мире, о котором говориться, что именно он является первичным. И только после того, как что-то пройдет через ощущения субъекта, только после этого оно "материализуется". Здесь также возникает вопрос, что понимать под субъектом и его ощущениях.

У вас, Пипа и Виталий, наблюдается некоторое религиозное поклонение перед идолом - "Материя".

Религиозное поклонение ровно в той степени, в которой оно позволяет изучать окружающий мир. И даже открытие так-называемых темной материи и темной энергии не означает, что мир на 95% перенаселен чем-то не от мира сего. Это говорит только о том, что человечество еще не достаточно много знает.

...тысячу лет назад, при проведении аналогичной инвентаризации, баланс не сходился в представлении  - на чём же "стоит" Земля... на слонах или китах!

Давно-ли человек осматривал космос через подзорную трубу и был очень восхищен, узнав, что на краю Солнечной системы есть еще одна, до селе неизвестная, планета. А теперь на вооружении мощные радиотелескопы, прослушивающие космос.  

А вас не удивляет такой незначительный "разбаланс" в вашем Материализме, ... всего каких то 95%!    

Представь себе, удивляет. Удивляет, но настраивает на поиск ответа на вопрос - что это такое  

[Vitaliy]

...

А вас не удивляет такой незначительный "разбаланс" в вашем Материализме, ... всего каких то 95%!    

Представь себе, удивляет. Удивляет, но настраивает на поиск ответа на вопрос - что это такое  

Меня поражают эти наивные и самонадеянные мечтатели, любители поплевать в колодец. Вот они берут данные, полученные той же материалистической наукой... Откуда взялась эта цифра: 95% как не из результатов научных исследований Вселенной? И очень хорошо, что обнаружена какая-то неизвестность, непонятность, "чудо" в моей терминологии. Оно и послужит причиной дальнейших исследований... Глядишь... через сколько-то времени останется 94%... 90%... Но неизвестное все равно будет всегда. Иначе - конец цивилизации.

А теперь - проводим инвентаризацию на другом полюсе полемического ринга... Что там? Слошная... pain in the ass... прости Господи. То Любочка высказывает измышления про многие измерения, то Олежек развивает философию на пустом месте... запутывает культурал с интеллектуалом, а между прочим, когда ему бабло надо зашибать - он этим самым материалистическим культуралом пользуется на все сто. Либо Мише придет в голову, что вся материя "сделана" из информации. Отобрать у него надо материальный комп - пусть работает с чистой информацией... 

Отсюда и вопрос, господа хорошие... Где вклад в прогресс тех взглядов, которые вы столь горячо отстаиваете? Тысячелетиями прозябала Индия, создавшая основу многих эзотерических традиций... в нищете и убожестве... В туалет - на улицу ходила... пока не сориентировалась в сторону Западной цивилизации - науки, технологии..., оставив философию нищих материально и духом - любителям экзотики, в том числе, и на нашем форуме... На предмет о чем бы так от безделья поболтать...

[Любовь]

Представь себе, удивляет. Удивляет, но настраивает на поиск ответа на вопрос - что это такое

и это радует
а поиск ответов на поставленные вопросы каждый раз приводят к переосмыслению научной базы... не так ли?
от чего же вы противитесь способам познания, которые по сути используют для переосмысления - т.е. познанию через осознание?

[Любовь]

На предмет о чем бы так от безделья поболтать...

сударь, но Вы опять и снова судите обо всех по себе любимому - это Вы чешите здесь языком от безделья, бо более Вам заняться-то не найти чем - по конферециям в нахаляву уже не поездить, а время как-то надо коротать, при ентом желательно еще и в собственных глазах выглядеть соответствующим образом...
для других-то, не зашоренных петушко-кукуховыми обязательствами, вы даавно выглядите по делам своим... уж это понять, вроде как, так элементарно... но - увы...

[valeriy]

от чего же вы противитесь способам познания, которые по сути используют для переосмысления - т.е. познанию через осознание?

Мы не противимся, но всегда руководствуемся принципом бритвы Оккама. Этот принцип сродни принципу наименьшего действия. Я бы сказал, что оба принципа выражают одну и ту же суть. Принцип наименьшего действия отностится к движениям механическим, квантово-механическим, а принцип бритвы Оккама имеет дело с оптимальностью организации сознания. Таким образом, прежде чем что-то вносить сверх меры для объяснения наблюдаемого явления, надо вначале исчерпать до предела "простейшие варианты", лежащие на поверхности. Это не означает, что то, что лежит на поверхности, все видят. Видят то видят, но проходят мимо, как чего-то не имеющего отношения к реальности.

[Любовь]

Таким образом, прежде чем что-то вносить сверх меры для объяснения наблюдаемого явления, надо вначале исчерпать до предела "простейшие варианты", лежащие на поверхности. Это не означает, что то, что лежит на поверхности, все видят. Видят то видят, но проходят мимо, как чего-то не имеющего отношения к реальности.

видят тоже далеко не всегда - можно смотреть в книгу, а видеть - фигу, увы... все зависит от осознания как ни странно...
 к тому же бритва Оккама изначально затачивалась под иное, что так же можно интерпретировать как не осознанное ее восприятие... я уже об этом писала...

 принципу наименьшего действия соответствует как раз осознание, потому как научные эксперименты требуют все больших затрат, ведясь на которые и народам западной Европы, оч может быть, придется начать ходить в туалет на улицу

[OEOUO]

Звучит прямо как реклама послушной миньетчице ... Поганенько звучит, однако ...
Тфу, Виталя ... ты со своей лестью Пипочке уже потерял всякое чувство меры ...

По-моему, так Вы, Олег, потеряли всякое чувство меры и вежливости.
действительно, погано звучат Ваши выпады против участников форума и погано выглядит право, которое Вы сами себе присвоили эти выпады делать.
Или это ценности Вашего "идеализма"..
Я замечаю, что почти все "духовидцы" тут вообще-то отъявленные грубияны...
Наверное компенсируют свое возвышенное общение с "астралом"...
А может быть и так. что их психическая и социальная неадекватность - причина того, что они тянутся в "астрал", где им и место... 

[Любовь]

Я замечаю, что почти все "духовидцы" тут вообще-то отъявленные грубияны...

как-то Вы однобоко замечаете...
 до появления Виталюсика на форуме подобного не наблюдалось, разве что Пипусик изредка порыкивала, иль месСия с ББ захаживали, тогда и с ними приходилось на их языке общаться, дабы хоть какую-то мыслю до них донести...
Виталюсик сам ввел подобный стиль общения и от него ну ни как не может отказаться, но это Вы не замечаете, потому как его враги - Ваши враги, а с врагами все средства хороши...
так что разберитесь для начала с образом врага и двойными стандартами, ему соответствующими, а потом поговорим цивильно...

[Любовь]

Весной этого года европейское космическое агентство запустило в космос обсерваторию «Планк». Два месяца спутник добирался до так называемой точки Лагранжа L2 в полутора миллионах километров от Земли с противосолнечной стороны, — здесь этому прибору не мешают излучение Солнца и отраженный от Земли свет.

Сейчас спутник изучает реликтовое излучение космоса, которое возникло в те времена, когда Вселенная была горячей и молодой, каких-то 380 тысяч лет, когда еще не было галактик, звезд и планет — только первичное вещество. Реликтовое излучение — это тот микроволновый фон, который пронизывает все пространство и который немножко разный, если смотреть в небо в разных направлениях. Колебания ничтожны, но именно они позволяют вычислить параметры кривизны пространства-времени, гравитации и, наконец, загадочной темной энергии — основной массы Вселенной.

В следующем году «Планк» составит самую детальную карту реликтового излучения.

источник

[OEOUO]

Да я этого не замечал. Не испытывая вовсе какой-то особой симпатии к Вашим "оппонентам" почти  всегда с удовольствием и интересом читал их сообщения. И сейчас это остается в силе. С другой стороны, сообщения "духовидцев" прочитать до конца почти невозможно...
Я удивлен постоянными выпадами против т.н. "материализма".
Все что Вы сейчас знаете, это в конечном итоге достижения позитивной науки. Именно на современных научных знаниях вы продолжаете громоздить свои теории, основанные на послеалкогольных "инсайтах" и других "озарениях".
Но, в таком случае вы вовсе не нуждаетесь в современных знаниях. Бормочите себе, как Блаватская и пишите автописьмом. У вас была наверное тысяча лет чтобы без всякого "материализму" ответить на все вопросы бытия на основании одних лишь прозрений.
Зачем примешивать  к этим "прозрениям" данные современной науки?
Действительно, двести лет назад еще планет не знали столько, а духовидцы-то небось все знали?
Какого черта вы сидите у компьютеров и стучите по клавиатуре? Посылайте нам свои флюиды, если хотите общаться...  без всякого "материализьму"...

[Любовь]

Посылайте нам свои флюиды, если хотите общаться...  без всякого "материализьму"...

сударь, а Вас сюда ни кто силком не загонял... Вы сами сюда пришли...
 я имею в виду этот форум...
вроде как и Вам мы ни каким боком не мешали жить...
а вот теперь стали мешать - Виталюсик пришел и Вас просветил в этом плане, до этого Вы этого не понимали
Вы покушаетесь на нашу свободу выбора? с какого перепугу?
 я Вам своих осознаний не навязываю, почему я должна подчиняться Вашим?
это что - Ваша педагогическая необходимость?
 интересно, а про своих учителей Вы уже запамятовали, иль они в материализьм перебазировались с Виталюсикиного благословения?

[Ариадна]

По-моему, так Вы, Олег, потеряли всякое чувство меры и вежливости.
действительно, погано звучат Ваши выпады против участников форума и погано выглядит право, которое Вы сами себе присвоили эти выпады делать.
Или это ценности Вашего "идеализма"..
Я замечаю, что почти все "духовидцы" тут вообще-то отъявленные грубияны...

OEOUO, ты бы полегче на поворотах.
Именно от тебя рассуждения о грубостях звучат весьма странно...

Что касается Олега, то он с представителями материалистической группировки на их языке общаетца.  Ибо Пипа сама утверждала, что для них, всё что касается сексы - это и есть любовь.
Так что ассоциации у Пипы от Олеговой терминологии должны быть самые положительные  

[OEOUO]

Не нужно уводить от темы. 
Презрение к "материализму" странно выглядит со стороны тех, кто вовсю пользуется завоеваниями этого самого "материализма".  Если кто не понял именно этого значения в моем сообщении, то это не мое дело. Дело не в том - звали кого-либо на форум или нет. Это вообще - склочный увод в сторону от смысла моего высказывания.
Люба, если угодно, ДХ - самый прагматичный материалист. Он никогда не удовлетворялся "верой" и приветствовал любые попытки разобраться и совершенствовать любое описание и объяснение феноменов сознания. Да, в этой области не хватает самой элементарной терминологии, но он надеялся на постепенное расширение синтаксиса человеческого языка для описания этих явлений. А материалистической иронии хватало всегда, даже в отношении "Орла" - источника всего сущего, о котором особо оговаривалось, что это название - ничего не означает, кроме условного обозначение внешнего "сходства" этого "источника" энергии.
Ариадна! не передергивайте.
Или к Вам тоже можно обращаться с Олеговым "синтаксисом"?   

[ain]

Звучит прямо как реклама послушной миньетчице ... Поганенько звучит, однако ...
Тфу, Виталя ... ты со своей лестью Пипочке уже потерял всякое чувство меры ...

По-моему, так Вы, Олег, потеряли всякое чувство меры и вежливости.

У таких людей есть чувство безопасности, что никто его не достанет и по щекам не отхлестает.
Но, жизнь каждому вернет всё, что он послал другим.

[Любовь]

У таких людей есть чувство безопасности, что никто его не достанет и по щекам не отхлестает.
Но, жизнь каждому вернет всё, что он послал другим.

забавнее всего, что это касается всех и каждого
 главное, чтобы каждый и себя имел в виду своих деяний

[Oleg.Ol]

Vitaliy

Ну... и эти разговоры про убожество материалистов, ограниченность современной науки

Материализм - это, конечно есть убожество.
И науку ограничили материальным в свое время сами же ученые (отнюдь, кстати, не материалисты) - это и есть ньютоно-картезианская парадигма разделившая все мироздание на две независимые субстанции - материальную и духовную.
Но современная наука, слава Богу, уже переболела этим.
Плохо то, что в современном мире при многовековых попытках решить проблему "тела и духа" картезианская наука породила редукционизм ...
В двух крайних вариантах:
1. материальный редукционизм - вообще отрицающий реальность духовного ... Это - ядро современных паранаук пытающихся линейками измерять эти ЭИП, ЭЯ, СС ... Это - основа современного оккультизма, нью-эйджа и прочих уфологий ...
Сейчас этого псевдонаучного дерьма в сети - море.
2. Духовный редукционизм - вообще отрицающий реальность материального, а "материальные" видимости сводящий к коллективным эффектам систем коммуникации: "мир - это текст" (Л.Виттенштейн) ...

Но современная наука уже идет дальше и уже вырабатывает новую парадигму качественно превосходящую эти крайние позиции линейного ума ... и современная наука сейчас уже совершенно не та, которую рисуют себе редукционисты ... наука чейчас расслоилась на множество фундаментальных позиций, стала подвижной, плюралистичной, хаотичной ...

И вся сложность современного положения дел в том, что эта парадигма требует качественной перестройки самого способа восприятия (и мышления) человека ... начиная с каждого конкретного человека ... и, поэтому, пока у нее нет социальных институций, зато - есть интернет, где и происходит отработка и моделирование этих будущих социальных систем в условиях "первичного бульона мировоззренческого хаоса".
 
Естественно, в этой новой среде, новой науке и культуре, таким как ВВП сейчас - места нету, вот они и борются за выживание всеми фибрами своей потребительской сути напрочь задавливая свою суть духовную ...

Что интересно, представители материального рудукционизма применяют против новой парадигмы свои традиционные аргументы которые они используют против духовного рудукционизма (а представители духовного редукционима против новой парадигмы применяют свои традиционные аргументы против материализма) ...
Получается, что они в упор не видят ничего иного и просто бьются в тисках традиционного картезиансвого дуализма, бедняжки ...

Валерик.

Мы не противимся, но всегда руководствуемся принципом бритвы Оккама.

Да не ври ты. Откуда же тада материя-то у тебя взялясь? В науке она ваще вот нахер никому не нужна - исследуют вещество, энергию, информацию и другие разные модели вещей реальных, регистрируемых приборами или органами чувств. Материю же никто никогда не видел и не ощущал - дык почему же ты так упорно за нее цепляшься - поешь какие-до дурацкие песенки про "эволоюцию" этой самой "материи" ...  Не, бротан, тут все намного глубже - это у тебя образ мышления такой - "бревно-в-глазый"  

OEOUO

По-моему, так Вы, Олег, потеряли всякое чувство меры и вежливости.
действительно, погано звучат Ваши выпады против участников форума и погано выглядит право, которое Вы сами себе присвоили эти выпады делать.

Каждый правый имеет право ...
Так что сосите, Шурочка, сосите ... и да отсососется тебе именно то, что ты воистину заслуживаешь  

ain

Но, жизнь каждому вернет всё, что он послал другим.

Совершенно верно, айн ...
И да отсосется тебе тоже ...  

[Любовь]

Презрение к "материализму" странно выглядит со стороны тех, кто вовсю пользуется завоеваниями этого самого "материализма".

все зависит от того что понимается под материализмом, вот только пользоваться завоеваниями материализма не приходится... поскольку сам материализм суть философское направление...

Дело не в том - звали кого-либо на форум или нет. Это вообще - склочный увод в сторону от смысла моего высказывания.

дело в том, что любой человек, равно как и Вы в праве выбирать сферу общения по собственным интересам... так здесь и было до появления Виталюсика - сфера интересов была четко обозначена и обсуждения были весьма плодотворными...
потому: это Вы уводите в сторону склочных обсуждений...

Люба, если угодно, ДХ - самый прагматичный материалист.

 этого я не отрицаю...
 более того - не раз заявляла о том, что и сама являюсь самой прогматичной материалисткой, бо расширяю понятия материи на иные диапазоны кроме вещества, тому как вещество находится в пространстве, свойства которого нами пока не поняты до конца...

А материалистической иронии хватало всегда, даже в отношении "Орла"

а с Орлом Вам еще разбираться и разбираться...

Ариадна! не передергивайте.
Или к Вам тоже можно обращаться с Олеговым "синтаксисом"?

это типа окрик: - " к ноге"?
  
сударь, а с чего Вы себе позволяете подобные окрики?!
чтобы понять "синтаксис" Ариадны, достаточно почитать ее посты... хотя Вами, похоже, они не поняты, но понят только синтаксис Олежи, которым он вынужден пользоваться, дабы хоть отчасти быть понятым Вами...
так что, выводы сами собой напрашиваются...

[OEOUO]

это типа окрик: - " к ноге"?
    
сударь, а с чего Вы себе позволяете подобные окрики?!

Вот видите Люба, как с вашей "граничностью" обстоит дело?
Сначала сами же предположили, что мое обращение это "окрик". (это типа окрик: - " к ноге"? )
Это не окрик, ("Ариадна, к ноге!") а спокойное обращение:
Ариадна! Не передергивайте.
Разница заметна?
Наверно просто от незнания правил русского языка, где всякое обращение сопровождается восклицательным знаком.
А потом на основании этого сами "позволяете себе" истерические окрики...  (сударь, а с чего Вы себе позволяете ...)
Что же касается участника под ником "Олег.ол", то я вижу, что этот человек просто психически и социально неадекватный. И, вероятно, существует некая "обратная связь" между его "неадекватом" и тем, чем он увлечен.  
К сожалению это частое явление. Разные личностные комплексы иногда толкают слабых людей забываться в водовороте мистических учений.
Не спорю, они могут очень скрупулезно разбираться в деталях, быть самыми настоящими "начетчиками".
Но вот беда, все их знания не стоят и ломаного гроша, потому что они не преобрели ни просветления, ни культуры, ни подлинных знаний, которые бы дали им изжить самоохранительную и нетерпимую злобность ко всякому несогласному с ними...
Но они в оправдание собственного хамства всегда уцепятся за малейшую "жесткость" в чужих постах, чтобы оправдать целые потоки собственного хамства и грязи.

[Ариадна]

Презрение к "материализму" странно выглядит со стороны тех, кто вовсю пользуется завоеваниями этого самого "материализма".  Если кто не понял именно этого значения в моем сообщении, то это не мое дело

Тут уже не раз говорилось, что нет презрения к материализму.
Есть возражения, против зацикленности только на материальном.

Сам то как считаешь, мир состоит только из видимого или из невидимого тоже?
Квантовая теория как раз рассматривает понятия и объекты, которые находятся вне пределов чувственного восприятия, не имеют наглядности. Потому и подходить здесь с позиций воинствующего материализма по крайней мере глупо.

Ариадна! не передергивайте.
Или к Вам тоже можно обращаться с Олеговым "синтаксисом"?

Попытайся 

[Oleg.Ol]

OEOUO

Что же касается участника под ником "Олег.ол", то я вижу, что этот человек просто психически и социально неадекватный.

Ага ... кто-то тут о выпадах говорил ...
Ну раз такой уровень тобой задается, я отвечу тебе психически и социально адекватно:
"Сам ты дурак"  

Презрение к "материализму" странно выглядит со стороны тех, кто вовсю пользуется завоеваниями этого самого "материализма".  Если кто не понял именно этого значения в моем сообщении, то это не мое дело

Обратите внимание - это очень характерный для потребителя уровень аргумента:
1. шурочка тупо объявляет себя матерьялистом.
2. шурочка тупо присваивает достигнутый уровень потребительства к исключительным достижениям матерьялизма.
3. на этом основании шурочка тупо присваивает это достижение себе, как представителю матерьялизма.
4. шурочка тупо хочет получить за это достижение награду.
5. шурочку тупо посылают на х...
6. шурочка тупо удивляется и возмущается ...

Вот он - неадекват наших наивных мательялоидов ...
Нуржунимагу.

[Любовь]

А потом на основании этого сами "позволяете себе" истерические окрики...  (сударь, а с чего Вы себе позволяете ...)

судите по себе - в Вашем "синтаксисе" это истерический окрик, в моем - восклицание от удивления...
это только говорит о том, что у Вас недопонимание не только на уровне слов, но и на уровне эмоций...

Наверно просто от незнания правил русского языка, где всякое обращение сопровождается восклицательным знаком.

 в русском языке обращение, выделяется запятой... ваще-то...

Что же касается участника под ником "Олег.ол", то я вижу, что этот человек просто психически и социально неадекватный. И, вероятно, существует некая "обратная связь" между его "неадекватом" и тем, чем он увлечен.  
К сожалению это частое явление. Разные личностные комплексы иногда толкают слабых людей забываться в водовороте мистических учений.
Не спорю, они могут очень скрупулезно разбираться в деталях, быть самыми настоящими "начетчиками".
Но вот беда, все их знания не стоят и ломаного гроша, потому что они не преобрели ни просветления, ни культуры, ни подлинных знаний, которые бы дали им изжить самоохранительную и нетерпимую злобность ко всякому несогласному с ними...

а вот это уже оговор...
 бо Ваших знаний не хватает на осмысление его философских и квантовоинформационных изысканий... Вы же сами в этом постоянно сознаетесь...
если же Вами адекватно вопринимается только сленг, употребляемый специально для Пипуси и Виталюсика, то это говорит только о Вашем уровне осознания... без красивых слов...
 или опять тривиальную логику не уловили?

[valeriy]

Ваших знаний не хватает на осмысление его философских и квантовоинформационных изысканий...

Это чьих знаний не хватает для осмысления каких-то там изысканий, претендующих, якобы, на философские и квантовоинформационные откровения? На каком основании, Вы берете делать такие утверждения? Или Вы полагаете, что ниже написанное

1. шурочка тупо объявляет себя матерьялистом.
2. шурочка тупо присваивает достигнутый уровень потребительства к исключительным достижениям матерьялизма.
3. на этом основании шурочка тупо присваивает это достижение себе, как представителю матерьялизма.
4. шурочка тупо хочет получить за это достижение награду.
5. шурочку тупо посылают на х...
6. шурочка тупо удивляется и возмущается ...

слишком неподъемно для того, сказать, что здесь написано провокационное оскорбление.

[Oleg.Ol]

valeriy

Это чьих знаний не хватает

Твоих, Валера, твоих конкретно ... а не каких-то там "знаний вообще"
 

слишком неподъемно для того, сказать, что здесь написано провокационное оскорбление.

Увы, Валера, тут уж каждому свое: оскорбляющемуся - оскорбление, а философу - мироздание ...
Ты вот выбрал что сосать - вот и соси себе на здоровье и не жалуйся  

[Quangel]

Нет! Всё изображенное в этих роликах - именно материя и ни что иное. Ни темная материя, ни темная энергия на этих кадрах не запечатлились.

Ну как же,в твоем ролике как раз прекрасно видно,что при последовательном уменьшении масштаба после атомов и элементарных частиц взгляд упирается в чистый белый свет - нелокальную квантовую информацию,выходящую за пределы 3-х мерного классического домена.

[migus]

после атомов и элементарных частиц взгляд упирается в чистый белый свет - нелокальную квантовую информацию,выходящую за пределы 3-х мерного классического домена.

...а я почему-то  думал, что это Взгляд Омниссии... на нас НЕСОВЕРШЕННЫХ !     

[migus]

...никто и никогда не держал в руках темную материю и не использовал темную энергию.

   Это ты, Пипа, зря!   
    Рожки на твоей головушке - именно "темная материя", а любовь, которую ты испытываешь ко мне обусловлена не иначе, как тёмной энергией! 
 ...а ежели серьёзно, то при условии равномерного распределения тёмной энергии и материи во Вселенной, и тело твоё и вообще ВСЁ вокруг, насыщено ЧЕМ-ТО на 95% ТЁМНЫМ!     

[Quangel]

...а я почему-то  думал, что это Взгляд Омниссии... на нас НЕСОВЕРШЕННЫХ !

Это взгляд Духа Мировой Машины. Старшего брата Урбиса - Духа Машины человечества. Дух Мировой Машины так же более известен,как "Космический Разум". А Омниссия нас и так видит,нетварным взглядом.

[OEOUO]

Я думал, вообще-то что Олег признает свою грубость и извинится. Это был самый легкий и нормальный путь. Но он, видимо нкдостаточно-мужчина, а, скорее, недососавший в детстве мамкину титьку инфантильный грубиян. Либо психически ушибленный на сексуальной почве (например, подглядевший сцену орального коитуса родителей) неврастеник.
Однако хочу сказать, что за такими "материалистами", как Пипа и Виталий я пойду на любой форум.
А  всяких там "мистиков" на любом форуме по три копейки пуд...
То же касается прямого нарушения правил, то не вижу никаких особых "философских" заслуг, освобождающих от их выполнения. 

[Oleg.Ol]

Я думал, вообще-то что Олег признает свою грубость и извинится.

Индюк тоже думал, однако ...
А ты не думай много, а соси пока сосется ... и да отсосется тебе сосимое щасьем матерьяльным  

Однако хочу сказать, что за такими "материалистами", как Пипа и Виталий я пойду на любой форум. 

Это героизм! Какой ты у нас героичный, шурик, прям душечка ... 

[OEOUO]

Олег! если Вы вообще НОРМАЛЬНЫЙ, то конфликт  с Вами можно перевести в очень конструктивное и созидательное русло. Не доводя его до необратимости...
Конфликт -это не дисфункция и не аномалия, а норма отношений между людьми, необходимый элемент социальной жизни, который дает выход напряженности, энергии деятельности, служит развитию идей и отношений.
Я принимаю конфликтность.
Но если перейти некоторые предел, то невозможно ничего из этого извлечь...
Подумайте, стоит ли переходить грань...:

[OEOUO]

Ну как же,в твоем ролике как раз прекрасно видно,что при последовательном уменьшении масштаба после атомов и элементарных частиц взгляд упирается в чистый белый свет - нелокальную квантовую информацию,выходящую за пределы 3-х мерного классического домена.

Примерно в 7.40 - 7.47 в пипином фильме видно нечто осень похожее на то. что вижу я и описывал неоднократно. Но только с той разницей, что "хаотическое движение" на самом деле сливается в линии , проходящие во всех направления.
Оно одновременной и хаос и стремительные потоки.

[Oleg.Ol]

Олег! если Вы вообще НОРМАЛЬНЫЙ,

Я - не нормальный, я - реальный ...  

то конфликт  с Вами можно перевести в очень конструктивное и созидательное русло. Не доводя его до необратимости...

Какой такой конфликт?
Я и не собирался и не собираюсь тут конфликтовать ни с кем ...
Я просто не препятствую некоторым тут выглядеть полными при.. ... вернее - показывать истинное личико из под паранджи своей ханжеской вежливости  
А ежели кому-то и хочется конфликтовать - да на здоровье  

Конфликт -это не дисфункция и не аномалия, а норма отношений между людьми, необходимый элемент социальной жизни, который дает выход напряженности, энергии деятельности, служит развитию идей и отношений.

Да шо ты говоришь! Как интересно ...  

Я принимаю конфликтность.

Поздравляю  

Но если перейти некоторые предел, то невозможно ничего из этого извлечь...

я тебе мешаю извлекать что-то?  

Подумайте, стоит ли переходить грань...:

Я и в мыслях не смел покушаться на грань твою ... честно, честно  

[OEOUO]

ОК! понятно.

[Quangel]

Примерно в 7.40 - 7.47 в пипином фильме видно нечто осень похожее на то. что вижу я и описывал неоднократно. Но только с той разницей, что "хаотическое движение" на самом деле сливается в линии , проходящие во всех направления.
Оно одновременной и хаос и стремительные потоки.

У Зеланда назывались "линии вариантов".
Квантовые состояния,связанные причинно-следственной связью. Техника перехода между ними и составляет суть трансерфинга реальности. Нечто обратное "пути воина" нагвализма.

[Любовь]

То же касается прямого нарушения правил, то не вижу никаких особых "философских" заслуг, освобождающих от их выполнения.

так и давайте с инициатора подобных разборок начинать... первым привнес подобный моветон на форум Виталюсик - если это для некоторых неотемлемая часть материализьма, то звиняйте... у меня на подобное обращение к оппонентам врожденная аллергия, как я уже неоднократно писала, если кое-кому кажется, что у них подобной аллергии нет, тогда их реакция на аналогичные высказывания парадоксальны, иначе приходится задуматься о местечковости по осознанию, либо... либо звания может и не здря даются - у Пипусика их цельная пачка, среди которых и главная магиня, и главная приворотчица... так может эта сладкая парочка материализьмом народу голову дурят, а сами всяческие техники и ритуалы на форумчанах обкатывают?!
кого получается обработать - тот и матералист в их представлении, потому как предан им до гробовой доски и готов под их дудку за ними хоть на какой форум

[Любовь]

Примерно в 7.40 - 7.47 в пипином фильме видно нечто осень похожее на то. что вижу я и описывал неоднократно. Но только с той разницей, что "хаотическое движение" на самом деле сливается в линии , проходящие во всех направления.
Оно одновременной и хаос и стремительные потоки.

если Вы сами не поняли, то я Вам скажу, что Mike в Хренологии аналогично про Хаос пишет, а потому как сильно подозреваю, что Вы в той Хренологии заблукаете, то вот это кусочек:

рассказывая о Хаосе
даже самому себе
очень трудно с чего то начать
ведь начать с чего то
это неминуемо закончить чем то
а это - пфуй
это совсем не похоже на Хаос
Хаос - система динамическая
никаких Вечных Истин
вернее они есть
но только при селекци заданной направленности
и ктому ж
только при мгновенной фиксации
делаеш вторую фиксацию
и всё уже подругому

если для Вашего музыкального слуха сие описание грубовато, то подумайте о том, что у здешних материалистов Вам с Вашими описаниями ваще палата нумер ... в соответствующем доме положена...

[Любовь]

http://www.kp.ru/daily/23788/58431

похоже на пипины эксперименты?

похоже, только про подкачку ни слова, не понятно какая схема используется... но я вот про это:

Такой же опыт провели на сыне Родионова. Он тоже видел себя со стороны. И у него было такое ощущение, что впереди находилось нечто большое и очень мягкое. Юношу также поразила сильная головная боль на целые сутки. Доцент Юрий Ермолаев увидел только луч, но слег в больницу на целых два месяца по причине сильного упадка сил.

это как внешнее программирование... еще не понятно к чему приведет, если на него подсесть...

[Любовь]

 из всех свидетельств об измененных состояниях сознания я бы выбрала те, когда человек видит себя со стороны и именно сверху, бо такая интерпретация хоть и в привычных образах, но отличает ее ракурс, который не мог быть получен мозгом из личного опыта, а значит не мог быть зафиксирован в его базе данных...
и поскольку, это происходит, в основном, в экстремальных ситуациях, то корировать, точнее - создавать подобное аналогично стремлению порвать грелку...
и то, что сие завязано  в экстремальных ситуациях на реальные события, иного доказательства реальности выхода из тушки желать не приходится...
все остальное слишком завязано на субъективную интепретацию...

[Pipa]

  Предлагаю вашему вниманию старый (1965 г) фантастический рассказ Игоря Россоховатского "Тор-1"
http://iz-za-bugra.narod.ru/lib/autors/rosohov/tor1.html
  Он совсем короткий. Какое он имеет отношение к "экспериментам с сознанием", поймёте, когда прочтете.

[Любовь]

"Юность" за 1965г.
 рассказ вполне соответствует времени... и я тогда рассуждала аналогично, и любила читать "Юность", потому что в ней печались подобные рассказы...
но завтра наступит 2010-й...

[Vitaliy]

 Предлагаю вашему вниманию старый (1965 г) фантастический рассказ Игоря Россоховатского "Тор-1"
http://iz-za-bugra.narod.ru/lib/autors/rosohov/tor1.html
  Он совсем короткий. Какое он имеет отношение к "экспериментам с сознанием", поймёте, когда прочтете.

Намек понят...

[Oleg.Ol]

Намек понят...

Ну ты даешь ... да все поведение Пипы тут в последние 2 года - сплошной намек на то же ...
Девочка типа с "сознанием экспериментирует" ...
Пипа немерянно горда и всех презирает с высоты своей продвинутости ...  
Но увы, Пипе не с чем сравнивать, ибо она - в глухом танке ...
А вот со стороны видно - результаты удручающие ... психика тихо и неуклонно идет в разнос ...

У Савченко вроде, тоже есть рассказ из тех времен про "эксперименты с сознанием" ... дык там некий мен просто голову в дюар с жидким гелием засунул, ибо по его предварительным экспериментам получалось что нервы сверхпроводимость обретают при сверхнизких темнературах ... вот он и провел радикальный эксперимент типо - захотелось все и сразу поиметь ...  

Увы с потребителямя всегда такие казусы случаются ... када они в "высшие сферы"  с наглой рожей и своим извечным "хочу все и сразу" лезут ... ну и получают сразу все и сразу ... ну и лопаются как пузыри нафик  

Вот еще сайт экспериментаторов сознания и психонавтов:
синий космонавт: http://dxm.h1.ru/dxm/blue.html

[Quangel]

 Предлагаю вашему вниманию старый (1965 г) фантастический рассказ Игоря Россоховатского "Тор-1"
http://iz-za-bugra.narod.ru/lib/autors/rosohov/tor1.html
  Он совсем короткий. Какое он имеет отношение к "экспериментам с сознанием", поймёте, когда прочтете.

Я этот рассказ еще в школе помнится читал. Само по себе увеличение интеллекта механико-химическими методами сверх-людей не даст. Для этого нужна еще правильная мотивация.  Что толку увеличивать возможности сознания,если в современном обществе наоборот развиты методы его торможения,алкоголем,
транс-музыкой и т.д.  Что далеко ходить,я вот пишу ответ,и прихлебываю из банки Ягуара.  Т.е. большинство нынешних людей не справляется даже с тем уровнм сознания,который у них уже есть изначально.
А ты все грезишь электронно-усиленными нервными волокнами и прочими гаджетами.  В культе Механикус это хотя бы было идеологически закреплено,как принятие человеком в свою суть Божественной механической природы.  А у нас,в обществе победившего консьюмеризма это зачем?  Чтобы сверх-человеческими возможностями отыскивать оптимальные пути удовлетворения животных потребностей?   

[Любовь]

Чтобы сверх-человеческими возможностями отыскивать оптимальные пути удовлетворения животных потребностей?

иначе говоря - кризис этики на лицо... правда, не у всех...
и дело таки не в скоростях, которые важны для компов и роботов... а в чем-то ином... что не измеряется, да и ваще пока ни как не определяется...
так может не зря за 2000 лет до кризиса приходил Иисус... потому и кризис не для всех...

[Quangel]

так может не зря за 2000 лет до кризиса приходил Иисус... потому и кризис не для всех...

Согласно последователям Иисуса - материальная составляющая цивилизации - "бесовские железки". 
Так что он тут тоже не помощник.  Нужна принципиально новая духовность,проистекающая из законов физики.

[Любовь]

Согласно последователям Иисуса - материальная составляющая цивилизации - "бесовские железки".

если Вас не устраивает какая-то формулировка, может лучше в себе разобраться?
и потом последователи - это как? по какому принципу?

[Quangel]

и потом последователи - это как? по какому принципу?

По принципу "мудрость мира сего есть безумие перед Богом".

[Любовь]

По принципу "мудрость мира сего есть безумие перед Богом".

значит антипоследователи...
равно как Виталюсик понимает меня

[OEOUO]

Я уезжаю и всех заране поздравляю.
Вот и стиш сочиняю!

вот десятый новый год...
жить осталось нам два года
вся вселенная прейдет
и останется немного

форум будет размагничен
каждый будет обезличен
и декогеренцию
выльет в конвергенцию..

Но останется порыв
и магнитных волн прорыв
энергия споров
свой покажет норов

понесутся сквозь поля
гравитаций и моря
сверхгалактик наши споры
и засеют миры новы...

и когда нибудь во мгле
на какой нибудь земле
новый OEOUO грядет
и всех к правде приведет!

[Oleg.Ol]

Urbis Numen

Согласно последователям Иисуса - материальная составляющая цивилизации - "бесовские железки".

Что-то ты перепутал, бротан. Просто настоящие христиане знают место материи и не обожествляют и не поклоняются "железякам", а спокойно их изучают и используют ... 
"кесарю - кесарево, Богу - богово". 
Материю, как порождение безмозглого, слепого демиурга проклинали гностики во времена давние, да и то далеко не все ... 

[ain]

Жаль что у школы "КМ" нет детально разработанных практик. 

А?
А где пусть и не детальные, но практики «КМ»?
Очень было бы любопытно ознакомиться.
Пока что я  встречал у квантовых магов только обычные практики поданные под соусом КМ».

Если «КМ» - это новое, то это неминуемо должно отразиться в практиках.
А когда всякая практика просто перелагается на язык «КМ», то это просто... ну, очередная интерпретация.

Так что, с нетерпением жду от вас о практиках «КМ».

[Любовь]

Так что, с нетерпением жду от вас о практиках «КМ».

сударь, ну как оно в ступоре?
 моск не костенеет?

по Вашему, так до открытия нууу... того же броуновского движения, его в принципе не существовало? или любого закона Природы до его открытия человеками, до введения в науке соответствующего раздела, его трактующего?
а Вы не задумывались над тем - отчего со временем меняются трактовки явлений природы и что позволяет созидать по заранее просчитанным результатам?
но от чего в тоже время результат не может быть гарантирован в Вашей работе с той же вероятностью, что и результат в способе, которым Вы готовите себе кофе?

отчего у самих целителей проявляются болезни от которых они берутся излечивать других? - у Вас есть интерпретиция такого явления?
- более чем уверена, что такая интерпретация у Вас есть... Вы же полагаете, что уж в этой-то области знаете все... правда, при этом оговариваете, что постоянно совершенствуетесь - забавная нестыковочка
- так же уверена, что Ваша интерпретация Вам лично не позволяет избежать проявление болезней лично у Вас... потому как Ваша трактовка явления не соответствует действительности в полной мере, точнее Вашей претензии на эту полную меру - а это уже след нестыковочки в конечном результате...

практики КМ - это познание...
 а у Вас есть разбаботанные методики познания, кроме как осознание возможности выхода из имеющихся граничных условий? точный ритуал, типа n притопов, m прихлопов - и вот Вам новое осознание, постижение неизведанного?
практика КМ - это постоянная рекогеренция  с гарантированным правом выбора, но не с гарантированным результатом, потому как он завязан на право выбора...

[ain]

Так что, с нетерпением жду от вас о практиках «КМ».

сударь, ну как оно в ступоре?
 моск не костенеет?

Во на как !
У вас ожидание с нетерпением сопровождается ступором?
Большая жаль, тогда вас меня никак не понять, у меня ступора нет.

по Вашему, так до открытия нууу... того же броуновского движения, его в принципе не существовало? или любого закона Природы до его открытия человеками, до введения в науке соответствующего раздела, его трактующего?

Существовало.
Однако, избитый финт, высосать из сообщения совсем другое и обрушить на это высосанное свою критику.
Или вы готовы продемонстрировать свою квантовую магию, как делает в лёгкую учительница физики в своей области — демонстрацию броуновского движения?

а Вы не задумывались над тем - отчего со временем меняются трактовки явлений природы и что позволяет созидать по заранее просчитанным результатам?

Ой, как интересно!
Вы уже готовы с позиций вашей квантовой магии что-то созидать, что невозможно было созидать ранее? Иначе вся ваша КМ просто пустое сотрясение воздуха, если всё можно делать и без трактовок с позиций КМ.

отчего у самих целителей проявляются болезни от которых они берутся излечивать других? - у Вас есть интерпретиция такого явления?

У кого берутся, а у кого и нет.
Берутся у того, кто опирается на интерпретации всякие. А кто знает, тот избегает опасностей.
Знание – это не интерпретация.

- более чем уверена, что такая интерпретация у Вас есть...

Зачем мне нужна интерпретация? Она мне вовсе не нужна, поскольку я знаю, что именно происходит.

Вы же полагаете, что уж в этой-то области знаете все... правда, при этом оговариваете, что постоянно совершенствуетесь - забавная нестыковочка

Я вам лучше примером.
Вот некто идет в скопление народу больного гриппом.
Как именно заражается один человек от других вирусом гриппа вовсе не секрет.
Но можно «развивать» свою иммунную систему, которой пофиг все эти вирусы. Способы разные и можно как совершенствовать известные, так и искать новые.

Прояснение наступило?

практики КМ - это познание...

Чего вы познали? Продемонстрировать можете? Или как всегда?

практика КМ - это постоянная рекогеренция  с гарантированным правом выбора, но не с гарантированным результатом, потому как он завязан на право выбора...

Вы уже готовы, аки школьная учительница демонстрирующая броуновское движение продемонстрировать хоть что-нибудь?

Или всё сидите на ступени интерпретации без малейшего практического выхода?
Что вы лично можете кроме интерпретаций?

[Любовь]

Или всё сидите на ступени интерпретации без малейшего практического выхода?

скорее - без потребительского

Что вы лично можете кроме интерпретаций?

умею излечивать себя, умею жить не за чужой счет...

[ain]

Что вы лично можете кроме интерпретаций?

умею излечивать себя, умею жить не за чужой счет...

Это многие умеют делать.
Но, как там насчет вклада КМ в это дело?
Вы меня понимаете или снова и опять за привычное?

Так что такое можете вы сделать посредством КМ, что никак не можно сделать иными, традиционными методами?

[Любовь]

Это многие умеют делать.

многие... но далеко не все целители

Так что такое можете вы сделать посредством КМ, что никак не можно сделать иными, традиционными методами?

ну что ж... прошу Вас подвести научную базу под традиционные методы... ессно на современном уровне науки, без чудес...

[ain]

Так что такое можете вы сделать посредством КМ, что никак не можно сделать иными, традиционными методами?

ну что ж... прошу Вас подвести научную базу под традиционные методы... ессно на современном уровне науки, без чудес...

Опять пытаетесь сбежать? Не выйдет!
Если вы построили теорию, которая отражает реальность, то данная теория позволяет сделать то, что до этой теории не делалось.

Чтобы вам было сложнее сбежать, приведу пример.
Вот, однажды, для объяснения неких явлений были предложены виртуальные частицы.

Если виртуальные частицы таковы, каковы они предполагается теорией, то тогда должен быть эффект, называемый сейчас поляризацией вакуума.

Что такого вы предложите из КМ, что неминуемо должно из неё следовать, как из теории виртуальных частиц следует поляризация вакуума и много иных наблюдаемых явлений?

Сможете ответить или как всегда...

[Любовь]

Если вы построили теорию, которая отражает реальность, то данная теория позволяет сделать то, что до этой теории не делалось.

Чтобы вам было сложнее сбежать, приведу пример.
Вот, однажды, для объяснения неких явлений были предложены виртуальные частицы.

Если виртуальные частицы таковы, каковы они предполагается теорией, то тогда должен быть эффект, называемый сейчас поляризацией вакуума.

т.е. исходя из ваших заключений все явления возможны лишь при построении теории?
т.е. до открытия закона Ньютона яблоки не падали на землю, а законы Ома работают только на рукотворных моделях-схемах?
однако...

тем не менее, если вы с коллегой действительно работаете по методикам, аналогичным разработанным Лазаревым, то не использовать явлений рекогеренции и декогеренции вы не можете... если вы, конечно, те, кем представляетесь, а не тривиальные шарлатаны...

в перепросмотре КаКи работают те же рекогеренция и декогеренция...

[ain]

т.е. исходя из ваших заключений все явления возможны лишь при построении теории?

Я уже вам отвечал на этот вопрос, но вы снова за него.
Нет, конечно.
Явления они сам по себе и возникают не от того, что кто-то построил ту или иную теорию.
Но, чтобы зафиксировать некоторые явления, нужна теория их предсказывающая, а иначе эти явления не ищутся. Никто в ту сторону просто не смотрит.
Другой вопрос, когда некие явления не имеют объяснений, не вписываются в существующие теории, но это другой вопрос.
Итак, когда теории виртуальных частиц ещё не было, никто не мог и помыслить в сторону поляризации вакуума. Не может ничто поляризовываться по определению. И только когда была принята теория виртуальных частиц, только тогда возник такой вопрос, раз вакуум вовсе не ничто, а нечто, тогда... Ну и много-много иных следствий, которые до поляризации просто не могли возникнуть в умах.
Это самый лучший способ показать, что некая теория отражает реальность.
Предположить нечто новое, что никак не вытекает из предыдущих теорий и найти это новое.

т.е. до открытия закона Ньютона яблоки не падали на землю, а законы Ома работают только на рукотворных моделях-схемах?
однако...

Вы уже в который раз делаете попытку свернуть в стороны, представить дело так, что я говорю вовсе от другом, а потом с успехом это критиковать.

Ну, если вы хотите выглядеть глупо - ваше право.

тем не менее, если вы с коллегой действительно работаете по методикам, аналогичным разработанным Лазаревым, то не использовать явлений рекогеренции и декогеренции вы не можете... если вы, конечно, те, кем представляетесь, а не тривиальные шарлатаны...

Оставим в покое Лазарева, да и меня с коллегой.
Что вы можете предложить такого, что неминуемо следует из КМ и только из КМ?

До появления теории о виртуальных частицах никому и в ум не приходило измерять поляризацию вакуума.
Что из КМ следует такого, что до КМ и в ум не приходило никому?
Я в области именно квантовой магии,  а не науки.
Какой такой новый прием или способ или ещё что-нибудь?
Но не просто слова - а нечто реальное, что можно проверить опытом.

Хотя ваш ответ уже известен. Очередные бла-бла-бла, попытки свернуть от вопроса в сторону, попытки перевести стрелки и всё такое прочее.
Не будет самого главного - практического подтверждения КМ.

[Любовь]

Ну, если вы хотите выглядеть глупо - ваше право.

ну это по Вашей мерке - и это Ваше право...
надеюсь Вы этим правом удовлетворитесь...
бо больше на Ваши бла-бла-бла отвечать не собираюсь...
потому, как Ваше мировозрение ну оч жалезное... и не терпит изменений, а расплавлять его мне как-то не надобно...

[ain]

Ну, если вы хотите выглядеть глупо - ваше право.

ну это по Вашей мерке - и это Ваше право...
надеюсь Вы этим правом удовлетворитесь...
бо больше на Ваши бла-бла-бла отвечать не собираюсь...
потому, как Ваше мировозрение ну оч жалезное... и не терпит изменений, а расплавлять его мне как-то не надобно...

Тут дело то нехитрое.
Бац и продемонстрировали бы хоть что-то из арсенала КМ.
Однако, как выяснилось - нечего продемонстрировать.

Вот так и была поставлена точка в старом вопросе, а могёт ли хоть что-то сударыня Любовь из квантовой магии.
Увы - не могёт ничего.

[Pipa]

Что из КМ следует такого, что до КМ и в ум не приходило никому?
Я в области именно квантовой магии, а не науки.

    ain, хочу спросить вас без всякого подвоха, а токмо из любознательности: какие научные направления вам самому кажутся в этой области перспективными, если КМ вы забраковали? Только не заставляйте меня точно формулировать определение этой области - используйте контекст ваших перепалок с Любовью, т.е. в той области, для которая КМ не годится. 

[Любовь]

ain, хочу спросить вас без всякого подвоха, а токмо из любознательности: какие научные направления вам самому кажутся в этой области перспективными, если КМ вы забраковали? Только не заставляйте меня точно формулировать определение этой области - используйте контекст ваших перепалок с Любовью, т.е. в той области, для которая КМ не годится.

при этом - именно в концепции самого ain`а, которую он озвучил - что времени нет, а есть только память и "здесь и сейчас", т.е. - что все производные по времени - это просто глюки

[ain]

ain, хочу спросить вас без всякого подвоха, а токмо из любознательности: какие научные направления вам самому кажутся в этой области перспективными, если КМ вы забраковали?

Уточните, пожалуйста, для меня свой вопрос.
В этой области - про что? В какой именно области?

[Pipa]

В этой области - про что? В какой именно области?

   Так я и думала, что вы за это зацепитесь... При нежелании отвечать на вопрос, всегда есть возможность изводить собеседника требованиями бесконечно свой вопрос уточнять.
   Ну хорошо, попробую последний раз. Вот ваши слова:  

А где пусть и не детальные, но практики «КМ»?

Если «КМ» - это новое, то это неминуемо должно отразиться в практиках.

Так что, с нетерпением жду от вас о практиках «КМ».

    Вы называете себя практиком, вот я и спрашиваю вас: "какие плоды естественных наук вы в своих практиках применяете?". Или не применяете никаких - наложением рук лечите, приклеиванием картинок и разговорами? Т.е. ваша декларация о бесполезности КМ для практических целей относится только к КМ, или ко всей физике в целом?

[valeriy]

Т.е. ваша декларация о бесполезности КМ для практических целей относится только к КМ, или ко всей физике в целом?

Как я понял из его предыдущих посланий, под КМ он имеет в виду Квантовую Магию, не Квантовую Механику

[Pipa]

Как я понял из его предыдущих посланий, под КМ он имеет в виду Квантовую Магию, не Квантовую Механику

   Да пусть он понимает под КМ, что хочет. Я его спросила не про КМ, а про то, что из естественных наук он использует в своей практике. Для ответа на поставленный вопрос не является важным, что есть КМ.

[ain]

В этой области - про что? В какой именно области?

   Так я и думала, что вы за это зацепитесь... При нежелании отвечать на вопрос, всегда есть возможность изводить собеседника требованиями бесконечно свой вопрос уточнять.

Вы не то подумали.
Мне важно для себя уяснить, на какой вопрос нужен ответ. Вдруг я что не так понял.
А теперь всё ясно, вы дали подробную расшифровку своего вопроса.

Вы называете себя практиком, вот я и спрашиваю вас: "какие плоды естественных наук вы в своих практиках применяете?". Или не применяете никаких - наложением рук лечите, приклеиванием картинок и разговорами? Т.е. ваша декларация о бесполезности КМ для практических целей относится только к КМ, или ко всей физике в целом? 

Ну, сложный вопрос.
Большая часть моей практики вне науки, поскольку знания и умения, которые у меня есть, они были даны коллеге и мне практиками же, которые в свою очередь и т. д.
Т. е. наука в современном её понимании и не ночевала.
Но есть и некоторые материальные изделия, в частности матрицы Айрес.
Кто-то относит их к науке, а кто-то нет, хотя подавляющее большинство ученых, которые только открыли для ознакомления труд Серова (создателя матриц), тут же окончательно и непреклонно ставили своё заключение — бред, бред и ещё раз бред.
Так что и это к науке отнести практически невозможно.
Астрология, которую мы (правда в небольшой её части) используем, тоже не относится к науке.
А симорон, а рейки! Ну какая тут наука. Это всё вне науки совершенно. Разумеется в современном её понимании.

Так что мой ответ таков. Врожденные способности + обучение определенным практикам и всё это вне науки.
Абсолютно всё, чем мы с коллегой владеем, ни в одном академическом издании никаким боком не затрагивается ибо совершенно вне поля зрения современной науки.

Однако, вы могли бы заметить, что я не выступаю против Квантовой Магии.
Я просто прошу одного, коли Квантовая Магия реальная теория, тогда она должна, пусть пока и на теоретическом уровне, но давать новые методы и способы.
Я просил именно этого, но вместо этого получил кучу объяснялок того, что сейчас имеется и ничего, совершенно ничего нового.

Как это сделала в своё время Квантовая Механика, породив целый каскад совершенно нового. Такого, что никаким боком не вытекало из предыдущих теорий и не просто объяснений. Из чистой науки Квантовая Механика своими плодами шагнула в наш быт.

Где хоть намёк на нечто подобное в Квантовой Магии?
Вот таким был мой вопрос.

[ain]

Как я понял из его предыдущих посланий, под КМ он имеет в виду Квантовую Магию, не Квантовую Механику

   Да пусть он понимает под КМ, что хочет. Я его спросила не про КМ, а про то, что из естественных наук он использует в своей практике. Для ответа на поставленный вопрос не является важным, что есть КМ.

Разве естественные науки претендуют на сферу моей деятельности?
Вовсе нет. Они её чисто отрицают.
Отношение науки ко мне одно — либо я шарлатан, либо это самообман.

Есть отдельные ученые, которые движимые любопытством изучают некоторые сферы, которые вне науки, но это отдельные ученые.

Мне ещё не встречалось ничего из естественных наук, что хоть как-то могло применяться в той специфической области, которой я занимаюсь.

Может, просто её не натолкнулся?
И такое возможно.

[Pipa]

   ain, спасибо! Вашим ответом я полностью удовлетворена - вы всё изложили в высшей степени понятно.
   Тогда уж позвольте еще и другой вопрос: не приходилось ли вам в вашей практике сталкиваться с явлениями, которые противоречат "официальной" физике? Или, по крайней мере, выглядят такими. Лечение не интересует. А чтобы из рода влияния человека на окружающие предметы. Вы, помнится, когда-то по про повышение электропроводности воды что-то рассказывали. Но хотелось бы что-нибудь более несомненное и более значительное .

[ain]

не приходилось ли вам в вашей практике сталкиваться с явлениями, которые противоречат "официальной" физике? Или, по крайней мере, выглядят такими. Лечение не интересует. А чтобы из рода влияния человека на окружающие предметы. Вы, помнится, когда-то по про повышение электропроводности воды что-то рассказывали. Но хотелось бы что-нибудь более несомненное и более значительное .

Матрицы здоровья Aires — изменение свойств изменяемых объектов как живой, так и неживой природы.
Симорон — в частности, лично проверял, что можно изменить темп процессов, что трактуется как локальное изменение хода времени.
Телекинез. Лично не занимался, не интересно и требует много времени. Есть знакомый, физик (живет в Москве), который уже несколько лет тренируется и достиг определенных успехов, в частности, может не просто крутить вертушку, но менять по своему желанию направление вращения.  Он открыт для тех, кто на самом деле заинтересован в изучении этого эффекта.
Есть и ещё по мелочи, но и этого, полагаю, достаточно.

[kadh]

Как это сделала в своё время Квантовая Механика, породив целый каскад совершенно нового. Такого, что никаким боком не вытекало из предыдущих теорий и не просто объяснений. Из чистой науки Квантовая Механика своими плодами шагнула в наш быт.

Да полно!

Вы просто плохо  знаете историю Квантовой механики. То, что сейчас называется громко Квантовой Механикой, когда-то  называлось гораздо скромнее - Копенгагенская интерпретация.

Интерпретация, сударь, не более  того...

[ain]

Какая разница.
Суть в том, что кванты породили целый спектр совершенно нового, что с позиций обычной, до квантовой физики, просто не существовало.
Как ни крути гиперболоид инженера Гарина, лазера из него не выкрутишь, поскольку для идеи лазера нужна идея квантов. И т.д. и в том же духе.

[Pipa]

Вы просто плохо  знаете историю Квантовой механики. То, что сейчас называется громко Квантовой Механикой, когда-то  называлось гораздо скромнее - Копенгагенская интерпретация.
Интерпретация, сударь, не более  того...

   Это не так. По своему определению, Копенгагенская интерпретация — это интерпретация (толкование) квантовой механики, которую сформулировали Нильс Бор и Вернер Гейзенберг во время совместной работы в Копенгагене около 1927 года. Уже из этого определения следует, что квантовая механика появилась раньше, чем ее интерпретировали. Так оно и есть.
   Надо отметить, что квантовая механика представляет собой определенный формализм, который работает сам по себе и не нуждается ни только в Копенгагенской интерпретации, но и ни в какой иной. Многие физики склоняются к так называемой "никакой" интерпретации квантовой механики, ёмко выраженной в афоризме Дэвида Мермина: "Заткнись и считай!". Я, кстати, тоже в значительной мере разделяю их мнение, за что Vitaliy прозвал меня "Квантовой инструменталисткой" . Впрочем, у меня есть и своя собственная интерпретация квантовой механики.

[Любовь]

Суть в том, что кванты породили целый спектр совершенно нового, что с позиций обычной, до квантовой физики, просто не существовало.

да не кванты породили, а понимание сути процесса...
у Вас какое-то искаженное понимание роли человеков в эволюции, а они всего-то творят "из того - что было"... под рукой, а потому в рамках законов Природы, не ими установленных...
равно как и Вы способны манипулировать пациентами только в рамках законов Природы со всеми вытекающими... но поскольку Вы процессу целительства обучены по принципу обучения ритуалу, то ни о сути того, что творите, ни о последствиях понятия не имеете...
потому Ваши слова и звучат так:

Разве естественные науки претендуют на сферу моей деятельности?
Вовсе нет. Они её чисто отрицают.
Отношение науки ко мне одно — либо я шарлатан, либо это самообман.

Есть отдельные ученые, которые движимые любопытством изучают некоторые сферы, которые вне науки, но это отдельные ученые.

Мне ещё не встречалось ничего из естественных наук, что хоть как-то могло применяться в той специфической области, которой я занимаюсь.

Может, просто её (похоже, здесь прозвучало - ещё) не натолкнулся?
И такое возможно.

оттого как Вы себе представить не в состоянии, что целительством можно интересоваться именно как процессом, происходящим во внешних Вам вселенных, в котором Вы беретесь играть первую скрипку, как получатель оплаты за работу , но при этом сами же снимаете с себя ответственность за ее результат... просто потому, что Вас сам процесс не интересует, но интересует только оплата якобы Вашей работы...
потому же я постоянно обращаю Ваше внимание на то, что Ваша помощь пациентом может оказаться и медвежьей услугой, если у пациента вдруг база данных будет сильно отличаться от Вашей и Ваша интерпретация ему именно по этой причине абсолютно не подойдет...
потому целителем Вы себя называете не по праву... Вы действительно шарлатан...

Симорон — в частности, лично проверял, что можно изменить темп процессов, что трактуется как локальное изменение хода времени.

даже испробовав сие на себе, Вы не удосужились попробовать интерпретировать этот процесс, его осознать, понять его физику...
 а это всего лишь доказательство, что человеки уже строят собственные вселенные по собственным понятиям и время жизни этих собственных вселенных все в большей мере определяется именно этими понятиями...

[Любовь]

Многие физики склоняются к так называемой "никакой" интерпретации квантовой механики, ёмко выраженной в афоризме Дэвида Мермина: "Заткнись и считай!". Я, кстати, тоже в значительной мере разделяю их мнение, за что Vitaliy прозвал меня "Квантовой инструменталисткой"

ну так
 считать куда проще, чем осознавать...
тем более, что на осознавание копирайтеров ни за что не подписать...
именно на этом стиле жизни срослись антиподы - радетель за науку Виталюсик и ее попиратель собственной неосознанной практикой ain

[Oleg.Ol]

Мне тут дружок принес свой ноут на реанимацию ... и у него на диске много телепередачек всяких оказалось - вот просматриваю щас чуть-чуть. И интересные очень попались - я даже и не думал что такие передачки бывают по теле ... закачал некоторые на летететбит (благо, что голд аккаунт мне тоже подогнали непрошенный  )

Про предсказания фантастов:
http://letitbit.net/download/0772.07fe016ef84cbdc4ef52205add/Fantastik_RENTV.avi.html

Про И.Ефремова и его "темный дар" очень классная передачка:
http://letitbit.net/download/2420.22fe1e21c5f61e14e130f89675/Tainye_znaki_EFREMOV_SATTV.avi.html

Если еще чего такого же уровня обнаружу еще тут подгоню ... 

[kadh]

Это не так. По своему определению, Копенгагенская интерпретация — это интерпретация (толкование) квантовой механики, которую сформулировали Нильс Бор и Вернер Гейзенберг во время совместной работы в Копенгагене около 1927 года.

Вот любишь ты придираться не по делу...

По сути, нет никакой единой теории квантовой механики. Есть спектр физических явлений, который называют "квантово-механическими". А вот физические теории, которые пытаются связно объяснить эти явления и называют интерпретациями, поскольку на большее они не тянут. Потому и понятие квантовой механики в той части, которая подразумевает теоретические основы, практически синонимично "копенгагенской интерпретации".

Изначально других-то и не было, не считая Эйнштейновской, которую почти никто не принял. И его представления не ассоциируются с понятием "квантовой механики".

Но цитировать, так цитировать...

Согласно опросу, проведённому на симпозиуме по квантовой механике в 1997 г., Копенгагенская интерпретация является наиболее признаваемой из всех.

И ещё -

Несмотря на то, что на сегодняшний день появляется серьёзная конкуренция со стороны других интерпретаций, в XX столетии среди физиков была наиболее популярна именно копенгагенская.

Там же.

И определения из Википедии любишь, как я погляжу...

А зря. Там такую, порой, муру пишут...

Другим ведущим учёным, например Эйнштейну, также было нелегко примириться с положениями теории.

Оттуда-же.

Между тем, Эйнштейн интерпретацию Бора просто не принял.

В 1927 году на Пятом Сольвеевском конгрессе Эйнштейн решительно выступил против «копенгагенской интерпретации» Макса Борна и Нильса Бора, трактующей математическую модель квантовой механики как существенно вероятностную. Эйнштейн заявил, что сторонники этой интерпретации «из нужды делают добродетель», а вероятностный характер свидетельствует лишь о том, что наше знание физической сущности микропроцессов неполно.

И ещё -

Эйнштейн вёл полемику на эту тему до конца жизни, хотя мало кто из физиков разделял его точку зрения.

Всё оттуда же...

Я, кстати, тоже в значительной мере разделяю их мнение, за что Vitaliy прозвал меня "Квантовой инструменталисткой"

Я заметил у тебя "инструментальный уклон". Правда в другом, несколько. Но для хорошего сновидца инструментарий - немного в ином, чем "технические штучки".

Во всяком случае, для вызова и управления ИСС обычный шаманский бубен гораздо лучше сомнографа и энцефалографа. Даже и "в одном флаконе"...

Впрочем, у меня есть и своя собственная интерпретация квантовой механики.

А поподробней можно?

[Oleg.Ol]

Вот, еще интересный фильмец обнаружил ... про очень, очень хитрую девочку.
Как это не странно, она мне очень напомнила нашу Пипочку ... 
http://letitbit.net/download/1172.194223fb830ce4bf3b4f3f10ea/Devo4ka_rentgen.avi.html

[Любовь]

Впрочем, у меня есть и своя собственная интерпретация квантовой механики.

ваще-то... по любому вопросу у каждого фактически только собственная интерпретация и есть, бо все завязано на уровень осознания и ракурс обзора, которые определяются значимостью тех или иных факторов в личной базе данных...

а к перечисленному kadh`ом можно добавить и факт, который поминал valeriy об интегралах по траекториям - что он не понимал почему, но они работают - как говорил Фейнман...

[ain]

По сути, нет никакой единой теории квантовой механики. 

Есть Квантовая Механика и есть в ней всякие формулы. По ним считают и получают результат.
Затем воплощают в изделия.
Есть Квантовая Магия.
Некоторые граждане и гражданки представляются как постигшими что-то там в ней.
Но ничего не покажут и даже слова не скажут, что же можно, пусть пока только теоретически, но воплотить  в жизнь.
Но, нечего им ни показать, ни сказать конкретного, ибо за словами-то ихними пустота.

[Oleg.Ol]

Есть Квантовая Механика и есть в ней всякие формулы. По ним считают и получают результат.
Затем воплощают в изделия.
Есть Квантовая Магия.
Некоторые граждане и гражданки представляются как постигшими что-то там в ней.
Но ничего не покажут и даже слова не скажут, что же можно, пусть пока только теоретически, но воплотить  в жизнь.
Но, нечего им ни показать, ни сказать конкретного, ибо за словами-то ихними пустота.

Расслабься, чукча ... и сходи пописай ... а то лопнешь еще 

[ain]

Расслабься, чукча ... и сходи пописай ... а то лопнешь еще 

Но, нечего им ни показать, ни сказать конкретного, ибо за словами-то ихними пустота.

[Любовь]

Но, нечего им ни показать, ни сказать конкретного, ибо за словами-то ихними пустота.

это за Вашими словами о Вашем целительстве пустота, бо не по формулам работаете
или по формулам?
или не работаете?
или в традициях Фейнмана - работает, но таки не понятно почему...

[Vitaliy]

... Про предсказания фантастов:
http://letitbit.net/download/0772.07fe016ef84cbdc4ef52205add/Fantastik_RENTV.avi.html

Очень занятно. Данке шён!

Про И.Ефремова и его "темный дар" очень классная передачка:
http://letitbit.net/download/2420.22fe1e21c5f61e14e130f89675/Tainye_znaki_EFREMOV_SATTV.avi.html

Если еще чего такого же уровня обнаружу еще тут подгоню ... 

Подгоняй! 

[kadh]

Есть Квантовая Механика и есть в ней всякие формулы. По ним считают и получают результат.
Затем воплощают в изделия.

Одно с другим никак не связано. Монгольфьеры появились задолго до теории расширения газов. Строили их на основании "теории флогистона", которая позже была признана ошибочной. Что не мешало монгольфьерам летать.

То же самое и с лазерами, кстати.

Есть Квантовая Магия.

Откуда сведения-то?

Некоторые граждане и гражданки представляются как постигшими что-то там в ней.

Так может попросить у них сначала определение? Чем сходу что-то утверждать?

Мне вот и самому интересно, что называют этим словосочетанием...

Тут очень много любителей всяких определений.

Вот их бы и послушать, для начала-то...

Дайте нам определение...

А мы вам устроим...

)))

[Oleg.Ol]

Мне вот и самому интересно, что называют этим словосочетанием...

квантовая магия - это некоммутативная магия
магия - это ненаука ...

то есть, квантовая магия - это некоммутативная ненаука.

Здесь имеется ввиду:
наука - это классическая научная парадигма.  
наука - это изучение возможного (конечно, возможного только и только в рамках ее собственной парадигмы   ) ...

ненаука - это способность целенаправленно и успешно оперировать в условиях полной научной неопределенности, реальной неклассичности.

некоммутативная - это толстый намек на свойство "формализмов, интуитивизмов и конструктивизмов" применяемых в квантовой магии.
Например, в квантовой магии нет законов магии, зато есть масса некоммутирующих операторов - например, для пары таких операторов (A,B) их коммутатор АВ-ВА не равен нулю ...

Потому и творить из ничего для квантового мага - плевое дело ... но вот всегда проблема в том что именно сотворится ... неопределенность как правило ...
Поэтому и соблюдают квантовые маги некоторые правила[незаконы] (и, конечно со всякими исключениями ... как правило)  

- (не)верь, (не)проси, (не)бойся
- (не)надейся: на каждую хитрую задницу всегда найдется хрен винтом
- мысль изреченная не всегда есть ложь, ибо даже стоящие часы иногда показывают точное время - надо только вовремя на них взглянуть
- возлюби ненужные вопросы: на иной такой вопрос имеется куча нужных ответов
- (у)знай: в каждом однозначном ответе всегда копошится масса гнусных вопросов
- уважай: наслаждаясь собой помни, что это зрелище неэстетично ... как правило
- если ты узрел ложь, не спеши разоблачать - может ты просто не вовремя взглянул
- если ты узрел истину, не волнуйся и не паникуй - это случайность, это пройдет
- если истина узрела тебя - беги на хрен, пока еще можешь бегать сам.
- если ты увидел борца с низостью - быстро ходи мимо, а то брызгами заляпает
- стараясь светиться истиной ярче всех, не переусердствуй - пожар никому не нужен
- не обижайся
- обижайся
- бди(изредка)
- ...
- блюди эти святые правила
- никогда не выполняй этих правил, идиот!

 

[ain]

Есть Квантовая Механика и есть в ней всякие формулы. По ним считают и получают результат.
Затем воплощают в изделия.

Одно с другим никак не связано. Монгольфьеры появились задолго до теории расширения газов. Строили их на основании "теории флогистона", которая позже была признана ошибочной. Что не мешало монгольфьерам летать. 

Всё может быть.
Если предположить, что через некоторое время квантовая механика будет заменена иной теорией, это никак не отменит всё то, что было сделано с её помощью.

Как и признание ошибочности теории флогинстона не отменило Монгольфьеры.

Суть в том, что если некая теория дает результат, если по ней можно что-то обсчитать и построить, то эта теория так или иначе, но какую-то сторону реальности отражает.

То же самое и с лазерами, кстати.

Хотите сказать, что лазеры стали делать до квантов?
Можно ссылкой в меня кинуть?
Иначе я начинаю думать, что что-то важное в жизни упустил.

Есть Квантовая Магия.

Откуда сведения-то?

http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/

[Oleg.Ol]

http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/

Это и есть - некоммутативная ненаука в своих идейных началах ... только началах ... исторических, так сказать, основаниях ...
Квантовая физика - это частный случай квантовой магии когда нуль понимается как действительное число (или некая комбинация действительных чисел типа - комплексная, кватернионная и тд.) ...

Вот, чукча ... зачем тебе то, что для тебя - бессмыслица, пустота смысла?
Ты все гнобишь, гнобишь невесть что, что тока в твоем масге глюкает ... а толку то? Зацени сам, бротан

Вникни! Значит нужно тебе от этого, ежели ты уже несколько лет сюда заглядываешь и все тот же невопрос озвучиваешь?
- Что ты хочешь, малыш?
- Соску
- На

Значит, чуешь что-то ... что понять еще не можешь ... но инстиктом чуешь?
Ау! Чукча?

[ain]

Вот, чукча ... зачем тебе то, что для тебя - бессмыслица, пустота смысла?

Чуть поясней для чучи — то, это что?

Ты все гнобишь, гнобишь невесть что, что тока в твоем масге глюкает ... а толку то? Зацени сам, бротан

Не могу, поскольку не понимаю, о чем Ваша речь.

Вникни! Значит нужно тебе от этого, ежели ты уже несколько лет сюда заглядываешь и все тот же невопрос озвучиваешь?

Я никогда не скрывал, зачем я сюда заглядываю.
Мне нравится квантовая физика.
А тут целая квантовая как бы магия.
А вдруг что родят эти квантовые маги!
Правда шансов уже никаких почти, но кто его знает. Мир гораздо больше и разнообразней, чем мы о нём думаем.

Значит, чуешь что-то ... что понять еще не можешь ... но инстиктом чуешь?
Ау! Чукча?

Чую – пустота. Я про квантовую магию.

Однако в журнале иногда интересные статьи бывают.
Читаю.

[Oleg.Ol]

>Вот, чукча ... зачем тебе то, что для тебя - бессмыслица, пустота смысла?
Чуть поясней для чучи — то, это что?

То - это то и есть

Я никогда не скрывал, зачем я сюда заглядываю.
Мне нравится квантовая физика.
А тут целая квантовая как бы магия.
А вдруг что родят эти квантовые маги!
Правда шансов уже никаких почти, но кто его знает. Мир гораздо больше и разнообразней, чем мы о нём думаем.

Не родят, деточка, не родять ...
Мудаки оне типа
Никчемные балаболы и все такое
Бурбоны и нули безпардонныя
Не про тебя, крутого такого
Так что гуляй нафик отседва  ... до следуещего "чуючто" 

[Ариадна]

Я никогда не скрывал, зачем я сюда заглядываю.
Мне нравится квантовая физика.
А тут целая квантовая как бы магия.
А вдруг что родят эти квантовые маги!
Правда шансов уже никаких почти, но кто его знает. Мир гораздо больше и разнообразней, чем мы о нём думаем.

Странный ты товарисч, Айн  
Сам же про своё целительство писал, что оно у тебя на ненаучных методах основано. Значит тоже к магам в какой-то степени относишься. Тоже что-то пытаешься рожать, чего наука объяснить пока не может. А еще в группу матерьялистов вступил по глупости  
Они то как раз сами не рожають, ждут когда за них другие энто сделают, хотя сами в роды ваще не веруют  

А про исследования родов Kadh хорошо написал тут

[ain]

>Вот, чукча ... зачем тебе то, что для тебя - бессмыслица, пустота смысла?
Чуть поясней для чучи — то, это что?

То - это то и есть

Слив засчитан.

Так что гуляй нафик отседва  ... до следуещего "чуючто" 

Я человек свободный, где хочу, там и гуляю и у Вас разрешения не спрошу.
Тем более, что у балабола что-то там спрашивать...

Сударь, Вы просто балабол и не более того.

[ain]

Я никогда не скрывал, зачем я сюда заглядываю.
Мне нравится квантовая физика.
А тут целая квантовая как бы магия.
А вдруг что родят эти квантовые маги!
Правда шансов уже никаких почти, но кто его знает. Мир гораздо больше и разнообразней, чем мы о нём думаем.

Странный ты товарисч, Айн  

Это есть, многие отмечают, особенно при личной встрече.

Сам же про своё целительство писал, что оно у тебя на ненаучных методах основано.

Я ещё ни разу не встречал ни одного целителя, методы которого основывались бы на науке.
Если вы такие примеры знаете, не поделитесь ссылкой?

Значит тоже к магам в какой-то степени относишься.

Я?
Ни разу.
Я не занимаюсь магией вообще.

Тоже что-то пытаешься рожать,

Как можно, я ничего не пытаюсь.

Маленькая история, чтоб понятней было про "пытаюсь".
Один Мастер спрашивает ученика, что ты сейчас делаешь?
Он в ответ - пытаюсь достичь глубокого внутреннего равновесия.
Тогда Мастер уронил книгу, которая была у него в руках и попросил ученика  попытаться её поднять.
Когда ученик наклонился к книге, Мастер его остановил, нет-нет, сказал он, ты попытайся её поднять, а не просто поднимай.
Ученик застыл на некое время, а потом рассмеялся. Спасибо мастер, сказал он, вы вовремя меня остановили в моих попытках достичь глубокого внутреннего равновесия.

В своей работе мы с коллегой дело делаем, а не что-то там пытаемся сделать.

чего наука объяснить пока не может. А еще в группу матерьялистов вступил по глупости  

Чисто по осознанности.
Мне повезло, я встречал таких людей, которые имели что показать и научить, а не рассказывать, как бы это было, если бы было и прочие бла-бла-бла.

[kadh]

Суть в том, что если некая теория дает результат, если по ней можно что-то обсчитать и построить, то эта теория так или иначе, но какую-то сторону реальности отражает.

Теория отражает только саму себя. Это - модель. Отражает она лишь те представления, которые в неё заложили. Иногда эти представления пересекаются с реальностью. Не более того.

Хотите сказать, что лазеры стали делать до квантов?

Давай не путать самолёт с самокатом. Кванты и квантовая механика - не суть одно и то же. Надо отличать физическую теорию от физических явлений, которые она описывает.

Теперь по теме. Делать начали позже. А вот базовый принцип предсказали до того, как появилась теория. И предсказал именно тот человек, который основные положения теории отрицал. До конца жизни, между прочим.

1916 год: А. Эйнштейн предсказывает существование явления вынужденного излучения — физической основы работы любого лазера.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80

Поэтому не надо нам тут доказывать, что без появления теории лазеры не появились бы.

Мне нравится квантовая физика.
А тут целая квантовая как бы магия.
А вдруг что родят эти квантовые маги!

Тут всё просто.

Не строй иллюзий - не разочаруешься.

[ain]

Суть в том, что если некая теория дает результат, если по ней можно что-то обсчитать и построить, то эта теория так или иначе, но какую-то сторону реальности отражает.

Теория отражает только саму себя. Это - модель. Отражает она лишь те представления, которые в неё заложили. Иногда эти представления пересекаются с реальностью. Не более того.

Главный интерес к любой теории на практике — именно то, что она пересекается с реальностью. Это и позволяет использовать теорию в практике.

Мне нравится квантовая физика.
А тут целая квантовая как бы магия.
А вдруг что родят эти квантовые маги!

Тут всё просто.

Не строй иллюзий - не разочаруешься.

Т.е. вы стоите на том, что квантовая магия есть иллюзия?

[kadh]

Т.е. вы стоите на том, что квантовая магия есть иллюзия?

Я просто советую не строить иллюзий.

[Oleg.Ol]

Я просто советую не строить иллюзий.

kadh, он все равно не врубится ... увы
он же - чукча, и думает, что даже его иллюзии типа объективны 

[ain]

Т.е. вы стоите на том, что квантовая магия есть иллюзия?

Я просто советую не строить иллюзий.

Когда человек заявляет, что он владеет квантовой магией (или чем иным), то у меня возникает вопрос. Я его спрашиваю.
При чём тут иллюзии?

[Любовь]

Когда человек заявляет, что он владеет квантовой магией (или чем иным), то у меня возникает вопрос. Я его спрашиваю.
При чём тут иллюзии?

прочтите притчу про Будду, Вами же приведенную
если в ней не увидите ответа, то это Ваши иллюзии...
разбирайтесь с ними...
а пока не разберетесь - не приводите в пример эту притчу...

[Любовь]

http://lenta.ru/news/2010/01/11/gravity/

отсюда же:

В основе выкладок лежит так называемый голографический принцип, сформулированный в 90-е годы Герардом Хоофтом. Этот принцип утверждает, что вся информация некоторой области пространства может быть описана уравнениями на границе этой области.

т.е. нутро определено граничными условиями
Виталюсик

[Vitaliy]

http://lenta.ru/news/2010/01/11/gravity/

отсюда же:

В основе выкладок лежит так называемый голографический принцип, сформулированный в 90-е годы Герардом Хоофтом. Этот принцип утверждает, что вся информация некоторой области пространства может быть описана уравнениями на границе этой области.

т.е. нутро определено граничными условиями
Виталюсик

Это верно, если поведение системы (всех ее процессов и взаимодействий) во всей области точно известно и является однозначной функцией граничных условий. Понятно, что когда речь идет о функционировании человеческого сознания, подобное утверждение есть горячечный бред. Т.е. говорить-то подобное можно, но применять - нельзя.

Поэтому результат полностью определяется твоим слушателем. Человек, понимающий суть, ухмыльнется, даже, возможно, поддакнет - чтоб успокоилась... А некритичный новичок раззявит варежку: - Ууууу... Какая мысль глубокая!... Помнишь, в "Собаке на сене" Джигарханян пришел к старичку, "нашедшему" своего сына (Боярского) в конце - и придуряется на "непонятном" языке на "ши" - "Пошли-баши!..." Старичок еще заметил: Какой язык интересный! - Так и у тебя выходит: - Какое осознание глубокое! С граничными условиями!

[Любовь]

Это верно, если поведение системы (всех ее процессов и взаимодействий) во всей области известно и является однозначной функцией граничных условий. Понятно, что когда речь идет о функционировании человеческого сознания, подобное утвреждение есть горячечный бред. Т.е. говорить-то подобное можно, но применять - нельзя. Поэтому результат полностью определяется твоим слушателем. Человек, понимающий суть, ухмыльнется, даже, возможно, поддакнет - чтоб успокоилась... А некритичный новичок раззявит варежку: - Ууууу... Какая мысль глубокая!... Помнишь, в "Собаке на сене" Джигарханян пришел к старичку, "нашедшему" своего сына (Боярского) в конце - и придуряется на "непонятном" языке на "ши" - "Пошлибаши!..." Старичок еще заметил: какой язык интересный! - Так и у тебя выходит: - Какое осознание глубокое! С граничными условиями!

маразм крепчал
сами то поняли - что сказать хотели?
или чтобы не вякнуть, лишь бы громогласно...
Вы уже облажались, уважаемый, по полной программе...
 хотите продолжить сие занятие по генерированию лажи?
завидное упорство в незавидном положении

[Любовь]

эт не первая вспышка пробуждающегося Солнца, здесь уже есть ссылочки...

[Pipa]

  В Великую Отечественную войну паникеров расстреливали. Теперь я понимаю, что это была правильная практика.

[Любовь]

- а дураки погибали сами...

[Vitaliy]

  В Великую Отечественную войну паникеров расстреливали. Теперь я понимаю, что это была правильная практика.

Гммм... А вообще... в этом есть здравая мысль. А что, если предложить нашей Высокой Комиссии по званиям ввести еще и новые категории: Расстрельный список. Приговорить к расстрелу. Расстрелян...

Причем процесс может идти постепенно... как у Кафки... Включен в расстрельный список на основании... по тому-то и тому-то... Приговорен к расстрелу... расстрелян как паникер и башибузук...

[Любовь]

Гммм... А вообще... в этом есть здравая мысль.

ню-ню, мысли сходятся у дураков, особливо кровожадных...
им же не понять - отчего информированность приравнивается к вооруженности...

[Лилу]

Это у Пипы типа самовнушения: "Спокойно. Без паники. Я абсолютна спокойна."   У них там, в Москве, запредельная загазованность на пару с запредельной температурой и безветрием, а Лужков - в отпуске, видимо, где-то на Канарах. Ещё пару недель таких и истерика всему городу обеспечена, если специально не проводить профилактику психики. ))

[Vitaliy]

Это у Пипы типа самовнушения: "Спокойно. Без паники. Я абсолютна спокойна."  ... и истерика всему городу обеспечена, если специально не проводить профилактику психики. ))

В этом плане Главная Магиня поступила предельно разумно. Она и себе не позволяет впасть в панику, и других старается образумить. Результат - налицо: ей не приходят в голову дикие мысли вернуться в Каменный век, либо заняться совместными сновидениями...   Уважаю!...

[Любовь]

Лилу, Пипусик на югах и московские катаклизмы ей побоку...
потому тон заявления несколько иной...

[Лилу]

Осталось дождаться зимы и посмотреть, какая ОНА будет.
Вполне возможно, что тогда и впрямь придётся паникёров расстреливать. Лишиться малого, чтобы спасти большее.

[Bit]

В Великую Отечественную войну паникеров расстреливали. Теперь я понимаю, что это была правильная практика.

Пипа, чуствуете себя на войне? Что так, вроде нет войны. Это уже паника... Видимо расстрелы с вас придется начинать.

[Любовь]

Что так, вроде нет войны. Это уже паника...

просто для этого человека это привычное состояние... и диктуется кровожадностью...

[Beaverage]

Что это было? Апокалипсис добрался и до Квантового Портала?

[Quangel]

Что это было? Апокалипсис добрался и до Квантового Портала?

Наступление сингулярности сильнее всего чувствуется в особо значимых для будущего точках ноосферы...

[Pipa]

Пипа, чуствуете себя на войне? Что так, вроде нет войны. Это уже паника...

   Да, я постоянно с кем-то или с чем-то воюю . И это мои собственные войны. А те войны, которые географо-политические, типа войны в Ираке или Афганистане, - эти войны не мои, т.к. в них участия я не принимаю. Что же касается паники, то это не про меня .

[Любовь]

valeriy,  потому я и писала о том, что некоторые учены играются в любимые игрушки за чужой счет и используют в качестве пушечного мяса (вариант подопытных кроликов) ессно не себя любимых...
 некоторым человекам явно наскучило жить на Земле...

[Pipa]

Поскольку мы с нашей индустрией вернулись в каменный век, ...

   Какой там, к черту, "каменный век"? Такой индустрии, как сейчас, никогда не было за всю историю существования человечества! Современные технологии настолько грандиозны, что их просто не с чем сравнить.
   Все эти стенания, которые вошли в моду, того же сорта, что и стенания древних египтян, запечатленные на каменных скрижалях: "Горе нам! Нил разлился шире наших ожиданий и снесло ботву, которой мы питаемся!" Да, жизнь такова, что всегда найдется на что посетовать - то холод, а то на жару. То на дожди, а то на засуху. А уж на финансы и говорить не приходится! - Как только в обиход вошли деньги, так не прекращаются стенания о том, что от их нехватки наступит мор .
   Из всех воплей, раздающихся из этой статьи, верно лишь одно - имеющийся в настоящее время конфликт в финансовой области, состоящий в том противоречии, что производства и технологии вступили в эпоху глобализации, тогда как финансовая система осталась во многом старой (каждая страна печатает свои деньги). Отсюда и великий соблазн "зарабатывать" не на производстве, а на финансовых механизмах (спекуляции, печатании необеспеченных банкнот, кредитах, займах и т.п.).
   В принципе уже сейчас видно, чем это должно закончиться. - Созданием единой мировой валюты по типу евро, только охватывающей все развитые страны мира. А пока идет война между долларом, евро, йеной и фунтом стерлингов, то в этой войне не будет победителей, а будут одни побежденные. А страдать из-за этого будет как производство, так и потребление.

[Любовь]

Pipa, это Вы про что?
valeriy, ваще-то по остатки нашей, российской, промышленности... которая только на пенсионерах держится, а кончатся пенсионеры ввиду естественных процессов и промышленность кончится... аминь...

[Mike]

ах ты бозе с мой...
вы о чём ?
какая промышленность?
какие иновации?

есть то что можно украсть
пока оно неподвижно - украсть нельзя
манегры создают иллюзию движения
например - стабфонд
покупается за 2 % годовых настоящая липовая справка
что стаб фонд помещён в бумаги золотого тельца
а сам стаб фонд вбухивается на рынок рф
через собственные банки
процентов эдак под 40
и вот - кризис
кризис в стране
в которой отсутствует экономика
в стране
относящейся к четвёртому классу:
страна деградирующая
(завсегда приятно внести новшества в классификацию)

и что?
мало того что навар с процентов ого ого го
таки можно за двадцать копеек купить всё что угодно

например право получать с каждого водителя по 200-300 дервянных
лиш по факту того что он сел заруль
мало ?
можно милицию в полицию переименовать
тоже навар неплохой

опять же на инновации деньги списать

йиох
делают что хотят
но народу то ведь нравится ?
ну и фих с ним с таким народом

[Vitaliy]

"Микрон" начинает освоение 90-нм норм
http://www.pcweek.ru/themes/detail_print.php?ID=122568&print=Y
Уря!

Воистину, уря!. Кто хочет добиться результата, ищет способы и средства, кто не хочет - объяснения, почему все это вредно, бессмысленно или обречено на провал.

Активные оптимисты мне почему-то симпатичней...  

[valeriy]

Активные оптимисты мне почему-то симпатичней...

Это ты верно говоришь, но предвидеть неприятности не менее важно, чтобы не оказаться в положении - "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Прогноз Авантюриста:

Фаза 7 - Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 — 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу — 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны. Третья Мировая.

[Любовь]

в Ташкенте и до сих пор делают на коленках высоковольтные п/п столбы и возят в Москву кто в дамских сумочках, кто в барсетках... там это все, что осталось от когда-то НПО "Фотон".
и здесь не лучше - почитайте о заводе, который выдал эти Бе-200, на каком тушился пожар неким известным лицом...
а о флагманах того машиностроения, которое работало на космос здесь в Москве не стоит читаль глянцевые рапорта и прочую фигню...
во главе одного ведущего когда-то КБ+завод сейчас стоит менеджер в двигателях сапсэм не разбирающийся, он привел свою команду, которая планомерно сокращает тех пенсионеров, которые еще остались, молодежь сама разбежалась...
Mike прав - всегда тащили, а сейчас тащат в больших размерах и сразу вывозят... а площади сдаются в аренду...
хорошо, если их арендуют хозяйственники, которые умеют что-нить создавать нужное для дела, но на этих единицах всю страну не удержать...

[valeriy]

... буду научным методом гадать на кофейной гуще.

Чего уж тут гадать - ясен пень - Чубайс виноват, как всегда  

[Mike]

он хоть и стоит в пирамиде выше президента
но такие вещи не определяет
не тот уровень
хотя наваривается он знатно

[valeriy]

Вы, конечно, в курсе, что нашу страну тушат почти исключительно лесники, а также инженеры, акробаты, режиссеры-документалисты, аспиранты философского факультета МГУ и прочие представители физиков и лириков.

Письмо впечатляющее, а также впечатляет содержание гигантского набора постов в ответ на это письмо. Пожары, захлестнувшие Россию этим летом, в чем-то созвучны Чернобыльской аварии, случившейся в Советском Союзе в 1986 году. Это уже очень серьезный сигнал - или следует сворачивать "Либерастский Проект" или нас ждет, в недалеком будущем, развал.

[Любовь]

Beaverage, valeriy,  а давайте мы вас распиарим и протолкнем в первые лица? - вы то уже все соберете и построите

[Beaverage]

Beaverage, valeriy,  а давайте мы вас распиарим и протолкнем в первые лица? - вы то уже все соберете и построите

мопед не мой (с) если чо...

думаю, систему нам с Валерой не переломить при всем желании... я наоборот решил по возможности дистанцироваться от нашего государства и всех властных структур

[Любовь]

я наоборот решил по возможности дистанцироваться от нашего государства и всех властных структур

потому и не критикую властные структуры, что знаю об эмерджентных свойствах делегирования из системы

[Oleg.Ol]

ну все ... пи..ец ... приехали

[Любовь]

приехали

угу)))
к очередной сингулярности...
вот только фигня какая получается - она работает и с плюсом, и с минусом, т.е. любо по схеме эволюции, либо - деградации, т.е. с напрягом и без напряга...
а силенок на напряг хватит?
все зависит от того, насколько человек готов любить себя после сингулярности - энергия в плюс... или жалеть - энергия в минус...
 сплошная арихметика и, на первый взгляд, - механистическая, но ой ли?!

[Quangel]

А в принципе, как следует из статьи, мир движется к лавинообразному коллапсу, типа эффекта домино - каждая падающая костяшка увлекает за собой следующую. Вот это и есть движение к сингулярности.

Нынешняя цивилизация напоминает ослика,который везет груз только потому,что перед его носом на веревочке качается морковка. Прибыль. Будущий кризис - исчезновение морковки и осознание осликом,что нужно просто привезти груз к конечному пункту назначения. Цивилизация,основанная на стремлении к прибыли,исчезнет,будет что-то иное... Но к "СССР-2" это тоже не будет иметь отношения.

[Pipa]

Лента новостей - 88% жителей Германии высказались против капитализма

   А мы, материалисты - за социализм и коммунизм! И еще за государственный атеизм!

[Quangel]

Лента новостей - 88% жителей Германии высказались против капитализма

А мы, материалисты - за социализм и коммунизм! И еще за государственный атеизм!

Ну какой может быть государственный атеизм,если наличие квантового Источника Реальности
это просто элементарный закон физики. А то можно еще государственную антигравитацию ввести.

[Ахимса]

Я тоже за коммунизм. Но не за вчерашний. За завтрашний. В котором будут реализваны также и все ценные особенности всех социумов, которые только когда-либо были или могут быть.

p. s. А государственного атеизма там не будет потому, что не будет государства.

[Vitaliy]

... наличие квантового Источника Реальности это просто элементарный закон физики.

Не физики, а математики, точнее, понятие одной из формальных моделей. Иначе - где эксперименты по исследованию его свойств? Какие есть для этого регистрирующие приборы? Эдак ты и Бога причислишь к "элементарным законам физики"  

[Vitaliy]

Я тоже за коммунизм. Но не за вчерашний. За завтрашний. В котором будут реализваны также и все ценные особенности всех социумов, которые только когда-либо были или могут быть.

C этой идеей охотно соглашусь.

p. s. А государственного атеизма там не будет потому, что не будет государства.

А вот как без государства - непонятно. Социальное обеспечение, коммунальные работы, служба стандартов, планирование крупных проектов в интересах больших территорий, координация проектов в плане отсутствия конфликтов, их обеспечение ресурсами (нетривиальный вопрос, когда тербуются очень большие ресурсы), медицина, контроль над фармацевтикой...

Эти и многие другие вопросы нельзя давать на откуп толпам граждан, даже если они все поголовно будут сидеть на форумах... И потом... коммунизм коммунизмом, а что делать со всей биомассой? Люди просто по способностям всегда будут сильно отличаться. Так что - чем заменить государство, пока не видно.

[Quangel]

... наличие квантового Источника Реальности это просто элементарный закон физики.

Не физики, а математики, точнее, понятие одной из формальных моделей. Иначе - где эксперименты по исследованию его свойств? Какие есть для этого регистрирующие приборы? Эдак ты и Бога причислишь к "элементарным законам физики"  

Потому что физика Духа только-только рождается. А в РАНах одни комиссии по лженауке заседают.  "Бог" не закон физики,это просто отражение настоящего закона физики в субъективном восприятии разных человеческих культур. Так же как такое вполне физическое явление как разряд молнии породил целый спектр "богов-громовержцев"... В будущем возникнет единое научное понимание эмоционального контакта с источником фазового пространства,которое сейчас является объективным физическим корнем всевозможных религиозных концепций. "Завтрашний Бог будет говорить всегда и со всеми"(с) 
Собственно уже сегодня этому никто не мешает...

[Vitaliy]

... наличие квантового Источника Реальности это просто элементарный закон физики.

Не физики, а математики, точнее, понятие одной из формальных моделей. Иначе - где эксперименты по исследованию его свойств? Какие есть для этого регистрирующие приборы? Эдак ты и Бога причислишь к "элементарным законам физики"  

Потому что физика Духа только-только рождается.

Физика Духа, Андрюша - оксюморон... плешь, говоря по-простому. Так же как с амперметром и манометром не стОит подходить к анализу "Войны и мира". Идеальные процессы используют материальную основу, субстрат, но подчиняются совершенно другим законам. Ты повторяешь в этом плане ошибку Склярова, которую, похоже, он и сам уже осознал. Негоже плестись в хвосте... Так ты и до физики политики докатишься...  

... "Бог" не закон физики,это просто отражение настоящего закона физики в субъективном восприятии разных человеческих культур.

Среди нескольких определений Бога у меня есть и такие: Бог - это Природа... Или: Бог - это все-все... Как сам понимаешь, "определения" тривиальные и практически бессодержательные. Именно к этой позиции ты сейчас и скатился.

Природу человек действительно воспринимает как на уровне ЕН, так и на религиозном: в разных культурах по-разному. Но наука - одна для всех культур. Нет русской математики, японской математики... "японский бог"... есть  

... В будущем возникнет единое научное понимание эмоционального контакта с источником фазового пространства,которое сейчас является объективным физическим корнем всевозможных религиозных концепций.

Формализовать эмоции практически невозможно: слишком много у каждого человека трудно выделяемых факторов и их взаимосвязей. Т.е. болтать на эту тему можно, конечно, до бесконечности, но проку не будет.

А вот насчет "фазового пространства,которое сейчас является объективным физическим корнем всевозможных религиозных концепций" - пожалуйста, поподробней... Что это за зверь такой? С чем его едят? Где в Природе "фазовое пространство"? Или ты опять по части винегрета математики и физики? Так ты скоро будешь с лупой в руках ползать по лужайке в поисках векторов из Гильбертова пространства...  

P.S. А теперь вспомни о фантастической идее - предоставить тебе и подобным тебе отвязанным мечтателям непробиваемый артиллерийским снарядом форум, где можно было бы только петь хором на тему КДР, НИР и т.п. И ты вотще алкаешь принимать паломников, которые бы только, стоя на коленях, почтительно задавали вопросы, им бы в тени развесистой клюквы вешалась бы мистическая лапша на уши, а любые сомнения и возражения жестко пресекались, граждане с трезвым самостоятельным мышлением - банились бы нещадно. Угадай с трех раз - кто бы там задержался?    

[valeriy]

пожалуйста, поподробней... Что это за зверь такой? С чем его едят? Где в Природе "фазовое пространство"?

Урбус эклектик, он сваливает в одну кучу разные понятия, не понимая их изначального смысла. Так вот, что такое фазовое пространство?

Начнем с понятия движения частицы, имеющей массу m. Координаты частицы в нашем трех-мерном пространстве задаются тремя числами (x,y,z) в выбранной системе координат. Но частица еще движется в каком-то направлении со скоростью v=(v_x,v_y,v_z). Таким образом для характеристики состояния нашей частицы нужно, как минимум, шесть чисел - три числа, определяющие ее положение в пространстве, и три числа, определяющие ее направление движения. В последнем случае предпочтительно брать импульс частицы, вместо ее скорости. Импульс попросту равен скорости частицы, умноженной на ее массу - p=mv. Так вот, фазовое пространство - это шести-мерное пространство положений частицы в трех-мерном пространстве (x,y,z) и ее трех компонент импульсов p=(p_x,p_y,p_z).

Если мы вздумаем рассматривать движение облака частиц, скажем N частиц движутся в каком-то направлении. Тогда движение этих N частиц описывается как движение одной точки в 6N-мерном фазовом пространстве.

[Любовь]

Если мы вздумаем рассматривать движение облака частиц, скажем N частиц движутся в каком-то направлении. Тогда движение этих N частиц описывается как движение одной точки в 6N-мерном фазовом пространстве.

ну как же одной точки?!
 Вы сами себе противоречите, а координаты куда же подевались, там так же будет облако присутствовать, если Вы не ограничитесь усредненным состоянием по каким-либо параметрам...

А мы, материалисты - за социализм и коммунизм! И еще за государственный атеизм!

государственность - это уже иерархия, а коммунизм по своей сути ее исключает...
 вот социализм или капитализм с коммунизмом для отдельно взятой верхушки возможен при государственном строе, да и то степень коммунизма зависит от положения в иерархии этой самой верхушки...
социализм и капитализм - переходящие друг в дружку системы государственного строя, потому как у человеков существует разброс по осознанию и всему, на нем основанному...

Эдак ты и Бога причислишь к "элементарным законам физики"

все к тому и идет...
 кто-то же создал законы, поддерживающие определенные граничные условия, не давая всему превратиться в хаос...
вот у нас в доме раньше все было на электричестве, и как только оно отключалось - усё  
теперь подключили газ, который отключается уже другим электрическими сетями, входит в другую иерархию...
если вас этот пример наведет на нужную мыслю...
просто моделировать надо учиться близко к тексту, к природе...
 а не так как кажеца или хотца...
сколько раз еще советовать перепросмотреть собственную базу данных на предмет способа получения информации... и не осознанную лично - удалить, а на оставшийся остаток посмотреть голубыми глазами...
получите именно то, что вы знаете...
пусть даже удаленные кажутся очень умными и авторитетными, но это не ваши знания, а чужие, и поскольку не известно насколько они верны по вашему уровню осознания - они для вас мусор... их надо просто иметь в виду, как продукт для осознания...
да... при этом пользоваться волшебными палочка "я так хочу" не разрешается

[Vitaliy]

пожалуйста, поподробней... Что это за зверь такой? С чем его едят? Где в Природе "фазовое пространство"?

... Так вот, фазовое пространство - это шести-мерное пространство положений частицы в трех-мерном пространстве (x,y,z) и ее трех компонент импульсов p=(p_x,p_y,p_z).

Валера! Все правильно... Я-то выступаю против мистификации формальных понятий и против бездумного смешивания физики с математикой, которая объявляется почему-то источником физики, когда, на самом деле, это изобретенный человеком метод моделирования физических процессов.

А еще меня смущает метод ведения дискуссии у Андрюши: - Задавайте любой вопрос, - дадим любой ответ! 

[Любовь]

Задавайте любой вопрос, - дадим любой ответ!

ошибаетесь - он дает свой ответ - такой, какой считает адекватным заданному вопросу в своей базе данных...
 равно так же поступаете и Вы, и любой человек, потому как мы способны оперировать только в пределах собственных баз данных...
даже Вы не способны на иное...

[Vitaliy]

Задавайте любой вопрос, - дадим любой ответ!

ошибаетесь - он дает свой ответ - такой, какой считает адекватным заданному вопросу в своей базе данных...

По-моему, Люба, ты инопланетянка... прибыла с Сириуса в возрасте лет 55, не учась ни в школе, ни в НЭТИ, и нигде не работала - сразу на пенсию... Где бы ты была со своей концепцией личных баз данных и граничных условий, когда бы на вопрос учителя, преподавателя, руководителя: - Почему вы несете подобную чушь?! - Отвечала бы: - Это с вашей кочки зрения это чушь, а в моей базе данный - все правильно... согласно моему осознанию и граничным условиям  .

Подобная позиция делает бессмысленным любой процесс обучения, любую совместную деятельность, какие-либо обсуждения. Достаточно лишь уповать на личностное индивидуальное осознание, которое может никак не коррелировать ни с чем более. Да и как ты обмолвилась - ничему из опыта человечества доверять нельзя: только тому, что сама сделала и осознала:

... чтобы о чем-то судить, надо все испытать на собственной шкуре...

Думаю, что подобным путем к излету жизненного пути ты бы и морковку сажать не научилась .

[Quangel]

Урбус эклектик, он сваливает в одну кучу разные понятия, не понимая их изначального смысла. Так вот, что такое фазовое пространство?

Валер,не усложняй то,что в этом не нуждается... "Фазовое пространство: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Фазовое пространство в математике и физике — пространство, на котором представлено множество всех состояний системы, так, что каждому возможному состоянию системы соответствует точка фазового пространства.
Сущность понятия фазового пространства заключается в том, что состояние сколь угодно сложной системы представляется в нём одной единственной точкой, а эволюция этой системы — перемещением этой точки.

[Vitaliy]

Фазовое пространство в математике и физике — пространство, на котором представлено множество всех состояний системы, так, что каждому возможному состоянию системы соответствует точка фазового пространства.
Сущность понятия фазового пространства заключается в том, что состояние сколь угодно сложной системы представляется в нём одной единственной точкой, а эволюция этой системы — перемещением этой точки.

Да, Андрюша - это более общее представление пространства состояний вообще любой системы. Исследователь выбирает характеристические признаки - ценные с точки зрения поставленной задачи и исследует возможные наборы значений по каждому признаку. В этих терминах формулируются задачи таксономии и распознавания образов. Структура подобных пространств может быть достаточно сложной: какие-то комбинации значений могут в реальной жизни не встречаться, одни "образы" группируются в одних областях пространства, другие в других.

Важно еще подчеркнуть, что это "фазовое пространство" - не объективная физическая сущность: оно конструируется исследователем. Другими словами, без исследователя, без его парадигм, целей, представлений и опыта - этого пространства нет. Чудики, которые мечтают о каком-то обобщенном пространстве, включающем вообще все возможные параметры описания исследуемых сущностей, никогда не сумеют даже приблизиться к таковому - не говоря уже, что в практическом плане это полная бессмысленность: берутся жемчужные зерна и зарываются в необозримый монблан навоза...

Само это представление - очевидно и тривиально. И не несет никаких глубоких философских или физических тонкостей. Вся тонкость - в выборе исходных признаков, которые зачастую являются функциональным отображением тех, в терминах которых рассуждают эмпирики. А дальше - искусство манипулирования областями этого пространства.

Сама метафора фазового пространства имеет такую же "мощность", как и упоминание того, что мы говорим прозой. Те чудеса, которые ты ожидаешь от подобных рассуждений - пустая иллюзия. Но главное, о чем я и говорил ранее - ты простенький формальный прием объявляешь некой физической сутью, что гораздо хуже, чем просто эклектика - это винегретирование представлений, безосновательное фэнтези...  

[Quangel]

Сама метафора фазового пространства имеет такую же "мощность", как и упоминание того, что мы говорим прозой. Те чудеса, которые ты ожидаешь от подобных рассуждений - пустая иллюзия.

Ну не скажи,все эзотерические системы,с которыми я сталкивался ранее,однозначно и независимо друг от друга проводят аналогии между "духовными мирами" и фазовым пространством. Лазарев писал,что тонкие миры это "временнОе пространство",где объекты имеют "временнЫе тела",представляющие собой не что иное,как сгустки фазового пространства... Лайтман в своих лекциях описывал духовный мир,как пространство,где расстояния задаются свойствами объектов. Зеланд описывал свое "пространство вероятностей" по другую сторону дуального Зеркала именно как фазовое пространство. Так что объективность этой сущности сомнению практически не подлежит. Проблема до недавнего времени была как раз в отсутствии четкого мат.аппарата,которым эту сущность можно было бы описать независимо от любых субьективных восприятий эзотериков.

[Любовь]

По-моему, Люба, ты инопланетянка...

 отнюдь...
 для меня инопланетяне - те, кто не желают осознавать и  просто кичатся своей ролью попугаев в ее убогой форме - "попка-дурак"...
еще раз напомню, что под "осознавать" я имею ввиду понимание механизма процесса, а не тривиальную констатацию чужих знаний об этом механизме...

[Vitaliy]

Сама метафора фазового пространства имеет такую же "мощность", как и упоминание того, что мы говорим прозой. Те чудеса, которые ты ожидаешь от подобных рассуждений - пустая иллюзия.

Ну не скажи,все эзотерические системы,с которыми я сталкивался ранее,однозначно и независимо друг от друга проводят аналогии между "духовными мирами" и фазовым пространством.

Это - пустопорожнее обнаучивание. Для красивости и солидности. Операционально из этих словес не следует ничего. Для начала - назови, пожалуйста, параметры этих пространств, типы шкал и значения атрибутов. Все эти разговоры - седьмая вода на киселе, как бы ни надували щеки Гуру и Магистры любых магий. Ты, как Олежек, прячешься за лес универсалий, общих рассуждений и фраз. А тут секрет именно в исходном представлении и возможности использования. Если я неправ - выдай любой пример - на твой вкус, но конкретно.

Лазарев писал,что тонкие миры это "временнОе пространство",где объекты имеют "временнЫе тела",представляющие собой не что иное,как сгустки фазового пространства...

Ну и чтО из этого? Какие отсюда конкретные выводы?

Лайтман в своих лекциях описывал духовный мир,как пространство,где расстояния задаются свойствами объектов.

Формально, это так... но с одним нюансом: в шкалах отношений. А где в эзотерике такие шкалы? Приводи сюда своего Михаэля Семеновича - и продемонстрируйте эти моменты. Просто так болтать можно что угодно... Этот сказал так... а тот - эдак. А Андрюша пришел, сгреб все это в кучу и решил, что на нее можно молиться...

Зеланд описывал свое "пространство вероятностей" по другую сторону дуального Зеркала именно как фазовое пространство. Так что объективность этой сущности сомнению практически не подлежит.

Это с какого такого перепугу у тебя даже сомнений в объективности не возникает? Оттого, что все корифаны друг у дружки обнаученные фразы списывают? Часто повторенная ложь становится истиной?

Проблема до недавнего времени была как раз в отсутствии четкого мат.аппарата,которым эту сущность можно было бы описать независимо от любых субьективных восприятий эзотериков.

Андрюша! Четкий математический аппарат для работы в многомерных пространствах существует уже более ста лет. Не существует методов построения подобных пространств "независимо от любых субъективных восприятий эзотериков". Понимаешь? Неоткуда брать информацию. Нет ее! И тем более - к вопросу о шкалах. Шкалы отношений, в которых и возможна метрика - это очень жесткое ограничение. Даже социологи уже испытывают затруднения, когда привлекают мат.методы для обсчета своих задач - миграции трудовых ресурсов, социального климата в коллективах и т.п. И именно по причине того, что шкалы у них получаются, в подавляющем числе - номинальные и порядка...

Так что либо ты поясняешь конкретно, на чем зиждется твой оптимизм и приводишь примеры, иллюстрирующие реальность содержательной постановки задачи, либо я готов завершить это отфонарное обсуждение по причине его полной бессмысленности...

[Vitaliy]

... еще раз напомню, что под "осознавать" я имею ввиду понимание механизма процесса, а не тривиальную констатацию чужих знаний об этом механизме...

Опять не поняла... Понимаешь... это ты думаешь... тебе каааааэцца... что ты поняла. Но ты не считаешь необходимым коррелировать свое понимание с чьим-либо еще. Соответственно, у вас не может и возникнуть содержательного диалога: каждое понятие каждый из вас понимает как-то по-своему. Я ж тебе приводил пример из учебного процесса. Спрашивает тебя учительница: - Люба, будь добра, - сколько будет дважды два? А Люба в ответ: - Пять! - Но почему же?! - вопрошает Марья Ивановна? - А потому, что так на уровне моего осознания и моих граничных условий. А как у вас - я не знаю, и знать не хочу - мне фиолетово!

[Любовь]

Понимаешь... это ты думаешь... тебе каааааэцца... что ты поняла. Но ты не считаешь необходимым коррелировать свое понимание с чьим-либо еще. Соответственно, у вас не может и возникнуть содержательного диалога: каждое понятие каждый из вас понимает как-то по-своему.

а теперь примените это к себе
вот только... про понимание мона вычеркнуть, потому как... понимание - это не запоминание... понимэ?
а про фиолетово я ни когда не говорила... я говорила, что отлично понимаю, потому как все это проходила на личном опыте...

[Ахимса]

Нужна вера. Нужно знание. (Я об одном и тоже здесь толкую). Тогда мир спасется. По крайней мере то, что от него останется.

Насчет "России" - мы еще не самый неблагополучный регион...

Если кому-то кажется, что наш ад глубже всех, - представьте, что вы сомалийцы. Или тибетцы. Или... израильтяне. (Сидят на крошечном клочке земли на берегу моря, а вокруг другое море - море ненавидящих их).

Наш плюс: у нас нет врагов. Внешних врагов. Все наши враги - это мы сами.

-----

(Америка - это конкурент, а не враг. Они видят в нас всего лишь помеху своим планам, своей миссии. Это не то же самое, как если бы они видели в нас врага).

[Mike]

Когда лет тридцать назад,я всю эту хрень описывал - надомной смеялись.
Ну хорошо хоть не сажали.
Просто я большевикам моск слегка вправить хотел,но у них всё было настолько хорошо,что слушать они ничего не хотели.
Гром попеты раставайся...и всякое такое.
Я тогда был ещё глупее чем сейчас - не видел что всё делается целенаправленно.

А вместо веры - я бы предложил старый шумерский рецепт.
Путин им уже воспользовался.
И ещё - стыдно как то после себя ничего не оставить.
Так и не помянет никто.

[Ахимса]

Лорик, когда уже за ум возьмешься...

[kadh]

Kadh, а во время осознанного сновидения какие ритмы преобладают?

А вот именно «парадоксальной» фазы. Но там не только "гамма-ритм". Там смесь.

Некоторое время считалось, что только в ней человек видит сны. Но вот теперь уже можно считать доказанным, что сны бывают и в "медленноволновой фазе".

В осознанном же сне типичны "парадоксальные" (быстрые) ритмы, а не медленные (тэта и дельта).

http://www.investigatinghealthyminds.org/pdfs/davidsonBuddhaIEEE.pdf

Глянул по диагонали. Любопытно, но для меня не ново.

О сходстве ритмов сна и медитаций известно давно. В предыдущих "открытиях этого же рода" в этом же журнале упоминался более интересный для меня ритм - тэта. Он тоже присутствует и там и там.

Но, кроме этого, он сопровождает видиспецефичную активность в бодрствовании.

[kadh]

Что здесь значит "способствует"?

Википедия - плохой источник. Там слишком многое остаётся "за кадром".

На самом деле, этот ритм гораздо интересней...

Это проверяли?

Разумеется. Откуда бы все эти сведения? Было достаточно много исследований на эту тему.

Вот цитата из Кеннет Медоуз -

Когда мы бодрствуем, наш мозг функционирует весьма быстро, излучая так называемые бета-волны. Это состояние можно назвать обычным сознанием, когда частота дыхания составляет примерно восемнадцать вдохов в минуту.

В очень расслабленном состоянии или во время легкого сна мозг существенно "сбавляет обороты", и дыхание замедляется до десяти вдохов в минуту. Это уровень альфа-волн, на котором большинство людей видит обычные сны.

Когда деятельность мозга затормаживается еще сильнее, он переходит на тэта-волны. На этом уровне дыхание замедляется до четырех вдохов в минуту, то есть до частоты шаманского дыхания. Тэтаактивность мозга находится как раз над уровнем подсознания. Именно там становится возможным мистический опыт и визуальное восприятие образов за пределами обычной реальности. Это уровень шаманского осознания, открывающий доступ в глубинные регионы подсознательного и ведущий к ощущению "соединенности" со всеми вещами. Когда он достигается при помощи шаманской методики, человек продолжает осознавать свои действия и сохраняет полный контроль над собой.

А почему тогда никто не пользуется?

Ну почему не пользуются-то? Пользуются.

Вот ещё цитата -

Здесь мне хотелось бы подробнее остановиться на тэта-ритме. Учёные установили, что у животных этот ритм присутствует и в состоянии бодрствования во время видоспецефичной активности. То есть такой, которая наиболее важна для выживания этого вида - у кошек, например, при охоте, у крыс при исследовательской активности, у кролика при ориентировочной реакции (это когда они столбиком стоят) и т.д.

У человека этот ритм обнаружен во время глубокого сна, в состоянии особой медитации, и во время "шаманского путешествия".

Это я сам писал на одном форуме где шёл практикум по "глубоким снам".

[Любовь]

дедуля умничка, не здря жизнь прожил
вот только тем, кто не умеет пользоваться дешифратором, слушать его без толку

[kadh]

Прелесть!!!

Угумсь!

[Vitaliy]

... Похоже информацию об этом эксперементе первоисточник получил тоже откуда-нибудь с Сириуса или Плеяд.

Молодец, Андрюша... Я еще раз перебрал англоязычные материалы и по Филадельфийскому эксперименту. Все это фуфло и фантастика. Просто здесь эти фантазеры совсем оборзели, решили, что пипл фсё схавает... Советский пипл не схавает! 

[Quangel]

Молодец, Андрюша... Я еще раз перебрал англоязычные материалы и по Филадельфийскому эксперименту. Все это фуфло и фантастика.

А вот Филадельфийский эксперимент трогать не надо... Как раз он - чисто рационально-научный опыт по рекогеренции макро-объекта повышением градиента энергии. Без всяких цивилизаций Сириуса и материализации объектов эфирными мыслеформами,транслируемыми через радар. 

[Любовь]

 собственно, эффект толпы возможен только благодаря телепортации энергии, равно как и троллизм в инете
Забавно, что наши троллики об этом не задумываются, а просто норовят подписаться энергией за чужой счет

[Quangel]

General Relativity and Quantum Cosmology (gr-qc);

Я смотрю,у буржуинов квантовая космология - уже вполне оформившееся научное направление. Если так дальше пойдет,сингулярность они пройдут первыми. Пока мы тут комиссии по лженауке создаем.

[Quangel]

А на западе ученые имеют более широкий, не закомплексованный кругозор, но прагматичный.

Может и нам пора перенять такую прагматичность,Цайлингер провел опыт,где доказал,что чем глубже мы проникаем в реальность,тем быстрее она растекается между пальцами в чистую информацию... Чисто прагматичный вывод - материя есть уплотнение информации,которое движется по некоей траектории в глобальной информационной сфере. Вот и квантовая космология готова. У нас
до этого почему-то один СИД додумался,а там это уже давно одно из официальных научных направлений...
(хе,после 3-х банок Ягуара так здорово идет запощенная как-то Володей Травкой "Вечная философия",это что-то... Не удержался от впечатлений...   ) 

[valeriy]

Может и нам пора перенять такую прагматичность

Прагматичность подразумевает любую возможность воплотить в "металл" и "сварганить в гараже на коленке" задумку и "впарить" ее прохожему при первой подвернувшейся возможности. В подобных случаях говорят, что правит рынок. Но следует подчеркнуть, не тот бестолковый рынок, который у нас возник (почему-то мы умудряемся подбирать на западе все самое хламное, как например, спекулятивные ипотеки, а правильные идеи стараемся в упор не видеть, как например, пожизненная посадка в тюрьму особо проворовавшихся чиновников (в Китае, так там их, попросту, расстреливают)), а рынок, существующий там. Именно поэтому там был такой оглушительный рывок в компьютерной технике и компьютерном обеспечении. А сейчас намечается новый рывок, но уже в компьютерной технике по размерам, доведенных до нано-шкал и далее до размеров биологических клеток.   

[Quangel]

А сейчас намечается новый рывок, но уже в компьютерной технике по размерам, доведенных до нано-шкал и далее до размеров биологических клеток.

Я подозреваю,что новый рывок в технике будет на уровне квантовых машин,основанных на выведенной СИДом формуле уравнения движения в энергетическом представлении... В конце-концов первый в истории человечества опыт по рекогеренции макро-объекта носит название "Филадельфийский эксперимент". А не "Московский" или "Ленинградский". Хотя есть некоторые сведения про конструктора Бартини,сумевшего еще в 40-х построить генератор,выбрасывающий самолет в квантовый домен и полностью убирающий его из классического... Даже на видимом плане. Но почему-то опыты были прекращены,скорее всего из-за состояния летчика. Так же как и американцы прекратили "ФЭ" из-за человеческих потерь. Не выдерживают обычные люди механического выброса в сферу Блоха. Для
таких экспериментов нужно набирать команду из буддийских архатов хинаяны.

[Quangel]

Бартини, дает систему инвариантов для бесконечного разнообразия групп движений, т.е. для бесконечного разнообразия геометрий. Каждая из таких геометрий соответствует тем или иным классам явлений природы, т.е. тем или "частным" физикам. Вся система инвариантов охватывает как известные, так и еще неизвестные классы явлений природы.

Ну вот видишь,когда на самом деле зародилась "субъективная физика" Каминского... А в теорию декогеренции трансформировалась только в последние годы. 

[Феникс]

Vitaliy

Есть во всем этом тонкий момент, который обывателю-материалисту заметить никак невозможно.

А как только он замечает его, - то тут же перестает быть обывателем и материалистом - и пополняет достопочтенное сообщество "духовных искателей" и "философов"...

О загадочной судьбе Роберта Бартини

А что, судьбы обыкновенных людей - включая тех же самых обывателей - что, уже не загадочны?

Это что, обыкновенные куски мяса (в отличие от Роберта Бартини) - вся "мясная" жизнь которых уже полностью и удовлетворительно объяснена физикой и биологией!?

Неужели?

[Vitaliy]

... А что, судьбы обыкновенных людей - включая тех же самых обывателей - что, уже не загадочны?

Загадочны...   Например, я никак не впилю, за каким хреном ты все время меняешь ники. В этом ты несколько напоминаешь Андрюшу... но такого выводка своих дублей - и он не допускал...   И потом Андрюша сидит на ягуарской подпитке. А ты на чем?

[Феникс]

Это более чем просто ники - это имена.

Каждое имя соответствует некоторой сущности, - условно говоря личности. Когда старая личность умирает - старое имя перестает чему-либо соответствовать.

И тогда приходится искать и принимать новое.

Иначе некомфортно...

У многих людей процесс смерти старой личности не происходит в течение всей земной жизни, - поэтому они вполне удобно себя чувствуют всю жизнь с одним и тем же именем. Но это не общий случай; очень многие люди, особенно нерядовые - и в нынешнем мире принимают новые имена.

И у них достаточно серьезные основания - для них серьезные - это делать.

[Феникс]

Тема смерти земной личности более всего педалируется в учении "мастера" Ошо и его последователей - "мастеров".

У них там считается, что этот процесс или факт:

- Происходит только однажды и локализован на малом временном интервале.
- Окончателен, - и новой личности у адепта уже не возникает.
- Тождественен просветлению.

Все эти представления чрезвычайно вульгарны и неточны. Но какая-то реальность (опыта) - все же стоит и за ними; - иначе всему этому учению и его многочисленным адептам просто неоткуда было бы взяться.

И, - Виталий - этот опыт ничуть не менее важен, чем опыт исследования "физикала" или "культурала" - под микроскопом. А боюсь что и более.

Вот прикинь, сегодня ты Виталий - а завтра Махарадж Виталананда Гурудэв, - или Брат Виталикус Квантикус.

Так не бывает?

А, посмотрим...

[Pipa]

Например, я никак не впилю, за каким хреном ты все время меняешь ники. В этом ты несколько напоминаешь Андрюшу... но такого выводка своих дублей - и он не допускал...      И потом Андрюша сидит на ягуарской подпитке. А ты на чем?

   А этот постоянно раскаивается и начинает жизнь сначала .

[Любовь]

вот какой дисгармонией Пипуся всегда умиляет - так это временным не соответствие 100% совковой пропиткой еще сталинской закваской, какая наблюдалась еще у моих родителей, и полным отсутствием какого-нить жизненного опыта

[Quangel]

А этот постоянно раскаивается и начинает жизнь сначала .

Вот уж фигушки,я настолько просветлен,что даже Ягуар добавлает мне дополнительной святости...

[valeriy]

Вот случайно натолкнулся... жутковато стало:

Время разбрасывать камни, время их собирать - отлавливать оставшихся Гайдарышей и судить как преступников, сделавших все возможное, чтобы низвести Россию до стран третьего мира.

[Pipa]

Вот случайно натолкнулся... жутковато стало:
http://newsland.ru/News/Detail/id/560039/

  Все равно мы Гайдара очень любим!

[Quangel]

Вот случайно натолкнулся... жутковато стало:
http://newsland.ru/News/Detail/id/560039/

Все равно мы Гайдара очень любим!

Нельзя любить сихийное бедствие. Максимум его можно принимать,как неизбежность,обусловленную высшей причиностью глобальных атмосферных
фронтов,неподвластных смертным... Но любить стихию - это мазохизм.

[Vitaliy]

Вот случайно натолкнулся... жутковато стало:
http://newsland.ru/News/Detail/id/560039/

  Все равно мы Гайдара очень любим!

Тоже верно... выросли на его книгах... "Тимур и его команда... " 

[kadh]

Все равно мы Гайдара очень любим!

После Чубайса?

[migus]

Нельзя любить сихийное бедствие.

  ...как это...как это? А сам говорил, что надо любить Всё! 
 ...и вообще - с точки зрения Квантового Философа, любое стихийное действие - есть процесс "изменения" Состояния Системы! ...коль мы - часть Системы, то и "видим" это "изменение"... 
   И не надо забывать, что Наше Существование обусловлено чередой "бесконечного" количества этих самых "стихийных бедствий".

[Quangel]

...как это...как это? А сам говорил, что надо любить Всё!

Иногда чтобы не мешать себе любить,достаточно просто перестать ненавидеть.

[Oleg.Ol]

migus

И не надо забывать, что Наше Существование обусловлено чередой "бесконечного" количества этих самых "стихийных бедствий".

Это да.  
Издалека смотришь - стихийное бедствие, а как поближе вглядишься, а нифига(!) не стихии, а люди конкретные бедсвуют-то - как есть бедствие то и не стихийное, а людское бедсвие!

-----
Анекдот.
Бабаушка на следствии излагает показания:
- так, знатить, то и было. Еду в транвае. Огляд назад я и вижу - а оне на заднем сядении ябутся!
- бабушка, ну не могу я это в протокол писать, выражайтесь более .. ммм ... ну, например, "сношаются".
- Ну да ... смотрю, значится, сношаются ... а как пригяделась то - а оне там, оказывается, -  ябутся!!!

[migus]

...достаточно просто перестать ненавидеть

... только после того, как система "созреет", она начинает не потреблять, "ненавидя" конкурентов, а излучать, любя "окружение"! 

[migus]

- Ну да ... смотрю, значится, сношаются ... а как пригяделась то - а оне там, оказывается, -  ябутся!!!

...а на самом деле - Система "мужчина-женщина" находится в определённом состоянии  - состоянии Единства!  Но бабке это невдомёк... она не квантовый философ, а всего лишь кондовый материалист...  

[Феникс]

Pipa

А этот постоянно раскаивается и начинает жизнь сначала.

Абсолютно верно сказано.

Тебе кажется все это смешным, потому что в твоем мире "раскаяться" и "начать жизнь заново" - это пустые слова, которые вообще ничему не соответствуют.

(Симулякры, как говорит Вл. Травка).

Но в моем мире все иначе. И все это чрезвычайно серьезно и эффективно. И когда-нибудь все будут такими как я. А "не такие" вымрут, как динозавры.

[Vitaliy]

Pipa

А этот постоянно раскаивается и начинает жизнь сначала.

Тебе кажется все это смешным, потому что в твоем мире "раскаяться" и "начать жизнь заново" - это пустые слова, которые вообще ничему не соответствуют.

Не скажи, не скажи... Я думаю, что раскаяться можно... раз... ну два в жизни. В противном случае, речь идет о философии перекати-поля, характерной для граждан без царя в голове. Сегодня он на 100% уверовал в одно, завтра он, похерив свою вчерашнюю (псевдо)уверенность, на 100% так же рьяно уверен в другом... И так каждый день (пусть даже месяц... или даже год...). Естественно, ни по одному из жиненных путей такой чел ничего путного просто не успевает достичь. Живет он светлыми надеждами, типа, ну вот сейчас я нашел то самое, истинное, светлое... И, конечно же, цена как его новым увлеченимям, так и отвержениям прежних - невысока. Человек привык хронически ошибаться.

Вспоминается бородатый иностранный анекдот:

- Джон, вы в работе допускаете много ошибок!
- Да, сэр... я это признаю...
- Но вы продолжаете делать ошибки!
- Я и эти признаю!

 

[Любовь]

Виталюсик, Вам как копирайтеру не понять сути качественных переходов пути познания - осознания
Потому - не напрягайтесь...

Другое дело, что стремление меняться, порой, ограничивается сменой вывески

[Oleg.Ol]

Vitaliy

Человек привык хронически ошибаться.

Это не привычка. Это - неизбежность. Не ошибешься - не научишься, мимо пролетит и не осядет в опыте: "... и опыт - сын ошибок трудных"(с)Пушкин.

И еще вопрос, что лучше - раскаиваться и репрограммироваться (Р&Р) часто по мелочи или зараз оптом. В первом случае, как верно заметила Люба, Р&Р в силу своей частности и легкости может войти  в привычку и превратиться в пустой ритуал ... а во втором случае, в силу "великости и запутанности груза" можно и ребеночка с водой выплеснуть "оптом", ткскзть, при тотальном раскаянии.
И где тут мера, где "середина золотая" - личное дело каждого, ибо, как говаривал еще Цицерон: "каждому - свое" ...  так что нефига тут обсуждать и, тем более, издеваться ...

[migus]

..."После государства"...

...у автора по видимому сплошная "каша" в голове ...причём "каша" невкусная.... Ну нельзя же Всё так в "чёрных красках"... такой пессимизм - признак психического расстройства. 
   Это и не секрет, что "Государства" как Системы доживают свои последние десятилетия.  Глобализация делает своё дело и появляются системы, на много Рентабельней государств. 
    На смену государств придёт Единая Экономическая Система Цивилизации с Единой валютой. И управлять Всем хозяйством станет не человек, а Супер Квантовый Компьютер!   

[Pipa]

На смену государств придёт Единая Экономическая Система Цивилизации с Единой валютой. И управлять Всем хозяйством станет не человек, а Супер Квантовый Компьютер!

   Единая валюта будет называться ... доллар, а Супер Квантовый Компьютер располагаться в Нью-Йорке на Уолстрите .

[Феникс]

Большой адронный коллайдер преподнес физикам первый сюрприз

Но не последний...

"Толпа естествоиспытателей
На тайны жизни пялит взоры,
А жизнь их шлет к ебене матери
Сквозь их могучие приборы".

(И. Губерман)

[Любовь]

чет за доллар шибко сумнительно - он надорвался на мыльных денежных пузырях, и как эквивалент энергии себя уничтожил, от того и о новом дизайне его речь пошла, только это будет уже инволюция, потому как распад его системы уже заложен человеческой жадностью...

[Vitaliy]

... Оказалось, что некоторые пары частиц, удаляясь друг от друга со скоростью света, остаются соориентированными по направлению своего движения вдоль одного и того же угла, как если бы частицы были некоторым определенным образом ассоциированы вместе.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/4472051/

Теоретики, конечно, пусть чешут свои могучие репы... но даже с позиций замшелого материалиста тут не видно ничего сверхъестественного. Собственно, вариантов два.

1. Возможно, при каком-то соотношений углов, энергий, скоростей действительно в результате удара должны рождаться пары с коррелированной ориентацией. По-нашему, - запутанные. Так они и будут лететь, пока не встретят препятствие, измерительный прибор, либо воздействие каких-то внешних мешающих факторов. Даже Башибузучье представление это ни в коей мере не нарушает.

2. Если в процессе соударений генерируются пары частиц с самыми разными ориентациями, то существует ненулевая вероятность, что какая-то часть этих частиц будет иметь идентичную (с заданной точностью) ориентацию. И что из того? Какие классические или квантовые устои это колеблет?

Кроме мордобития, никаких чудес!  

[Любовь]

Виталюсик, таки элементарные частицы -это не твердолобые башипизюки, потому там не все так просто как видится замшелому материалисту...

[Vitaliy]

Виталюсик, таки элементарные частицы -это не твердолобые башипизюки, потому там не все так просто как видится замшелому материалисту...

Ты уж который раз вступаешь в эту каку .

Предположим, есть некое ЕН-явление, с достаточной надежностью зафиксированное приборами. Есть это? - Есть.

Есть несколько теорий, моделей наблюдаемого явления. Очень разные по сложности. В нашем случае, самая простая - башибузучья модель - вполне удовлетворительно объясняет данное явление. Не исключено, что для более сложных моделей надо хорошенько посидеть, что-то подправить, что-то допостулировать, еще какую-нибудь хрень-приляпочку присобачить... Со временем, и они придут к тому же тривиальному результату. Брадобрей Оккам рулит! 

[valeriy]

Большой адронный коллайдер преподнес физикам первый сюрприз:

Оказалось, что некоторые пары частиц, удаляясь друг от друга со скоростью света, остаются соориентированными по направлению своего движения вдоль одного и того же угла

Если в процессе соударений генерируются пары частиц с самыми разными ориентациями, то существует ненулевая вероятность, что какая-то часть этих частиц будет иметь идентичную (с заданной точностью) ориентацию.

Виталюсик, таки элементарные частицы -это не твердолобые башипизюки

Известным свойством гироскопа (волчка, по простому) является удерживать ось вращения в каком-то заданном состоянии. Это свойство используется на космической станции, чтобы всегда иметь точные данные о локальной системе координат, привязанной к станции - как бы станция не кувыркалась в космосе, оси гироскопов будут всегда строго ориентированы на вполе определённую точку пространства (например, на звезду Альфа Центавра). Спины частиц - это представители квантовых волчков. И как следует из показаний, их оси остаются сориентированными по направлению своего движения вдоль одного и того же угла. То-есть, наблюдается та же самая динамика, как и в случае ориентации оси гироскопа.

Но здесь хотелось бы обратить внимание еще на один нюанс. Сообщается, что "частицы, удаляясь друг от друга со скоростью света, остаются соориентированными по направлению своего движения вдоль одного и того же угла". Начиная от момента их рождения и до момента измерения, возникшие ориентации сохраняются на всем протяжении. Это несколько входит в противоречие с идеями о запутанных частицах, у которых бессмысленно говорить о каких-либо ориентациях, пока не выполнено измерение на какой-либо одной частице. Если журналист не приписал отсебятину, то значит, что физики с БАКа не следуют генеральной линии партии и правительства и плохо читают полемики на этом форуме, относящиеся к запутанным парам. Но хуже того, даже не знают эпохальных работ Цайлингера и Ко.

[Vitaliy]

... Известным свойством гироскопа (волчка, по простому) является удерживать ось вращения в каком-то заданном состоянии.

Там, вроде, про спины частиц разговору не было - говорили просто: ориентация. Даже если просто речь идет о какой-то ориентации, то никаких непоняток не возникает: до тех пор пока на них не подействует какая-то сила. А, если речь идет еще о жироскопическом эффекте - тем более. Они еще устойчивей будут себя вести, если не возникнет отклоняющей силы - вот тогда в дело вступит эффект тов. Кориолиса...

Сообщается, что "частицы, удаляясь друг от друга со скоростью света, остаются соориентированными по направлению своего движения вдоль одного и того же угла". Начиная от момента их рождения и до момента измерения, возникшие ориентации сохраняются на всем протяжении. Это несколько входит в противоречие с идеями о запутанных частицах, у которых бессмысленно говорить о каких-либо ориентациях, пока не выполнено измерение на какой-либо одной частице. Если журналист не приписал отсебятину, то значит, что физики с БАКа не следуют генеральной линии партии и правительства и плохо читают полемики на этом форуме, относящиеся к запутанным парам. Но хуже того, даже не знают эпохальных работ Цайлингера и Ко.

Совершенно верно. Вся эта копенгагенщина - математический мистический туман. Допустимый при формальных математических рассуждениях, но бессмысленный при обращении взора к физике... интерпретации.

[valeriy]

Там, вроде, про спины частиц разговору не было - говорили просто: ориентация.

А как ты себе представляешь ориентацию заряженной частицы, например, к направлению ее движения? Ориентация чего? Заряда? Были бы частицы как летящие кубики, можно было бы говорить об ориентации ребра куба, или его главной диагонали. А так как частица скорее представляется, как маленькая вертящаяся юла, то естественно представить ориентацию ее оси по отношению е направлению движения этой юлы   

[Oleg.Ol]

Vitaliy

Предположим, есть некое ЕН-явление, с достаточной надежностью зафиксированное приборами. Есть это? - Есть.
Есть несколько теорий, моделей наблюдаемого явления. Очень разные по сложности. В нашем случае, самая простая - башибузучья модель - вполне удовлетворительно объясняет данное явление.

Ну что за фантазии, Виталя.
Тебе тыщу раз объясняли ... а ты все упорно не врубаешься ... и опять свою шарманку упорно заводишь ... тупой что ли совсем стал?

Но я тоже упорный и еще раз тебе объясню смыcл "квантовых корреляций" и почему они не могут объяснятся теориями с локальными скрытыми параметрами ... уже аллегорически по форме, но точно по смыслу.

Вот представь себе два стрелка из пистолета: 1. классический стрелок ... 2. Квантовый стрелок.
Они стреляют 50 выстрелов сериями по 5 выстрелов. Время каждого выстрела и каждого попадания и каждого промаха фиксируется. Острелялись.
Теперь началась обработка результатов. что имеем:
Для обоих стрелков количество выстрелов и сумма промахов и попаданий равна 50, то есть суммарная вероятность = 1; А вот сумма попаданий, допустим, у них одинакова (стрелки равного класса) и составляет 40. Вероятность попадания у обоих = 40/50 = 0.8 то есть < 1,  что соответствует теории вероятностей.

Теперь берут 1(обычного стрелка) и смотрят уже по каждой серии - и! ... никаких неожиданностей, внутри любой из 10 серий по 5 выстрелов количество попаданий всегда меньше количества выстрелов, то есть вероятность попадания всегда <= 1, но слегка колеблется от серии к серии и в среднем = 0.8. Что и ожидалось по здравому смыслу и теории вероятности ...

Но вот у квантового стрелка внутри серий какая-то чертовщина: в некоторых сериях вообще нет попаданий, а в некоторых попаданий больше чем выстрелов(!!!) (вероятность > 1(!!!)) ...
Как тебе такое дело: выстрелил 5 раз, а попал 7 раз. Круто, да?  
Но в целом, при усреднении всех серий мы получаем ту-же вероятность 0.8 ...
И ничего поделать тут нельзя - все выстрелы всех серий строго задокументированы! Се ля ви квантовая.  
Ссылки на мошенничество и фальсификации не катят!
Придется с необходимостью признаться, что мы таки имеем дело с нелокальными относительно серий корреляциями которые не объяснимы известными локальными механизмами, ибо для этого придется отказаться от принципа "причинности".
То есть, в квантовом случае, на всех 50 выстрелах имеется некая интерференция вероятностей, которая в некоторых сериях увеличивает вероятность вплоть до значений > 1, а в других уменьшает ее.

А вот теперь представь себе, что объявился некий инженер Ирелав и предлагает совершенно фантастический механизм. Он делает предположение, что в эфире в котором двигаюся пули постоянно возникают-исчезают виртуальные пары пуль-антипуль (пули летят по пути, а антипули навстречу пулям стрелка), а пули стрелка летят сквозь этот эфир и каким-то образом вызывают некую волну уплотнения-разрежения эфира виртуальных пуль.
Тогда в уплотнениях волны может иногда "выбиваться" в реальность из эфира виртуальных пуль, например, 1 дополнительная пуля ... и тогда мы имеем 2 попадания при одном выстреле ... а  
в разрежении, соответственно, проявляется виртуальная антипуля и тормозит в ноль какой нибудь другой выстрел. И так вот может совпасть, что увеличение попаданий - фиксируется в одной серии, а уменьшение - в другой. Вот и получатся что статистика попаданий будет соответствовать интерференционной картине этих "эфирных волн" от пуль на поверхности мишени. Для этого нужно чтобы эти волны затухали медленно, то есть этот эфир должен быть упругим ...

При всей надуманности такого механизма, говорим - ну допустим. А можем ли мы проверить так ли это экспериментально. Оказывается, можем.
  
Проведем,например, 500 подходов  по 50 выстрелов сериями по 5 выстрелов для каждого из стрелков. Но теперь мы между подходами выставим интервалы времени в случайном порядке от маленьких до достаточно больших ... Сказано - сделано.
Смотрим. Общая статистика не изменилась.
Но проступили отличия которые не могут быть объяснены уже никаким вообще локальным механизмом ...
Во первых, в сериях по всем подходам мы имеем единую (нелокальную)  интерференционную картину, тогда как при любом локальном механизме усреднение по "случайным фазам"(случайные интервалы времени между подходами) всех 50 подходов показало бы вполне нормальное распределение - интерференционная картина бы исчезла, усреднилась ... что было зафиксировано у классического стрелка.

Но в эксперименте для квантового стрелка  - интерференция стала даже более явной.
И еще одно было зафиксировано для этой картины - в некоторых подходах наблюдалось вероятность > 1 в первой же серии при достаточно длительном "межподходном" интервале, гарантирующем успокоение эфирных волн ... и этот экспериментальный факт, при вообще любом локально-механическом объяснении нарушает принцип причинности - ибо в локальности попадание не может фиксироваться раньше самого выстрела!
  
Валерий

Если журналист не приписал отсебятину, то значит, что физики с БАКа не следуют генеральной линии партии и правительства и плохо читают полемики на этом форуме, относящиеся к запутанным парам. Но хуже того, даже не знают эпохальных работ Цайлингера и Ко.

Чего то ты не туда поехал ... Причем тут запутанность и тутошние полемики? Цайлингер тут причем? Из приведенной информации только одно можно понять - эксперимент не соответствует следствиям Стандарной модели в данном случае - квантовой хромодинамики.
А из того, что квантовая хромодинамика хрома, не следует ничего "криминального" против теории декогеренции и квантовой запутанности ... а, скорее даже, совсем наоборот!  

[Vitaliy]

Олежа, спасибо за очень подробное объяснение. Но ты стараешься объяснить другой, правда, весьма важный момент - касательно скрытых параметров и возникновения интерференционного паттерна. Боюсь, твое объяснение натянуто. Но мы-то сейчас обсуждаем конкретное сообщение, в котором речь идет не о статистическом эксперименте, а о возникновении отдельных пар, скореллированных по ориентации:

Оказалось, что некоторые пары частиц, удаляясь друг от друга со скоростью света, остаются соориентированными по направлению своего движения вдоль одного и того же угла, как если бы частицы были некоторым определенным образом ассоциированы вместе.

И именно этот феномен: возникновение подобных пар вызвал вопросы у испытателей. У них нет ясности касательно механизма генерации подобных пар. Ранее я предложил простейшее объяснение этому феномену с точки зрения здравого смысла. В то же время, поведение частиц, составляющих подобные пары, тривиально. На таких корреляциях выстроено и рассуждение в EPR-эксперименте, да и у нас в башибузучьей модели.

Единственный нюанс: обычно говорят о принципе дополнительности: если, скажем, спин у одной частицы вверх, то у другой вниз - а общий у данной запутанной пары: ноль. Здесь же у частиц идентичная ориентация. Это не меняет принципиально ситуации. Важно, что определив при измерениях ориентацию одной - так же, как и в случае стандартной запутанности, мы мгновенно знаем и ориентацию другой.

Но где-то, по-моему, попадались и работы с одинаковыми... то ли спинами, то ли поляризациями у частиц запутанных пар...

А самая писечка во всей этой истории - в том, что, как подметил Валера, народ явно перечит догмам КИ, обсуждая момент возникновения и сохранинеия коррелированных ориентаций у разлетающихся частиц. Что явно противоречит утверждениям копенгагенцев, что спин (ориентация) не существует, а возникает в процессе измерения.

Налицо явная несвязушка. И на эту же тему мы тут много базарили. Я, например, готов был рассматривать запутанные частицы и парами - со своими (скоррелированными) параметрами, и, если угодно, как один квантовый объект. При этом мы имеем в виду одну и ту же физическую модель явления, а просто рассуждаем о способах смотрения на нее, ее описания. КИ настаивает на тупом утверждении о несуществовании параметров... да и самих отдельных частиц до момента их измерения, наблюдения. Это не есть хорошо... 

[Vitaliy]

А сейчас, Олежек, вопрос непосредственно по твоему примеру с выстрелами.

Теперь берут 1(обычного стрелка) и смотрят уже по каждой серии - и! ... никаких неожиданностей, внутри любой из 10 серий по 5 выстрелов количество попаданий всегда меньше количества выстрелов, то есть вероятность попадания всегда <= 1, но слегка колеблется от серии к серии и в среднем = 0.8. Что и ожидалось по здравому смыслу и теории вероятности ...

Все правильно.

Но вот у квантового стрелка внутри серий какая-то чертовщина: в некоторых сериях вообще нет попаданий, а в некоторых попаданий больше чем выстрелов(!!!) (вероятность > 1(!!!)) ...
Как тебе такое дело: выстрелил 5 раз, а попал 7 раз. Круто, да?  
Но в целом, при усреднении всех серий мы получаем ту-же вероятность 0.8 ...
И ничего поделать тут нельзя - все выстрелы всех серий строго задокументированы! Се ля ви квантовая.  

Олежек, боюсь, тут ты маленько передернул. Никто, нигде и никогда не наблюдал подобного феномена. ИП проявляет себя как группирование точек попадания частиц на поле мишени. Валера это объясняет деБройлевскими траекториями, механизмом виртуальных частиц. Но когда эксперимент проводится над единичными частицами - сколько их вылетело, даже при одиночном учете, столько и попало в мишень. Ты можешь фиксировать это буквально индивидуально по каждой частице, либо любыми сериями. Процесс попадания будет описываться в точности, как ты привел выше для "классического" стрелка.

Никем не отмечался случай, чтобы при излучении одной частицы в мишень попадали две... либо, чтобы она пропала бесследно. Так что изображенная тобой квантовая се ля ви отдает бредом и галлюцинациями... 

[Oleg.Ol]

Vitaliy

Олежа, спасибо за очень подробное объяснение. Но ты стараешься объяснить другой, правда, весьма важный момент - касательно скрытых параметров и возникновения интерференционного паттерна. Боюсь, твое объяснение натянуто.

На что это оно натянуто?  
Ты опять что ли нихрена не понял?
А -а-а, вот:

Олежек, боюсь, тут ты маленько передернул. Никто, нигде и никогда не наблюдал подобного феномена.

Я ничего ни маленько, ни по гамбургскому счету не передергивал ... увы.

Именно этот феномен по сути и наблюдался ... !!!
Именно это и есть - нарушение неравенств Белла:
Белловская комбинация вероятностей суммы двух событий (вероятности каждого из которых =< 1) для теории вероятностей =< 2 , (ведь 2 = 1+1  ) ...
В квантовом же эксперименте зафиксирован верхний предел комбинаций вероятностей = 2*sqrt(2) то есть больше 2, что и означает, что для хотя бы одного события в комбинациях реальная вероятность реально больше 1  
И sqrt(2) - это и есть добавка из квантово-нелокального "интерференционного паттерна вероятностей" в совершенно реальных экспериментальных событиях.
То есть налицо именно реальная "магическая" корреляция - вероятности (то есть "сущности" принадлежащие только конфигурационному пространству) таки реально интерферируют в пространстве реальном. Понятно, что этот факт может реально "снести крышу" любому упорному локальному реалисту и он предпочитает упорно, активно не понимать реальность квантовых экспериментов, как страус засовывая голову в песочек иллюзий.

И я в точности по смыслу объяснил тебе тут на примере со стрелкАми эти таки реальные обстоятельства.

И единственное объяснение почему ты так упорно не желаешь понимать вполне очевидно доказанные факты - это то, что твоя голова прочно засунута в песочек собственных иллюзорных "непонимашек".  

Врубись в это и уразумей. И подумай что именно мешает тебе адекватно воспринимать объективную реальность внутри твоей психики. С этим то и разбирайся.

Но мы-то сейчас обсуждаем конкретное сообщение, в котором речь идет не о статистическом эксперименте, а о возникновении отдельных пар, скореллированных по ориентации:

А там вообще нечего и обсуждать еще. Вот будет более подробные и достоверные сведения, что же именно там наблюдали - там и обсудим.  

А щас хрен ли гадать?

Можно понять только то, что обнаружено некое явление не предусмотренное Стандарной моделью в ее текущем состоянии. Пойми, Витяля, речь идет не о необъяснимом моделью явлении, а о лишь непредусмотренном ее следствиями. То есть, речь идет не о пересмотре модели, а об ее уточнении.

Из сообщения также следует, что теоретики уже начали работу по уточнению Стандартной модели и уже выдвинули возможные механизмы этого явления.
И, самое главное, Стандартная модель - это именно локально-полевая модель ...  

Так что, теории декогеренции, квантовой запутанности и Цайленгера это никак не касается в любом случае, ибо это совершенно иная концепция.  

Чтобы ты врубился таки, я тебе объясню образно: Стандартная модель - это вырезание гланд через жопу ... а вот системные, нелокальные подходы - это вырезание тех же гланд через рот ... Сам же должен понять, что и явления и сложности и методы у этих подходов совершенно разные, хотя вроде бы оба вырезают одни и те же гланды ...  

[Доброжелатель]

ПИПА СУРИНАМСКАЯ
(Pipa pipa)
Земноводные / Земноводные бесхвостые / Пиповые / ПИПА СУРИНАМСКАЯ
Amphibia / Anura / Pipidae / Pipa pipa
•   ПИПА СУРИНАМСКАЯ имеется в Московском зоопарке
 
ПИПА СУРИНАМСКАЯ (Pipa pipa) достигает 200 мм длины. У нее почти четырехугольное сплющенное тело, широкая, сливающаяся с туловищем голова, заостренная спереди, тонкие передние ноги с длинными четырехраздельными на концах пальцами, не соединенными плавательной перепонкой. Задние ноги значительно толще, довольно длинны и имеют плавательную перепонку. Кожа, особенно у старых животных, морщинистая. От углов рта и впереди глаза свисают кожные лоскуты. Глаза малы и обращены вверх. Окраска желтоватая, переходящая иногда в черновато-бурую, нижняя сторона тела светлее, иногда с белыми пятнами, иногда же украшена черной полосой, идущей вдоль живота. Живет суринамская пипа в Бразилии, Гайане, Гвиане Французской и Суринаме. Ведет водный образ жизни. Несмотря на это, у нее сильно развитые легкие и ороговевшая кожа — признаки, обычно хорошо выраженные у наземных форм. Пипа часто встречается в оросительных каналах на плантациях, во время засухи держится в почти высохших лужах, но, когда в период дождей ливни затопляют все лесистые местности, пипы, не покидая воды, бродят по всему лесу. На период дождей приходится также и откладка икры. Голос самца пипы напоминает тиканье часов. Спаривающийся самец держит самку над задними ногами. Спаривание продолжается сутки. Не исключено, что у этого вида оплодотворение внутреннее. Клоака самки в виде большого мешка представляет собой своеобразный яйцеклад, который спаривающаяся самка продвигает под самцом к себе на спину. Самец нажимает на яйцеклад и поодиночке выдавливает из него яйца. Таким способом они почти равномерно распределяются по спине самки и попадают в расположенные на ней ячейки. Каждая ячейка имеет глубину 10—15 мм и вскоре после попадания в нее яйца принимает шестигранную форму. Сверху ячейки покрыты кожистой крышечкой диаметром 5—6 мм, образующейся из яйцевых оболочек. Перегородки, разделяющие ячейки, очень тонки и богаты кровеносными сосудами. Яйца пипы богаты желтком и достигают больших размеров — 6—7 мм в диаметре. В начальной стадии развития они весят 2,95 г, а к концу — 3,37 г. Вероятно, они получают воду, а может быть, и питательные вещества из организма матери. Количество откладываемых яиц колеблется от 40 до 114. Развитие продолжается 82 дня. Вполне сформировавшееся молодое животное разрывает ячейку и покидает ее. Самка стирает затем остатки ячеек о камни или растения и после линьки покрывается новой кожей.
 


Родственные виды:
•  ЛЯГУШКА ШПОРЦЕВАЯ ГЛАДКАЯ

[Любовь]

Доброжелатель, дляя нас это не новость

Как не новость и то,что что Виталюсик норовит всех физиков-теоретиков за пояс заткнуть, бо дурят они народ, ох, дурят...
Просто Нобелевка по нему плачет

[Quangel]

ИНтересно, почему энергетики они не догадались испытать?

У них бы тогда приборы зашкалило. 

[Oleg.Ol]

Bit

http://arxiv.org/abs/1009.4122

Ну ясно, блин, что мне ничего не ясно. Нам там нечего обсуждать, похоже, ваще. Ничего принципиального похоже - просто какие их специфические модельные закорючки не совсем по ихому съехались. Пусть специалисты тешатся ... их кухня - им и кашеварить. Мне вот, во всяком случае, нихрена ничего не понятно  

ИНтересно, почему энергетики они не догадались испытать?

оттуда:

В серии экспериментов выяснилось, что не только водная среда способна индуцировать сверхпроводящее состояние, но также и алкогольные напитки, среди которых наибольший эффект имеет красное вино.

У них там видать ни одного ангела ... одни тока алкаши.  
Но, надо сказать, наркош среди них тоже нет - ведь могли бы тада еще и кокаинчику в воду подсыпать  или там герычем технику травануть ...  

[Vitaliy]

... Именно это и есть - нарушение неравенств Белла:
Белловская комбинация вероятностей суммы двух событий (вероятности каждого из которых =< 1) для теории вероятностей =< 2 , (ведь 2 = 1+1  ) ...
В квантовом же эксперименте зафиксирован верхний предел комбинаций вероятностей = 2*sqrt(2) то есть больше 2, что и означает, что для хотя бы одного события в комбинациях реальная вероятность реально больше 1  
И sqrt(2) - это и есть добавка из квантово-нелокального "интерференционного паттерна вероятностей" в совершенно реальных экспериментальных событиях.
То есть налицо именно реальная "магическая" корреляция - вероятности (то есть "сущности" принадлежащие только конфигурационному пространству) таки реально интерферируют в пространстве реальном.

Ты, Олежа, если готов ответить на вопрос - отвечай, а притянутые со стороны sqrt'ы - не тащи. Либо поясняй по существу. Не готов - не нервничай, лучше помолчи.

Вопрос тебе такой. Скажем, в двухщелевом эксперименте выпускают по одной частице. Каждая из них либо оседает на перегородке со щелями, либо достигает мишени. Существуют ли они реально в процессе пролета... в виде частиц, либо в виде волн летят, а на мишени коллапсируют - пока неважно.

И вот здесь поясни, откуда берутся "лишние" частицы, в сериях любой удобной для тебя длины? Известно экспериментально при экспериментах с одиночными частицами: сколько пролетело скозь щели, столько и попало в мишень. Либо укажи, где утверждается иное.

Кстати, я могу из твоих серий с р > 1 выхватить любую серию и этим продемонстрировать рождение частиц из ничего: вылетело, скажем, 40 частиц, а в мишень попало 50. То, что в других сериях они у тебя куда-то "исчезают" с тем, чтобы, в целом дать ожидаемый процент попаданий - это мне до лампочки. Ты объясни возникновение материи из ничего.

На мой взгляд, мы видим отрыв математической модели от физического явления. И то, что разбор модели приводит нас к бредовым заключениям - тем хуже для нее.

[Bit]

Нам там нечего обсуждать, похоже, ваще. Ничего принципиального похоже - просто какие их специфические модельные закорючки не совсем по ихому съехались.

Народ, там работающий, так и говорит, что мол ничего особенного, но первый нетривиальный результат, поэтому и шумят как дети.

Но, надо сказать, наркош среди них тоже нет - ведь могли бы тада еще и кокаинчику в воду подсыпать  или там герычем технику травануть ...

Так что, переходим на красненькое, для уменьшения сопротивления и повышения КПД?

[Oleg.Ol]

Виталя

Вопрос тебе такой. Скажем, в двухщелевом эксперименте выпускают по одной частице. Каждая из них либо оседает на перегородке со щелями, либо достигает мишени. Существуют ли они реально в процессе пролета... в виде частиц, либо в виде волн летят, а на мишени коллапсируют - пока неважно.

Уж извини, если речь идет о квантовых "частицах" то они даже поодиночке интерферируют ... если как ты держать за реальность только себя с башкапизами - надо согласиться, что одна частица пролетает одновременно сквозь обе щели ... что абсурдно логически. А значит это не так.
Как же быть?
Нормальный здравый вывод простой - нет никаких частиц, никаких волн, а существует "квантовое нечто", что может быть детектировано либо как волна, либо как частица. И это самое "квантовое нечто" увы, в обычном понимании летать не может, значит и не существует "в процессе", а как бы размазывается по всему объему возможных траекторий ... становится нелокальным ...
Но вот волшебные мгновенные "коллапсы" объяснить так же невозможно логически.

Так самое лучшее, самое логичное и здравое - это принять, что это "квантовое нечто" всегда вообще нелокально, но его "присутствие" можно обнаружить локально только в определенных условиях и либо "в образе" частицы, либо "в образе" волны
Вот все интерпретации КМ и стараются осмыслить что же это самое "квантовое нечто" есть "на самом деле"  

И вот здесь поясни, откуда берутся "лишние" частицы, в сериях любой удобной для тебя длины? Известно экспериментально при экспериментах с одиночными частицами: сколько пролетело скозь щели, столько и попало в мишень. Либо укажи, где утверждается иное.

Какие такие лишние частицы?  

Кстати, я могу из твоих серий с р > 1 выхватить любую серию и этим продемонстрировать рождение частиц из ничего: вылетело, скажем, 40 частиц, а в мишень попало 50. То, что в других сериях они у тебя куда-то "исчезают" с тем, чтобы, в целом дать ожидаемый процент попаданий - это мне до лампочки. Ты объясни возникновение материи из ничего.

Это ты ваще о чем? Какие, нафик рождение из ничего? Я тебе ясно объяснил уже, что при реальной квантовой нелокальности никаких исчезновений-возникновений из ничего вообще нет ...

Но вот если ты принимаещь на вооружение свой жизненный опыт метания шариков, то то, с чем ты столкнешься в квантовой реальности "возникновение из ничего" - это еще цветочки ... а за ним - нарушения причинности, "размножение"(существование типа "один в двух местах осдновременно") и прочие милые абсурды ...  
Так что это тебе нужно объяснить мне все эти несуразности, если ты настаиваешь на собственной правоте. У меня то этих несуразностей нету!

На мой взгляд, мы видим отрыв математической модели от физического явления. И то, что разбор модели приводит нас к бредовым заключениям - тем хуже для нее.

Ты батенька куда то опять не туда. Формальный аппарат КМ - это феноменология, то есть именно установленные на опыте правила и соотношения выраженные математически. Какая, нафик, еще мат.модель! КМ - это реальность и твой компьютер, например, работает именно благодаря реальности этой самой математики, а не вопреки ей. Проснись, Виталя!

И к бредовым заключениям приходишь ты и только ты, потому что не желаешь посмотреть в глаза правде о том, что твой опыт локального "здравого смысла" не тотален, а весьма-весьма ограничен, что на свете есть непостижимые для тебя вещи, непостижимые до тех пор, пока ты цепляешься за иллюзию тотальной определенности собственной шкуры. Вот так.
Кстати, для тех инженеров, которые находятся в той же ситуации что и ты и видящих абсурдность в КМ и был изобретен совет: "Заткнись и считай".
В КМ по факту работает именно математика, а вот бытовой, материалистический  "здравый смысл" дает тотальный сбой.
Так что совершенно очевидно, что более умственно здоровым будет - это признать таки ФАКТЫ и отказаться от этой твоей туповатой разновидности здравого смысла ... и найти иной здравый смысл, более расширенный, более ... духовный что ли ...
Ты думай давай сам. А я уже, кажись, все сказал ...  

Вот посмотри внимательно КМ для детей наглядно на пальцах:
http://www.youtube.com/watch?v=-asV1j6M_DM&fmt=18

[Феникс]

Так самое лучшее, самое логичное и здравое - это принять, что это "квантовое нечто" всегда вообще нелокально, но его "присутствие" можно обнаружить локально только в определенных условиях и либо "в образе" частицы, либо "в образе" волны.

Да, точно.

Вот все интерпретации КМ и стараются осмыслить что же это самое "квантовое нечто" есть "на самом деле".

Меня поражает неспособность (и как бы тупость) Пипы - Валерия - folor 'а - дойти даже до этапа: "ага, квантовое нечто есть". Где уж им осмыслять!

Но насупротив Виталия и эти трое - настоящие богатыри...

[Vitaliy]

Виталя

Вопрос тебе такой. Скажем, в двухщелевом эксперименте выпускают по одной частице. Каждая из них либо оседает на перегородке со щелями, либо достигает мишени. Существуют ли они реально в процессе пролета... в виде частиц, либо в виде волн летят, а на мишени коллапсируют - пока неважно.

Уж извини, если речь идет о квантовых "частицах"

Частицы - это частицы. Но вот рассуждать о них ты можешь либо с позиций локальной классической физики, либо с КМ.

то они даже поодиночке интерферируют ... если как ты держать за реальность только себя с башкапизами - надо согласиться, что одна частица пролетает одновременно сквозь обе щели ... что абсурдно логически. А значит это не так.

Очень хорошо ты рассуждаешь. Если в классике нечто абсурдно логически - это криминал, а в КМ - никто и не вправе требовать логических соответствий.

Я уже предлагал не заморачиваться вопросами вокруг КИ, а просто согласиться: вылетела одна частица (те, что осели на пластине со щелями игнорируем) и стукнулась о мишень одна. А не десять, и не ни одной. ИП мы замечаем, когда рассматриваем следы ударов о мишень многих-многих частиц. Но это уже второй вопрос - почему они скачут в разные стороны. Важно, что никаких чудес с количеством не происходит.

И вот здесь поясни, откуда берутся "лишние" частицы, в сериях любой удобной для тебя длины? Известно экспериментально при экспериментах с одиночными частицами: сколько пролетело скозь щели, столько и попало в мишень. Либо укажи, где утверждается иное.

Какие такие лишние частицы?  

Кстати, я могу из твоих серий с р > 1 выхватить любую серию и этим продемонстрировать рождение частиц из ничего: вылетело, скажем, 40 частиц, а в мишень попало 50. То, что в других сериях они у тебя куда-то "исчезают" с тем, чтобы, в целом дать ожидаемый процент попаданий - это мне до лампочки. Ты объясни возникновение материи из ничего.

Это ты ваще о чем? Какие, нафик рождение из ничего? Я тебе ясно объяснил уже, что при реальной квантовой нелокальности никаких исчезновений-возникновений из ничего вообще нет ...

Смотри, отец, свой собственный постинг:

Но вот у квантового стрелка внутри серий какая-то чертовщина: в некоторых сериях вообще нет попаданий, а в некоторых попаданий больше чем выстрелов(!!!) (вероятность > 1(!!!)) ...
Как тебе такое дело: выстрелил 5 раз, а попал 7 раз. Круто, да?    
Но в целом, при усреднении всех серий мы получаем ту-же вероятность 0.8 ...
И ничего поделать тут нельзя - все выстрелы всех серий строго задокументированы! Се ля ви квантовая.  

Другими словами, ты допускаешь, что вылететь могло 5 частиц, а в мишень попало 7. Т.е. две частицы взялись "из ничего". Конечно круто. А в других сериях у тебя случается наоборот: вылетело 7, а попало в мишень 5. Значит две растворились в КД?

Это и есть двойные стандарты. У нас должно быть все логически связано, а в КМ можно допускать что угодно, оправдывая в рассмотренном случае, что итоговая вероятность < 1.

[Oleg.Ol]

Vitaliy

Частицы - это частицы. Но вот рассуждать о них ты можешь либо с позиций локальной классической физики, либо с КМ.

"Нет никакой ложки"(с)
Нет никаких частиц. Есть образ "частицы" в твоем сознании сформированный опытом оперирования макроскопическими телами.

Если в классике нечто абсурдно логически - это криминал, а в КМ - никто и не вправе требовать логических соответствий.

В КМ нет никаких абсурдов. Абсурды появляются у тебя в голове когда ты думаешь о КМ как о башкапизд-реальности.  

Я уже предлагал не заморачиваться вопросами вокруг КИ, а просто согласиться: вылетела одна частица (те, что осели на пластине со щелями игнорируем) и стукнулась о мишень одна.

Ты, блин, тупой что ли? Я тебе тут хрен занет скока долдоню о том, что если ты настаиваешь на КМ-реальности как рельности частиц типо неких макроскопических шариков, которые могут вылетать, стукаться и пр... то ты с неизбежностью сталкиваешься с абсурдом. Понял?
С не-из-беж-нос-тью? Повторить еще?
Так что я с тобой не соглашусь. Для меня нет никаких таких частиц и потому, нет абсурдов!

Смотри, отец, свой собственный постинг:

Другими словами, ты допускаешь, что вылететь могло 5 частиц, а в мишень попало 7. Т.е. две частицы взялись "из ничего". Конечно круто. А в других сериях у тебя случается наоборот: вылетело 7, а попало в мишень 5. Значит две растворились в КД?

Это и есть двойные стандарты. У нас должно быть все логически связано, а в КМ можно допускать что угодно, оправдывая в рассмотренном случае, что итоговая вероятность < 1.

Слушай, чудо морское.  
Я на своем примере с квантовым стрелком показал тебе суть экспериментов по проверке неравенств Белла в образах локального реализма. Вот и отлавливай абсурды именно в этих образах!  
И то, что квантовая реальность в классическо-механических терминах (стрелков, пуль и пр) - оказалась абсурдна - это как раз следствие неприложимости таких моделей к КМ в буквальном смысле слова.
В данном случае - классическо-механическая модель создает тот образ, который ты только и способен понять в своем нынешнем состоянии ... и именно его абсурдность при изложении реального положения дел в КМ и должна была бы  заставить тебя усомниться именно в твоей собственной башкапизно-шариковой модели квантовой реальности ... а не в объективной доказанной экспериментально КМ-реальности.

Ты же как страус обратно головку в песок: "А где же подвох? мы ждем разоблачения ".  
Да нет подвоха тут никакого! Все честно, Виталик! ... а ты все свое бормочешь: "нет, давай мне разоблачение" ... и что? остается только голову тебе оторвать как это сделал кот Бегемот тому настойчивому конферансье в Булгаковской "М&М"?  

Ты же как последний лох почему-то требуешь меня объяснить тебе, почему таки у  макроскопического, но таки квантового стрелка происходит такая абсурдная хрень ...
Дурень, это только с твоей точки зрения локального здравого смысла - абсурд! Ибо уловив суть квантовых событий в этом рассуждения, ты, ничуть не усомнившись в собственных средствах понимания самой аналогии столкнувшись с абсурдом опять и опять наивно восклицаешь: "а где же подвох то?" ...  
Подвох же настоящий, Виталя - в твоем образе мышления ... как и у того безголового Булгаковского конферансье!

[Любовь]

  Олежа, да не парься так
сиравно все упирается в наработанные  способы познания, а копирайтеры программируются единожды и на всю оставшуюся жисть...
 переписать что-нить на их носители можно только в стрессовой ситуации, которая для них будет именно смерти подобной, потому как они суть именно записанная из вне база данных и именно ее надо уничтожить, чтобы записать иную информацию...
Потому они с радостью рядятся в судейских мантии как хранители устоев, но не по сути, а по методе заполнения базы данных

[folor]

Меня поражает неспособность (и как бы тупость) Пипы - Валерия - folor 'а - дойти даже до этапа: "ага, квантовое нечто есть". Где уж им осмыслять!

Уважаемый коллега, боюсь Вас разочаровать, но "КВАНТОВОЕ НЕЧТО" как возникло в двадцатых годах ушедшего века в ряде публикаций боровской школы, так и продолжает оставаться действительно "НЕЧТЫМ", полностью развенчанным еще академиком В. А. Фоком в середине прошлого столетия ("Об интерпретации квантовой механики").
Естественно, речь идет о той составляющей копенгагенской интерпретация, которая ведет к "мегаквантовой нелокальности", встречающейся у некоторых современных теоретиков....

[Любовь]

Олег Орестович, людям свойственно обшибаться, даже великим...
Я уже приводила здесь пример...
И еще один пример, ужо набивший оскомину , но от чего-то ни чему не-научивший:
 в той же середине  прошлого века в совке  аналогично разобрались с кибернетикой...
 Так шта... не стоит мумифицировать науку...

[Vitaliy]

Олежа... это тот редкий случай, когда я с Любой соглашусь (правда, частично - у нее самой такой органчик в голове - других мелодий не играет ):

Олежа, да не парься так  

Vitaliy

Частицы - это частицы. Но вот рассуждать о них ты можешь либо с позиций локальной классической физики, либо с КМ.

Нет никаких частиц. Есть образ "частицы" в твоем сознании сформированный опытом оперирования макроскопическими телами.

Есть - и частицы, и волны... Конечно, это все наши представления о материи, вытекающие из принятых парадигм. Но, опираясь на введенный мной принцип   прагматической объективируемости , мы вполне можем оперировать этими понятиями и достигать ожидаемых практических результатов.

В КМ нет никаких абсурдов. Абсурды появляются у тебя в голове когда ты думаешь о КМ как о башкапизд-реальности.  

Ты прав в том, что понятие "абсурда" - ментальная сущность. Вот только чтО называть абсурдом - могут быть разные мнения. Ты впарил себе в моск догмы КМ. И в состоянии лишь, как попугай, повторять: теорема Белла... вероятность > 1 и т.п. Объяснить физическую суть квантовых заморочек ты не можешь. Правда, не ты один. Десятки лет народ покруче тебя бьется. Поэтому к тебе одна претензия: интеллектуальная нечестность. Если человек корпит над решением сложной задачи, у него не получается, и он с сожалением чешет репу и говорит: - Ну... не выходит у меня...   - это понятно и простительно. Но ты с уверенностью "копирайтера" (© Любочка) смотришь в глаза собеседника бесстыжим взором и утверждаешь, типо, - Все пучком. Никаких проблем. Ты сам дурак!

Ты, блин, тупой что ли? Я тебе тут хрен занет скока долдоню о том, что если ты настаиваешь на КМ-реальности как рельности частиц типо неких макроскопических шариков, которые могут вылетать, стукаться и пр... то ты с неизбежностью сталкиваешься с абсурдом. Понял?
С не-из-беж-нос-тью? Повторить еще?

Тяжелый случай... Будто не было на свете экспериментов с одиночными фотонами, электронами, молекулами фуллерена. Все эти частицы изулучались специально поодиночке, поодиночке и фиксировались на мишени. Теоретические баталии гремят по поводу того, как они себя ведут в промежутке от вылетания до попадания. Но ты уперся, как козелъ, и дудишь в ту же дуду - про "КМ-реальность". Нету "КМ-реальности". Есть результаты приборных измерений. А ты тупо держишься за КМ-заморочки, да и то в самом худшем виде - КИ. Ты даже формулы Белла воровато подтаскиваешь как, якобы, объяснение эксперимента.

... Ты же как последний лох почему-то требуешь меня объяснить тебе, почему таки у  макроскопического, но таки квантового стрелка происходит такая абсурдная хрень ...

Жулик ты, Олежа... И пример твой с "квантовыми стрелками" бессмысленный. А, следовательно, приведен тобой не по делу. Разумное заключение бессмысленными примерами не обосновывают. У тебя логика как в классическом пасквиле "Ж*па Хэнка". И физический смысл вероятностных процессов с р > 1 ты не понимаешь, и объяснить не можешь, только и талдычишь, что Беллом - Аспеком все неукоснительно доказано. Это и есть твой реальный уровень понимания.

Так что, действительно прислушайся к совету Любы и не парься. А выдавать подобный твоему бред за объяснение - и тебе время тратить зря, да и слушать тошно... 

[Любовь]

Виталюсик, спасибо за  комплимент - на органе мона любую мелодию сыграть по желанию, а вот с шарманкой Вашей новой мелодии разучить ну ни как не получается, даже  словесный понос не поможет...
Ну прям как мой мобильник - пишет только то,что что знает... Типа - умный))) глаз да глаз нужен))) порой такого козла выдает)))

[valeriy]

Нормальный здравый вывод простой - нет никаких частиц, никаких волн, а существует "квантовое нечто"

Меня поражает неспособность (и как бы тупость) Пипы - Валерия - folor 'а - дойти даже до этапа: "ага, квантовое нечто есть".

Много, например, существует людей, которые искренне полагают, что Лох-Несское чудовище реально существует. И приезжают к этому озеру в Шотландии, чтобы краем глаза взглянуть на гладь этого озера - авось им повезет и им посчастливится увидеть голову этого чудища. Дотошные исследователи прочесали все озеро до последних глубин и ни намека не обнаружили на существование чего-либо подобного.
Оказывается существует еще одна категория лиц, которые искренне полагают (им это подсказывает "нормальный здравый смысл"), что существует "квантовое нечто". Что это такое, судя по всему, их это не очень волнует. Есть приборы, заточенные под наблюдение проявлений его волновых, будем видеть интерференцию. Есть приборы, заточенные под наблюдение проявлений локальных свойств, будем воспринимать это нечто, как частицы. Невдомек им, что исследовательская мысль стремиться познать, что же из себя представляет это "квантовое нечто". Утверждение типа "оно здесь и всюду" требует объяснений - что оно? Что значит здесь и что значит всюду? Если его "ущипнуть" здесь, как будет реагировать это нечто там? Будет ли вообще подобная реакция наблюдаться. А если будет, то будет ли она мгновенной (значительно превышающая скорость света), или есть некоторое время запаздывания? Это только первая часть вопросов, возникающие перед исследователем, который "не мелет языком, как помелом", а пытается познать это самое "нечто".

В КМ по факту работает именно математика, а вот бытовой, материалистический  "здравый смысл" дает тотальный сбой.

Математика - это язык, используемый для описания наблюдаемых явлений. Есть реальность, стоящая по ту сторону измерительных приборов и есть математика, которая только увязывает наблюдаемые явления в единую канву, постигаемую логическим мышлением человека.

Слушай, чудо морское.

Ты же как страус обратно головку в песок: "А где же подвох? мы ждем разоблачения ".

Ты ведь прекрасно понимаешь, что вот эти брошенные фразы имеют такую же информативную ценность, как и реплика типа "сам ты дурак". Виталик пытается найти вразумительную трактовку тому, что вы называете "квантовым нечто".

Луи де Бройль, в свое время, связал воедино такие параметры частиц, как-то масса и ее скорость с волновыми характеристиками, какими являются частота, волновой вектор. Вдумайтесь, Луи де Бройль, по сути, сказал, что каждая частица движется в своем собственном пространстве-времени, промасштабированное длиной волны и периодом обращения, присущие данной частице. Если другая частица имеет другую скорость, то их собственные пространства не когерентны. А следовательно, эти две частицы не будут интерферировать. Только имея одинаковое внутреннее пространство, частицы будут проявлять интерференционный эффект. Такие частицы, говорят, являются когерентными. И чтобы наблюдать интерференцию, надо сотни и сотни таких когерентных частиц послать на интерферометр. Одна частица "в поле не воин".

Скорее всего здесь путаница в том, что внутренние пространства и время как раз и принимаются за "квантовое нечто" . Эти внутренние пространства и времена индивидуальны для разных частиц. И если они сильно разнятся, то никакой интерференции наблюдаться не будет (в таких случаях говорят, что интерференционный паттерн размывается (it is washed out)). Только при строгом соответствии этих пространств и времен будет наблюдаться красивая интерференция. Вот это внутренне пространство и время (еще раз подчеркиваю, что оно, эвристически, обнаружено Луи де Бройлем) интимно связано с вакуумом и его удивительными свойствами, которых мы еще до конца не знаем.

[Vitaliy]

... на органе мона любую мелодию сыграть по желанию...

Не мона... никак не мона. Опять ты пальцем в это самое попадаешь... как его... тьфу! Да ладно. Читать классику надо больше - поднимает культурный уровень. Мона ведь? Речь не об оргАне, а об органчике. Читай Михаила Евграфовича, "Историю одного города":

Органчик (Брудастый Дементий Варламович) – один из градоначальников в Глупове. При первом же своем появлении «пересек уйму ямщиков» и ошеломил глуповских чиновников возгласом: «Не потерплю!» Во время своего дальнейшего правления О. ограничивался только этой фразой. Этим он повергал в ужас весь город.
    Загадочное поведение градоначальника объяснилось самым неожиданным образом: в голове у него обнаружился органчик, который исполнял только две пьесы – «Раззорю!» и «Не потерплю!» Однажды этот органчик сломался. Местный мастер, как ни старался, не мог починить его. Тогда, под страшным секретом, в Петербурге заказали новую голову градоначальника.
     На обратной дороге голова О. упала и сильно помялась. Тем временем в Глупове, видя, что О. куда-то исчез, народ начал волноваться и требовать предъявить ему градоначальника. Решили, что на О. наденут старую голову и выведут его к глуповцам.

Ты не собираешься чинить свой органчик  ?

[Любовь]

 ну какой Вы забавный, Виталюсик
Озаботьтесь собственной шарманкой, а в мой орган не суйтесь, сдует ненароком

[Vitaliy]

... в мой орган не суйтесь...

Упаси Господи... в страшном сне... подобный кошмар...  

[Любовь]

вот и славненько, строчите дальше на своей шарманке свои увесистый выводы, хоть не на Нобелевку, но на восторг жены рассчитывать можете

[Pipa]

Размышления о квантовом нЕчто

   Выскажу-ка я свое кредо , чтобы заткнуть попытки своих недоброжелателей приписывать мне всякую ахинею.
   Заранее предупрежу, что взгляды, которые я сейчас выскажу, и которых в настоящее время придерживаюсь, не слишком хорошо совместимы с физикой (в чем-то совпадают, а в чем-то нет), поскольку являются скорее философским взглядом на "природу материи", нежели логическим следствием из конкретных физических теорий. Хотя и, несомненно, именно физические теории дали ту пищу для философских размышлений, которые породили эту концепцию. Короче говоря, это не копенгагенская интерпретация и не чистый локальный реализм в виде атомизма, хотя определенную долю сходства можно найти и с ними. На folor'а, Vitaliy'я и valeriy'я сейчас оглядываться не стану, т.к. у них, несомненно, есть свои взгляды на этот предмет, от моих взглядов отличающиеся.
  
   Прежде всего, признаюсь, что определенно склоняюсь к тому, что "сущности" в реальности существуют, хотя это высказывание тавтологично по своей сути. И в этом смысле все эти сущности, как правило, достаточно локальны. Локальны в том смысле, что допустимо говорить о том, где конкретно в пространстве эта сущность находится ("плотная" сущность), либо о ее концентрации/плотности в пространстве ("размытая" сущность). Тем не менее, замечу, что "размытые" сущности (например, полевая форма материи) не тождественны нелокальности. Ибо для действительно нелокального (делокализованного) объекта термин концентрация/плотность, строго говоря, не совсем уместен. Т.е. про "размытые сущности" можно сказать, что они занимают некий объем (в общем случае характеризуются распределением в пространстве), а потому и не соответствуют одной единственной его точке. Тем не менее, локальность это именно привязка к пространству, а вовсе не обязательно тождественность точечному объему. При этом не воспрещается тому, что мы назовем сущностью, оказаться в пределе неким процессом, протекающем в пространстве. Например, море тоже допустимо рассматривать как сущность . Т.е. и тут НЕ предполагается, что все сущности должны быть элементарны и неделимы.
   Второе. В каждый момент времени сущность находится в одном ЕДИНСТВЕННОМ состоянии, а потому нет и речи о том, чтобы она ОДНОВРЕМЕННО существовала сразу во множестве вариантов. Полагаю, что это утверждение не противоречит одному из основных постулатов КМ - принципу суперпозиции в приблизительно в следующей трактовке: "Если квантовая система может находиться в состояниях, описываемых волновыми функциями Ф₁ и Ф₂, то она МОЖЕТ также находиться и в состоянии Ф=C₁*Ф₁+C₂*Ф₂, т.е. в любой линейной комбинации этих состояний." Обращаю внимание на слово "МОЖЕТ", которое позволяет сущности выбрать ОДНО состояние из множества допустимых. А вот в интерпретации Доронина этого слова нет! И его трактовка звучит как "способна находиться в состояниях, которые получаются в результате ОДНОВРЕМЕННОГО наложения". Последнюю трактовку можно понимать, как "находится ОДНОВРЕМЕННО", и именно так, по всей видимости, Доронин трактует принцип суперпозиции.
   Третье. Состояние сущности не тождественно его свойствам, хотя последние и сильно зависимы от состояния. Тут дело в том, что по большей части всё то, что мы называем свойствами, является на самом деле результатом испытаний сущности в процессах взаимодействия с другими сущностями (детектором или "наблюдателем"). Т.е. свойства - это все-таки результаты взаимодействий, а не само состояние. Именно поэтому состояние у сущности одно, а свойств может быть много. Более того, может появиться и новое свойство, если мы проведем взаимодействие нового типа, которое раньше никогда не проводили.
   Здесь открываются сходство и различие с копенгагенской интерпретацией. Последняя трактует свойства объекта как его исключительную принадлежность, фактически отождествляя с состоянием. А потому и выглядят нелепыми выводы этой интерпретации о том, что состояние объекта не существует до момента измерения свойства. Однако у меня отождествления состояния со свойствами нет, а потому для этого случая я говорю, что состояние объекта ОБЪЕКТИВНО, т.е. не зависит от измерения, а в процессе изменения может быть определено только "свойство", т.е. результат измерения. А поскольку объект в одном и том же состоянии может иметь множество свойств, то ему непредосудительно проявлять разные свойства при разного рода измерениях. Например, у человека можно измерять рост и вес, причем результаты измерений получатся разными. Но в принципе можно было бы измерять хоть диэлектрическую проницаемость человеческого тела - всё это на усмотрение экспериментатора.
   При этом копенгагенская интерпретация окажется совершенно права, если снабдить ее той оговоркой, что измерения выдают не состояние объекта, а лишь результаты его поведения в различных обстоятельствах (т.е. свойства). И здесь действительно результат может не всегда хорошо воспроизводиться. Например, экзаменуемый абитуриент может получить разные оценки в зависимости от того, какой билет он вытащит. В этом смысле его оценка (свойство) действительно не существует до экзамена, хотя его уровень знаний (состояние) вполне определен. А один и тот же спортсмен может взять высоту или вес лишь со второй или с третьей попытки. Точно так же результаты измерения свойств сущностей не позволяют в полной мере выявить их состояние.
   Четверное. Свойство, являющееся результатом измерения, является результатом ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ по меньшей мере двух сущностей - измеряемой и измерителя. Причем результат взаимодействия может колебаться в зависимости от "сопутствующих обстоятельств". Скажем два человека могут "провзаимодействовать" и так, что только зацепят друг дружку локтями, а могут и набить шишки на лбах .
   Пятое. Результат взаимодействия двух сущностей эквивалентен решению некой системы из пары уравнений, одно из которых связано с 1-ой сущностью, а 2-ое - со второй. Или точнее говоря, взаимодействие должно удовлетворять некоему СОВМЕСТНОМУ условию. И тут оказывается, что вариант взаимодействия "устраивающий" 1-ю сущность, может "не устаивать" 2-ю, и наоборот. А вариантов, устраивающих обе сущности ОДНОВРЕМЕННО, может оказаться мало или вовсе таких не быть. В этом-то и состоит аналогия с системой уравнений, когда каждое уравнение по отдельности может допускать хоть бесконечное множество решений, но будучи объединенными в одну систему, дают единственное или несколько решений (если уравнения оказываются СОВМЕСТНЫМИ) или вообще не имеют решений (если оказываются НЕСОВМЕСТНЫМИ). Это очень важный пункт моего креда , поскольку объясняет собой множество разных явлений.
   В частности. Само наличие взаимодействия определяется этой самой СОВМЕСТНОСТЬЮ. Если совместности нет, то нет и самого взаимодействия - сущности "откажутся" взаимодействовать. Такая картина имеет место в химических реакциях, когда далеко не все смешанные между собой реактивы вступают в химическую реакцию друг с другом.
   Этот пункт объясняет и эффект квантования в природе, который по своей сути является следствием того, системы уравнений могут порождать отдельные корни. Причем, этим корням соответствуют результаты взаимодействий. Именно поэтому решения зачастую получается не в виде непрерывной области, а виде дискретного спектра. Потому и набор свойств, которыми можно охарактеризовать сущность, соответствует вот таким же отдельным корням. Упрощенно говоря, дискретность имеет под собой ровно ту же подоплеку, как и то, когда сложные кривые пересекаются между собой в ОТДЕЛЬНЫХ точках, хотя сами они полностью непрерывны. При этом дискретность оказывается порождена не разрывами непрерывности, а исключительно условиями СОВМЕСТИМОСТИ, когда точка решения должна одновременно принадлежать той и другой кривой одновременно. И вот эта самая точка и есть тот КОМПРОМИСС, на который "согласны" обе взаимодействующие между собой сущности, порождая собой акт взаимодействия.
   Шестое (как следствие из пятого). Дискретная "основа" мира в виде постоянной Планка, планковской длины, планковского времени и т.п. порождают ОБМАНЧИВОЕ впечатление о "кирпичности" мироздания, намекая на то, что мир на своих нижних этажах дискретен, а непрерывность верхних этажей обусловлена лишь пренебрежением к дискретности низших порядков. С этой трактовкой я категорически не согласна, а полагаю мир непрерывным на всех своих уровнях. А низший уровень "дробления" объясняю существованием в ряде случаев "спектра допустимых решений", среди которых можно выбрать решение с наименьшей нормой (например, длиной вектора). Подобного рода задач в физике и математике - уйма. И большая их часть относятся как раз к случаю "не совсем совместимых" уравнений из так называемых "переопределенных" систем, когда явного корня нет, но можно выбрать решение с наименьшей невязкой (погрешностью). При этом такой корень не совсем точно удовлетворяет всему набору уравнений, но, тем не менее, представляет собой наилучший КОМПРОМИСС между несовместимыми требованиями. И вот тут-то мы и видим, ярчайшую аналогию со взаимодействием сущностей между собой - они точно так же могут пойти на компромисс! И, собственно, идут на него. Отсюда же вытекают принцип "наименьшего действия", который фактически и сводится к этому компромиссу с наименьшей невязкой.
   Седьмое... Можно продолжать и дальше, но базовые принципы я уже описала. Еще раз повторю, что предложенная система скорее философская, чем физическая. Поскольку я сама отдаю себе отчет в том, что много чему в физике она противоречит. Между тем, физика и без того уже доросла до уровня, когда противоречия проявляются уже и в ней самой. А говоря моими словами, уже сейчас предлагает "несовместные" объяснения, среди которых философия лишь пытается выбрать объяснение с наименьшей невязкой .

[Quangel]

Выскажу-ка я свое кредо , чтобы заткнуть попытки своих недоброжелателей приписывать мне всякую ахинею.

Ой,Пип,мне тоже свое кредо захотелось высказать, банка Ягуара перед работой этому крайне способствует, итак,постулируем два вектора познания,научный,идущий снизу вверх,из мира праха,и эзотерический,идущий сверху вниз из мира Огня. В точке их встречи образуется парадигма,поддерживающая цивилизацию. Так вот критерий истинной науки - непротиворечивость с эзотерикой. Критерий лженауки - наука,противоречащая эзотерике. Нынешний локальный реализм - лженаука. Убеждения,что "В каждый момент времени сущность находится в одном ЕДИНСТВЕННОМ состоянии" - лженаука.  Научная теория,подтверждающая одну эзотерическую концепцию,но противоречащая другой,вроде Каминских с Кравченко - лженаука.  Теория,подтверждающая все текущие эзотерические концепции,несмотря на их же собственную противоречивость между собой - наука истинная. 

[Vitaliy]

... Третье. Состояние сущности не тождественно его свойствам, хотя последние и сильно зависимы от состояния. Тут дело в том, что по большей части всё то, что мы называем свойствами, является на самом деле результатом испытаний сущности в процессах взаимодействия с другими сущностями (детектором или "наблюдателем"). Т.е. свойства - это все-таки результаты взаимодействий, а не само состояние. Именно поэтому состояние у сущности одно, а свойств может быть много. Более того, может появиться и новое свойство, если мы проведем взаимодействие нового типа, которое раньше никогда не проводили.

Мне кажется, вполне можно не вводить тут противопоставления. Объект (реальный физический) может иметь ряд свойств. Все они устанавливаются, как ты правильно трактуешь, в результате взаимодействия с другими сущностями: например, вес, температура, объем. В любой момент исследователь может заинтересоваться дополнительными его свойствами и доопределить их. Состояние объекта удобно считать точкой в N-мерном пространстве, где каждое измерение - некоторое свойство, а проекция точки состояния - значение этого свойства.

Исследователь, описывая состояние объекта может сделать выборку из интересующих его свойств, провести преобразование исходного пространства, например, с целью ортогонализации производных свойств-осей новой системы координат.

Обособлять понятие состояния от свойств мне кажется затуманиванием вопроса. Ибо, если к тебе приступить с просьбой экспликации состояния, ты все равно будешь вынуждена выдавать какие-то свойства, ибо ничего больше у объекта нет. И эти свойства будут либо результатом соответствующих измерений, либо находиться в функциональной зависимости от них.

Здесь открываются сходство и различие с копенгагенской интерпретацией. Последняя трактует свойства объекта как его исключительную принадлежность, фактически отождествляя с состоянием.

Это близко к тому, что я говорю.

А потому и выглядят нелепыми выводы этой интерпретации о том, что состояние объекта не существует до момента измерения свойства.

А вот это, конечно, плешь. Одно дело: "не существует в принципе", а другое: "неизвестно исследователю".

Однако у меня отождествления состояния со свойствами нет, а потому для этого случая я говорю, что состояние объекта ОБЪЕКТИВНО, т.е. не зависит от измерения, а в процессе изменения может быть определено только "свойство", т.е. результат измерения.

Кажется, я понял, что ты толкуешь. Похоже, ты под состоянием понимаешь некий "полный" перечень всех возможных свойств объекта. Если это так, то я не готов с тобой согласиться. Подобную трактовку можно лишь помыслить чисто абстрактно. А корни моей точки зрения - в том же представлении о парадигматизации восприятия материи в самом общем виде. Другими словами, говорить о любых свойствах объекта ты можешь лишь специфицировав свои цели и методы измерения нужных свойств.

... Например, экзаменуемый абитуриент может получить разные оценки в зависимости от того, какой билет он вытащит. В этом смысле его оценка действительно не существует до экзамена, хотя его уровень знаний вполне определен.

По-моему, тут ничего странного нет. Как и при любом измерении даже одного параметра, до самого измерения не существует его результата. Померяли - и узнали. Тот же твой абитуриент. Он имеет какой-то уровень знаний. Разные экзаменаторы с разных точек зрения, на основе своих представлений производят интересующие их измерения и выдают итоговую оценку. Ситуация проста, как репка и ничего копенгагенского тут нет и нА дух.

[Vitaliy]

Теория,подтверждающая все текущие эзотерические концепции,несмотря на их же собственную противоречивость между собой - наука истинная.  

Ой, Андрюша... говорили же тебе - на каждый твой день рождения: завяжи ты с этим делом. А ты, похоже, употребил даже не одну банку Ягуара, а поболее того...  

Кстати, нет худа без добра. Вот тебе замечательный тест на подругу жизни. Та, которая будет широко растопырив глаза и затаив дыхание слушать твои подобные откровения - вот это и есть твой идеал. Знаешь, как может поднять настроение тесное общение с дамой сердца - почище твоего Ягуара  !

P.S. Да... и еще. Есть такая теория, которая подтверждает не только все эзотерические концепции, но и вообще все на свете - это, как мы знаем, Квантовая Магия. Как в том анекдоте про Абрама: ... И ты тоже права! Правда, вывести что-либо из этой теории конструктивное невозможно, ибо там доказуемо фсё. Не зря она тянет на теорию фсёзохаванья. А такая теория с легкостью подтвердит как и само утверждение, так и его отрицание. Очень удобно. Универсальный аргумент в любом споре - для научной поддержки любой мысли

[Quangel]

Кстати, нет худа без добра. Вот тебе замечательный тест на подругу жизни.

У существ мира Огня подруг быть не может. Обжигаются и убегают.

Есть такая теория, которая подтверждает не только все эзотерические концепции, но и вообще все на свете - это, как мы знаем, Квантовая Магия.

Удивительная догадливость. 

[Pipa]

Состояние объекта удобно считать точкой в N-мерном пространстве, где каждое измерение - некоторое свойство, а проекция точки состояния - значение этого свойства.
Исследователь, описывая состояние объекта может сделать выборку из интересующих его свойств, провести преобразование исходного пространства, например, с целью ортогонализации производных свойств-осей новой системы координат.

   Может быть и удобно, но, строго говоря, неправильно. Хотя ясно, что ничего другого исследователю не остается, как коллекционировать свойства в надежде догадаться о состоянии.
   Более того, свойство даже не является проекцией! Это тоже очень важный момент, требующий разъяснений. Дело в том, что (как я уже рассказала в своем прошлом посте) свойство - это результат взаимодействия. А взаимодействие в общем случае происходит "нелинейно", будучи актом совпадения "желаний"/возможностей обоих участников взаимодействия. Например, замок открывается ключом (свойство замка открываться ключом) происходит лишь в определенных случаях, когда бородка ключа соответствует конфигурации замка. Упростив ситуацию до предела, представим, что ключ характеризуется одним единственным параметром - длиной бородки P. Тогда где-то в узкой окрестности P=p₁ ключ открывает этот замок. Но отсюда не следует, что при P=0.5*p₁ ключ будет открывать замок вдвое хуже, а при P=2*p₁ вдвое лучше . Ясно, что линейностью здесь даже и не пахнет. Стало быть, взаимодействие - не проектор, а, значит, и свойство не может быть отнесено к проекциям. Отсюда же следует, что как бы ни был у нас велик список свойств, состояние объекта из него напрямую не выводится.
   В настоящее время наука судит о свойствах сущностей исключительно по их моделям. Т.е. если удается построить модель с ЗАДАННЫМ состоянием (в у искусственных моделей состояние известно, исходя уже из самого способа их построения), и если такая модель в результате математического моделирования проявляет те же свойства, что и реальный объект, то тогда состояние модели приписывают и самому объекту. Между тем, как из свойств объекта состояние напрямую не следует. Более того, в принципе может быть бесконечное количество самых разнообразных состояний, в которых объект проявляет при испытаниях одни и те же свойства. Ибо множество состояний бесконечно, а число испытаний/свойств - счетно.  

А вот это, конечно, плешь. Одно дело: "не существует в принципе", а другое: "неизвестно исследователю".

   В этом и суть нюанса, который я уже объясняла раньше. Состояние у сущности есть ВСЕГДА в каждый момент времени. Оно может быть известно кому-то, а может быть неизвестно. Роли это не играет. А вот свойство вполне может вообще не существовать, а не просто быть неизвестным! В этом-то и суть того разделения на состояние-свойства, одно из которых отражает природу объекта, а другое лишь отдельные испытания с его участием.
   Разберем сказанное на примере. Положим, что мы хотим выяснить такое свойство человека, как способность ... выживать при падении с большой высоты . Для этого мы построили испытаельную установку в виде вышки, высотой с 16-ти этажный дом, и расчищенным под ней газоном . А теперь задумайтесь на вопросом, "существует ли в принципе" где-то результат этого испытания, хотя он действительно "неизвестен исследователю"? В чем природа этого незнания? В неосведомленности о результатах или в том, что этого результата еще не было? Так вот. Если вы еще не сбрасывали испытуемого с вышки, то и такого свойства, как "выживаемость при сбрасывании с ЭТОЙ вышки" нигде в природе нет! Нет уже только потому, что наша вышка экспериментальная, и с нее еще никто не прыгал. Поэтому копенгагеновцы абсолютно правы в том, что до проведения эксперимента этого свойства у данного испытуемого как бы не нет. Поскольку каждое свойство = результат ОПРЕДЕЛЕННОГО эксперимента, а точно такого эксперимента, как этот, еще никогда не проводили.
   Конечно, ничто не мешает нам строить аналогии из предположения, что свойства всех людей примерно одинаковы. Тогда мы просто привлекаем исторический материал, когда люди падали с высоты на землю - поднимаем статистику по выпадающим из окон, падающих с крыши, парашютистах, у которых не раскрылся парашют и т.п. Из этих данных мы можем с довольно большой степенью вероятности предсказать результат нашего эксперимента, еще до его выполнения. Однако мы должны помнить, что рассуждали по аналогии! Ибо распространили на данный случай результаты РАНЕЕ проведенных экспериментов с ДРУГИМИ объектами. А потому попросту приписали нашему объекту ИХ свойства! Поэтому здесь наше априорное знание ровно того качества, какого и сходство людей по их свойствам.
   И здесь, и везде, мы не должны подменять суть данного вопроса соображениями, исходящими из однородности группы испытуемых объектов. Это уже знание совершенно иного рода, основанное на подобии, но не на результатах экспериментальной проверки.  

Кажется, я понял, что ты толкуешь. Похоже, ты под состоянием понимаешь некий "полный" перечень всех возможных свойств объекта. Если это так, то я не готов с тобой согласиться.

   В том-то и дело, что я под состоянием не понимаю "полного" перечня всех возможных свойств объекта. Примерно так же, как не отождествляю больного и его болезни .
   В определенной мере суть материализма как раз в том, что за материальными телами признается постоянство их состояния в текущий момент времени. А движение трактуется, как изменение этого состояния. В то время как свойства - это лишь события, которые могут достаточно устойчиво воспроизводятся на фоне плохо воспроизводящихся событий (последние относят к случайным). Поэтому мы не вправе наделять материальные объекты ни событиями, которые с ними произошли в прошлом, ни событиями, которые произойдут в будущем. Не смотря на то, что события к определенной мере зависят от состояния объекта настолько, что устойчиво воспроизводящиеся события могут быть предсказаны заранее.  

По-моему, тут ничего странного нет. Как и при любом измерении даже одного параметра, до самого измерения не существует его результата. Померяли - и узнали. Тот же твой абитуриент. Он имеет какой-то уровень знаний. Разные экзаменаторы с разных точек зрения, на основе своих представлений производят интересующие их измерения и выдают итоговую оценку. Ситуация проста, как репка и ничего копенгагенского тут нет и нА дух.

   И, тем не менее, копенгаговщина здесь есть, ибо любое свойство есть лишь результат какого-то определенного эксперимента. И если ты только что признал, что до самого измерения не существует его результата, то должен признать, что тогда и свойства не существуют до измерения .
   Ошибочность трактовки, когда результату эксперимента дозволяют иметь неопределенность, а свойствам нет, возникает как раз из того, что свойствами назвали не все, а лишь ВОСПРОИЗВОДИМЫЕ результаты. Назвали и забыли. А потом из-за этой забывчивости свойства стали фактически включать в объект, считая их его неотъемлемой частью, а на невоспроизводимые результаты махнули рукой, никуда их не относя. Между тем как какой-либо принципиальной разницы между воспроизводимыми и невоспроизводимыми (или частично воспроизводимыми) экспериментами нет, ибо эта разница берет начало не в самом эксперименте, а лишь в его результатах.

[Vitaliy]

К сожалению, не нашел ссылки на сайт с этим текстом: "Интересная газета. Мир непознанного" №17 2010 г. Приходится давать живьем.

О необычном и страшном человеке, которому посвящена эта статья, можно прочитать в словарях и энциклопедиях: Бокий Глеб Иванович, 1879, Тифлис - 1940, Москва. Сын учителя. Революционер, государственный деятель. В большевистскую партию вступил в 1900 году. Участник революции 1905 года и Октябрьской революции. В 1918 году - заместитель председателя, после убийства М. С. Урицкого председатель Петроградской ЧК. С 1919 года начальник особого отдела Восточного, Туркестанского фронтов. С 1921 года возглавлял Специальный (шифровальный) отдел ОГПУ, с 1936 года - 9-й (специальный секретно-шифровальный) отдел. Расстрелян. В 1956 году реабилитирован.
Судьба большевика
Бокий был одновременно и чекистом, и мистиком, посвященным в тайные ложи. Он стоял у истоков "фасного террора", и сам в итоге оказался жертвой сталинских репрессий. В течение долгих лет он руководил секретным спецотделом НКВД, занимавшимся вещами, казалось бы, совершенно чуждыми большевизму.
Предки Глеба Ивановича принадлежали к древнему дворянскому роду, известному со времен Ивана Грозного. "Отец будущего чекиста - действительный статский советник Иван Дмитриевич Бокий прославил свое имя памятным учебником "Основания химии", -рассказывал мне писатель Еремей Парнов, долгое время занимавшийся изучением биографий чекистов-мистиков. - Все российские гимназисты учились по Бокию, включая будущих террористов-бомбистов и следователей ВЧК".
Как и у многих, его путь в революцию начался со студенческого фрондерства. Учась в Горном институте, Глеб вместе с братом Борисом и сестрой Натальей приняли участие в студенческой стачке. В полицейском участке всех троих порядком избили. Выручать бунтарей пришлось отцу, статскому советнику (т.е. штатскому генералу). Иван Дмитриевич так расстроился, что скончался от сердечного приступа. Его смерть оказалась шоком для детей. Борис и Наталья поклялись никогда не участвовать ни в каких беспорядках, а вот Глеб решил мстить.
В 1898 году он стал членом "Союза борьбы за освобождение рабочего класса", затем - РСДРП. Далее судьба повела его по накатанной дорожке: ссылка в Восточную Сибирь, арест за участие в вооруженном восстании, тюрьма. В биографии Глеба насчитывается 12 отсидок, включая ссылки и полтора года, проведенных в одиночке.
Один из руководителей большевистского подполья в Питере, мастер конспирации Бокий прекрасно подходил для работы в ЧК. Именно ему мы обязаны тем, что ВЧК и позднее КБГ обосновались в Москве на Лубянской площади. Знаменитое здание выбрал Глеб Иванович. Он же задумал знаменитую операцию "Синдикат", цель которой было уничтожение белогвардейского подполья за рубежом и внутри Советского Союза.
Другая жизнь Глеба Бокия
Но за этой типичной для большевистского лидера судьбой скрывалась в прямом смысле другая жизнь. "Как ни покажется парадоксальным, - пишет Е. Парнов, - но революционер-подпольщик, боевик и чекист отдал щедрую дань всяческого рода эзотерическим учениям. Он увлекался восточными культами, участвовал в тайных сектах, занимался оккультной практикой. Роль гуру в формировании столь необычного для большевиков мировоззрения выпала на долю П.В.Мокиевского, широко известного в соответствующих кругах целителя, теософа и магнетизера. Видный член петербургской ложи могущественной французской секты мартинистов, он привлек к ее работе как самого Глеба, так и его будущих "клиентов": естествоиспытателя А.В.Барченко (увлеченного телепатией, гипнозом, поисками снежного человека и Шамбалы) и художника Николая Рериха..."
У мартинистов и знаменитого ордена розенкрейцеров Бокий научился необычным методам шифровальной работы. Его шифрованные сообщения ставили в тупик царскую охранку. Особые способности в области криптографии явились причиной, по которой он оставался бессменным начальником шифровальной службы вплоть до своего ареста.
"Глеб Бокий занимался не только шифровками: всесильный чекист (к нему благоволил Дзержинский) не забыл увлечения молодости и создал при спецотделе лабораторию, изучавшую проблемы, и не снившиеся победившему пролетариату. Академик Бехтерев, директор Института мозга, проводил опыты с телепатией.
В лаборатории Бокия были собраны ученые самых разных специальностей. Круг изучавшихся ими вопросов был широк - от изобретения средств для шпионажа до исследования солнечной активности, земного магнетизма и проведения научных экспедиций. Здесь изучалось все - от оккультных наук до снежного человека.
"Надо сказать, что служба Бокия числилась при ВЧК, и потому после Дзержинского не была подконтрольна ни Менжинскому, ни Ягоде, ни Ежову, а только лично Сталину. Было немало людей, которые завидовали доверенному лицу вождя. Как-то раз нарком иностранных дел Литвинов поинтересовался, чем он таким важным занимается. Бокий ответил, что нарком завтра утром поймет это на примере. "Каком?" – насмешливо спросил Литвинов. "Я проникну в ваш секретный сейф!"- ответил Глеб Иванович. "А мы будем судьями", - сказал Сталин. Назавтра нарком обнаружил в бронированном ящике с самым сложным замком ехидную записку с подписью Бокия и вчерашней датой. Литвинов только и нашелся, что кисло прокомментировать это событие, что, мол, Бокию любой сейф вскрыть - раз плюнуть.
В поисках Шамбалы
От своего сотрудника Анатолия Барченко Бокий однажды услышал легенду о тайной истории человечества. Сначала Землей правила черная раса. Конец ее господству положил ариец Рама, появившийся в северных землях примерно за 6-8 тысяч лет до Рождества Христова. Рама создал гигантскую империю нового типа. После его смерти в государстве началась междоусобица. Но это была не обычная борьба за трон, а битва за выбор пути развития человечества. Великая французская революция, материализм и социализм, отказ от христианской веры - все это последствия очередного зигзага истории, неверного выбора пути развития во время борьбы лидеров после смерти Рамы. Однако, как утверждал Барченко, сохранились еще силы, которые могут помочь человечеству сойти с гибельного пути. В глубинах Азии существует тайная страна Шамбала, в которой живут вечные мудрецы, современники Рамы. В Шамбале, в пещерах скрыты лаборатории, где хранятся и развиваются научные достижения позабытых древних цивилизаций. Добраться до этих знаний - значит раскрыть все тайны Вселенной, стать всемогущими.
Бокий настолько увлекся идеями Барченко, что даже стал членом тайного общества, получившего название "Единого трудового братства" (ЕТБ). Кроме Глеба Ивановича и его подчиненных из спецлаборатории в ЕТБ вступили: член ЦК и друг Сталина И.Москвин, заместитель наркома иностранных дел Б.Стомоняков, непосредственно курировавший внешнеполитическую линию Монголия - Сицьзян - Тибет. С их благословения на разведку в Гималаи был послан знаменитый чекист-террорист Яков Блюмкин, сумевший под видом буддиста-паломника пробраться в святая святых самых закрытых монастырей.
Но как говорят: "Инициатива наказуема". Эти слова напрямую относятся к охоте НКВД за тайными знаниями Шамбалы. Конкуренты внимательно следили за событиями и, как только подвернулся случай, подставили Блюмкина. Его расстреляли первым, и вовсе не за мистические настроения, несовместимые со званием коммуниста, а за тайную встречу с врагом СССР Троцким, жившим за границей. Затем начали "шерстить" всех подряд: Барченко, Стомонякова и Москвина. Мистика в чекистской форме - Бокия - взяли позже всех - в 1937 году. Глеб Иванович Бокий, как и многие личности советского периода, был человеком противоречивым. Таким его сделала эпоха. Сегодня главное дело его жизни - работа в ВЧК, НКВД, ОГПУ - стало достоянием истории, делом государства, которого больше нет. В заключении приведу слова Еремея Парнова, так как полностью согласен с ними. Он как-то сказал мне: "Глеб Бокий положил начало парапсихологическим исследованиям в СССР. Дух его витает надо всем ужасным и удивительным, что было открыто, создано в секретных лабораториях НКВД, КГБ, Министерства обороны, и что в последние годы вырвалось на свободу, став доступным широкой публике".

[Oleg.Ol]

Пипа

Спасибо, Пипа за твой "крЭдо".

Но, вот какое дело. Базовых принципов у тебя слишком, слишком уж много ... а это симптом бардака, помраченности сознания:
"Если базовых принципом много, то это наверняка означает, что вы ошибаетесь в том, что это - принципы, и в том, что они базовые".  

В идеале вообще нужен лишь один такой принцип из которого уже логически можно вывести все остальное ... и этим будет обеспечена целостность этой дедуктивной системы.
Но для формулы базового принципа необходимы и понятия тоже базовые, но вполне конвенционально определенные:
Из контекста твоего сообщения возьмем необходимое:

Су́щность (лат. Essentia) — то постоянное, что сохраняется, остается неизменным в явлении при различных его вариациях, в том числе и временных, сердцевина бытия.

И уже, на мой взгдяд, в первом приближении, достаточно вот этого принципа:

Четверное. Свойство, являющееся результатом измерения, является результатом ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ по меньшей мере двух сущностей - измеряемой и измерителя.

Но что-то не то ... Здесь у тебя маленькая ошибочка. Взаимодействие двух сущностей, вроде бы, логически невозможно ... ибо при этом они изменившись - разосуществятся.  
Так как сущность - это инвариант действия, изменения ... то при взаимодействии только двух сущностей мы имеем взаимопредставленность(взаимоявленность) сущностей только друг в друге - что есть логический нонсенс: ясно, что для осуществления взаимодействия сущности должны таки измениться, что противоречит определению сущности.
Чтобы снять противоречие, нам необходим некий изменяемый посредник, который мог бы фиксировать эту "взаимоявленность" двух сущностей, не затрагивая неизменность их существа.
То есть взаимодействовать могут только типа проекции, копии этих сущностей в "образах" этой изменчивой, проявляющей среды.
Если вы обратили внимание, то мы логически вывели необходимость дуализма сущности в мире проявлений, ибо сущность для самой возможности проявляться,(ваимо)действовать должна существовать в двух ипостасях: как собственно сущности, так и ее изменяемых, вариабельных объектных "копий" в "проявляющей среде" ... Эти "сущностноподобные" копии и можно назвать ее собственными свойствами в среде проявления и логически получить еще один "принцип" сделанный Пипой:

Состояние сущности не тождественно его свойствам

Но необходимо более грамотная формулировка:
Cущность не тождественна своим свойствам
Дело в том, что по определению, сущность - неизменна и, потому, и собственное состояние у нее только и только одно, причем это состояние никаким образом не может быть реализовано при реализации в любой "проявляющей среде" ...
То есть, в терминах систем и их состояний мы можем рассуждать не о сущностях, которые по определению не доступны "извне", а только об их "функциональных" копиях, взаимодействующих в "среде проявления" ....
Тагда появляется еще один принцип о свойствах:
Наиболее точно сущность копируется в среде проявления в виде взаимосвязанной совокупности ее свойств(то есть ее функциональных копий в среде проявления)
... ну и так далее ...
И, в конце концов, мы придем к тому, что для описания мира нам абсолютно не нужно понятие о множественности сущностей, вполне достаточно одной, ибо все равно на опыте мы всегда имеем дело только с взаимодействующими совокупностями ее функциональных копий в среде проявления. Но это не значит, что сущность  действительно - одна, это значит лишь, что для нашего опыта совершенно без разницы - одна она или их много - для нашего опыта результат один и тот же.

Отдельный вопрос - а что же это такое - проявляющая среда ...
Ясно - это не сущность, ясно так же, что это и не фукциональная копия некой сущности в себе самой ... Чтобы понять что это, нужно разглядеть ее функционал, ее назначение ... и окажется что она нужна именно для обеспечения взаимосвязности неизменных сущностей в случае их множественности, либо для "внутренней связности" одной, единой сущности при свамовзаимодействии. (что, по гамбургскому счету - все равно).
И так нам пока это будет пофиг и говоря о сущности, будем иметь ввиду и вариант множественности уникально разных сущностей связанных в СЕТЬ взаимопредствленности.

Чтобы обеспечить такое парадоксальное качество как "несущностная само-явленность", эта среда должна обладать и способностю самопредставленности в отдельности от любой сущности, то есть обеспечивать реализацию бесконечной саморекурсии представленности, явленности в себе самой как она сама, через себя саму и только для себя самой ... и не существо, и не локальность.
Субстанция. Плерома.

Что же это такое ... и дано ли это нам в опыте?

ДА! Дано!... Это мы непосредственно можем видеть в нас самих как наше "таинственное" сознание, то единственное, что дано в опыте само себе как "Я - Есмь!", единственное, что воистинно самопредставлено и воистинно неуловимо ...

Так какого рожна мы витийствуем умами, когда - вот оно, искомое "квантовое нечто" и есть?  

Тогда мы можем и оградить себя от ошибок:
1. Сознание - само не сущностно, но обеспечивает сущности саму возможность существовать(проявляться), сознание - это способ существования, сознание есть не сущее, а именно - несущее.
Поэтому искать сущность сознания - бесполезное занятие  
Поэтому искать сущность "квантового нечто"(что и есть сознание) - бесполезное занятие.
Вопрос о существовании и не существовании сознания - бессмысленный вопрос, ибо само сознание - это единственный способ существования сущности.  
Сознательная машина - нонсенс.
Управление сознанием - чушь несусветная.
и так далее и тому подобное ...

Потому и принцип Пипин в логически правильной редакции таков:
"Свойство, являющееся результатом измерения, является результатом ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, по меньшей мере, двух сущностных копий в СРЕДЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ - измеряемой и измерителя в СОЗНАНИИ."

Что и есть - исходная Истина из которой логически проистекает все остальное способное адекватно структурировать и фиксировать в СОЗНАНИИ(среде взаимодействия) весь опыт взаимодействия сущностей(сущности) во всей его потенциальной полноте.
Алес!
Виталики-Валерики в полной жопе!

И весьма важно не забывать при этом, что наше, конкретное в проявленности "здесь и сейчас", индивидуальное сознание, наше Я, личность наша - это не сущность, а лишь наиболее первичное, базовое самопредставление, самопроявление некой сущности в конкретном моменте ("образе здесь и сейчас") не самой сущности, а среды ее проявления ... и она, естественно, обладает становящейся(!) собственной уникальной структурой из наиболее базовых, стабильных копий сущности в проявляющей среде (в "квантовом нечто", в Сознании).

Конечно, хотелось бы взять и отождествить сознание и сущность замкнув систему в Одно Единое ... получить монизм в своем крайнем, абсолютном выражении ... как это сделали буддисты ...
НО! Мы этим самым ничего нового получим, а лишь, увы, аннигилируем достигнутую ясность в полнейшую пустоту, полнейший хаос ... и нам останется только "застрелиться" в нирвану, в нуль.  
Это - не конструктивно. Это - не наше!

[Vitaliy]

Состояние объекта удобно считать точкой в N-мерном пространстве, где каждое измерение - некоторое свойство, а проекция точки состояния - значение этого свойства.
Исследователь, описывая состояние объекта может сделать выборку из интересующих его свойств, провести преобразование исходного пространства, например, с целью ортогонализации производных свойств-осей новой системы координат.

   Может быть и удобно, но, строго говоря, неправильно. Хотя ясно, что ничего другого исследователю не остается, как коллекционировать свойства в надежде догадаться о состоянии.

У меня впечатление, что это обсуждение - результат неточностей в формулировках и/или недоговоренности. Не думаю, чтобы у нас были принципиальные разногласия.

Ну, раз так, давай я попробую уточнить свою позицию. Под свойством объекта я понимаю все, что о нем можно сказать. Все начинается в модельном представлении с указания десигната - уникального идентификатора... такого гвоздичка, на который будут навешиваться свойства.

Более того, свойство даже не является проекцией!

В моем представлении - является. Если мы в N-мерном пространстве выберем любую точку, то ее проекции на оси координат и будут свойствами данного объекта. Если удобней можно свойства записать в виде ассоциативных пар (свойство значение). При этом мы можем отойти от представления в пространстве. Выглядит подобное описание так, например:

((десигнат Пипа)(рост 168)(вес 52)(город Москва)(зодиак Близнец)...)

При этом, если потребуются новые свойства - их можно просто дописать в этот список. Моя мысль - что бы ты ни захотела сказать про себя - это будут некоторые пары свойство - значение. И больше ничего в описании объекта нет и быть не может. Иногда допускаются сокращения. Например, вместо (месяц июнь), пишут просто: июнь. Надо только обеспечить отстутствие коллизий по именам свойств.

свойство - это результат взаимодействия. А взаимодействие в общем случае происходит "нелинейно", будучи актом совпадения "желаний"/возможностей обоих участников взаимодействия.

Касательно результата взаимодействия - конечно. И никак иначе. А насчет желаний - возможностей - тут ты слишком антропоморфизировалась. Если надо, в запись свойств можно включить любые уточнения. Тогда простая ассоциативная запись свойств конкретного объекта прерватится в граф, обычно называемый семантической сетью. Возьмем, например, такую фразу ЕЯ: "Как мне сообщила под большим секретом Пипа, она втайне обожает форумчанку Любовь, от которой почерпнула много мудрости, перевернувшей ее взгляды на жизнь, науку и процессам познания". Более того, сюда могут быть присоединены и статусы, указывающие источник сообщения, а также уровень его истинности, либо референция (в данном случае, референт - сама Пипа, а уровень истинности: шутка).

Например, замок открывается ключом (свойство замка открываться ключом) происходит лишь в определенных случаях, когда бородка ключа соответствует конфигурации замка. Упростив ситуацию до предела, представим, что ключ характеризуется одним единственным параметром - длиной бородки P. Тогда где-то в узкой окрестности P=p₁ ключ открывает этот замок. Но отсюда не следует, что при P=0.5*p₁ ключ будет открывать замок вдвое хуже, а при P=2*p₁ вдвое лучше . Ясно, что линейностью здесь даже и не пахнет.

В своем примере ты, по умолчанию, предполагаешь, что работаешь в шкале отношений. Кроме этой шкалы известна шкала разности, порядка и номинальная. Порядка - это когда устанавливается упорядоченность, но без каких-то числовых указаний. Например, возьмем выстроим форумчан по росту, не производя измерений в сантиметрах, а просто как на уроке физкультуры. Тогда твоим свойством будет, к примеру: (выше Любовь) (ниже Олег). В твоем примере с ключом значенимем свойства "ключ" может быть код чертежа бородки с указанием допусков (+ -) на точность изготовления. Никто от тебя не будет ожидать, что ключ с уменьшенными в два раза размерами будет открывать замок в два раза хуже, или медленней... Я смолчал, что, помимо рассматриваемых семиотических записей свойств объектов, должна быть задана и система интерпретации, которая будет "правильно" работать с подобными базами.

Стало быть, взаимодействие - не проектор, а, значит, и свойство не может быть отнесено к проекциям.

Может. Во-первых, взаимодействие с бородкой ключа - это процедура натурного измерения. А вот результат - значение (схема бородки), которая пришпандоривается к оси "бородка" объекта "ключ1" (десигнат конкретного ключа). Да, эта ось - номинальная. Значения по этой оси можно только сравнивать с чем-то на предмет: совпадает / не совпадает. Ничего страшного...

Отсюда же следует, что как бы ни был у нас велик список свойств, состояние объекта из него напрямую не выводится.

Ну что... спросить тебя, что ты понимаешь под состоянием? Он у тебя что - динамический? Сложный? Много деталей, узлов? Перемещается в пространстве? Все, что ты посчитаешь нужным зафиксировать в этом плане, будет иметь формат свойств. Оно тебе надо? - Пожалуйста! Берем и дописываем. Но помни, что при этом у нас будет уже не примитивный ассоциативный список: свойство - значение, а, возможно, обширная семантическая сеть с записью как общих структур понятий, например, "ключ", так и конкретных объектов: "ключ1", "ключ2"...

... В настоящее время наука судит о свойствах сущностей исключительно по их моделям. Т.е. если удается построить модель с ЗАДАННЫМ состоянием (в у искусственных моделей состояние известно, исходя уже из самого способа их построения), и если такая модель в результате математического моделирования проявляет те же свойства, что и реальный объект, то тогда состояние модели приписывают и самому объекту.

Модели бывают разные. Бывают физические, псевдофизические, семиотические, аналитические. Исследователь-модельер, действительно озабочен соответствием поведения и свойств модели и моделируемого объекта или явления. Действительно, контролировать состояние модели - проще, чем реального объекта. Но в системах управления любят использовать и сам объект - если можно, конечно. Например, у тебя работает бортовая модель космического аппарата (КА), в которой учтена его динамика, можно моделировать нештатные ситуации, смотреть результаты тех или иных сценариев управления. При этом, например, в модели может расчитываться температура разных сегментов корпуса КА, но можно, вместо этого, разместить там термопары и вводить реальное значение температур в расчетную модель, либо использовать ее для постоянной коррекции от ухода в результате аппроксимаций или экстраполяций.

Между тем, как из свойств объекта состояние напрямую не следует. Более того, в принципе может быть бесконечное количество самых разнообразных состояний, в которых объект проявляет при испытаниях одни и те же свойства. Ибо множество состояний бесконечно, а число испытаний/свойств - счетно.

Тут я тебя, наверное, не понял. Тут много неточностей. Например, ты о чем трактуешь: о реальном объекте, или о модели? Если мы говорим о цифровом моделировании - хочешь - не хочешь, а ты должна ограничиться нужными для тебя свойствами (состояниями) - для меня эти понятия синонимы. Если объект ведет себя непонятным для тебя образом - ты его недостаточно хорошо знаешь: проводи нужные испытания, измеряй нужные свойства, уточняй свою модель.

... Состояние у сущности есть ВСЕГДА в каждый момент времени. Оно может быть известно кому-то, а может быть неизвестно. Роли это не играет. А вот свойство вполне может вообще не существовать, а не просто быть неизвестным! В этом-то и суть того разделения на состояние-свойства, одно из которых отражает природу объекта, а другое лишь отдельные испытания с его участием.

Извини, не впилил. Ты о какой сущности толкуешь? В физикале? Вроде да... Ее состояние описывается множеством свойств, которые ты выделила в процессе предварительного знакомства, изучения предметной области. Если ты этого не проделала, либо проделала неполностью - проделай, доработай. Предположим, тебе предстоит строить автоматизированную систему управления заходом самолетов на посадку. Ты пришла первый раз в диспетчерскую, смотришь... Во появился самолет, вот он приближается, выпустил шасси... сел. У тебя никаких (почти) параметров. И никаких значений. Далее ты беседуешь с диспетчерами и вытягиваешь из них профессиональные знания, навыки, ноу-хау, которыми они манипулируют, управляя посадкой. У тебя в представлении о самолете начинают накапливаться свойства и их значения. Например, тип, вес, скорость, посадочная скорость, высота, отклонение от глиссады, курс. Далее - состояние полосы, ветер, влажность и т.п.

Теперь ты уже знаешь, чем определяется процесс управления заходом борта на посадку. А вот, скажем, фамилии стюардессы или списка пассажиров - ты не фиксируешь... Но теперь ты уже процесс посадки наблюдаешь более профессионально, можешь даже переговариваться с диспетчерами относительно нормальности процесса или тех действий, которые они предпринимают по его нормализации.

Наконец ты создала систему посадки. И вот приближается очередной борт. Производятся все необходимые "измерения" - что-то считывается из базы данных, что-то поступает от радиотехнических систем обеспечения. Все нужные тебе значения параметров ты, конечно же, узнаешь путем соответствующих процедур. Существуют ли эти значения до измерения? Конечно! И скорость самолета, и его высота, и отклонения... Они не появляются как чертик из табакерки в момент измерения. Т.е. налицо та же самая ситуация, по которой мы всю дорогу базарим с копенгагенцами. Ни самолет не возникает никоткуда: сперва он вне зоны обслуживания нашего аэропорта, но он есть, он летит, приближается... Также и определяющие параметры его движения есть, но нам до поры до времени неизвестны. В нужное время - становятся известны.

Я понимаю, что ты хотела бы перебросить мостик к КИ (копенгагенской интерпретации)... как-то с ней помириться, что ли... как-то подобраться к понятиям нелокальности. Но, боюсь, наши философские разногласия глубже... и путем подобных рассуждений мы эти расхождения не устраним.

... Разберем сказанное на примере. Положим, что мы хотим выяснить такое свойство человека, как способность ... выживать при падении с большой высоты . Для этого мы построили испытаельную установку в виде вышки, высотой с 16-ти этажный дом, и расчищенным под ней газоном . А теперь задумайтесь на вопросом, "существует ли в принципе" где-то результат этого испытания, хотя он действительно "неизвестен исследователю"? В чем природа этого незнания? В неосведомленности о результатах или в том, что этого результата еще не было? Так вот. Если вы еще не сбрасывали испытуемого с вышки, то и такого свойства, как "выживаемость при сбрасывании с этой вышки" нигде в природе нет! Нет уже только потому, что наша вышка экспериментальная, и с нее еще никто не прыгал.

Стоп! Вы - медики, специалисты по выживанию, обладаете громадным объемом знаний по результатам воздействия вредных факторов на человека. Люди просто на улице падают, ломают руки-ноги, есть несчастные случаи падения со стройлесов и т.п. Поэтому ты, продумывая эту задачу, уже представляешь себе те параметры, которые определяют состояние потерпевшего. Это - высота дома, вес человека, парусность его одежды, вращение в пространстве, оринетация тела в момент приземления. Значения каких-то параметров ты знаешь загодя, значения других - приблизительно, а третьих вообще не знаешь...

Да, перед тобой исследовательская работа, которую фактически никто до тебя не проделывал, и окончательные результаты по выживаемости (например, в процентах) тебе не известны. А может быть, где-то в Китае и есть подобные материалы... но тебе они не известны. Китайские чрезвычайники обладают в данном случае бОльшим знанием. Это тот же пример, что и с другом Вигнера... Но никаких чудес (кроме мордобития). Никаких волновых функций. Есть просто феномен знания, информированности.

Поэтому копенгагеновцы абсолютно правы в том, что до проведения эксперимента этого свойства у данного испытуемого как бы не нет. Поскольку каждое свойство = результат ОПРЕДЕЛЕННОГО эксперимента, а точно такого эксперимента, как этот, еще никогда не проводили.
   Конечно, никто не мешает нам строить аналогии из предположения, что свойства всех людей примерно одинаковы. Тогда мы просто привлекаем исторический материал, когда люди падали с высоты на землю - поднимаем статистику по выпадающим из окон, падающих с крыши, парашютистах, у которых не раскрылся парашют и т.п. Из этих данных мы может с довольно большой степенью вероятности предсказать результат нашего эксперимента, еще до его выполнения. Однако мы должны помнить, что рассуждали по аналогии! Ибо распространили на данный случай результаты РАНЕЕ проведенных экспериментов с ДРУГИМИ объектами. Поэтому здесь наше априорное знание ровно того качества, какого и сходство людей по их свойствам.

На самом деле, ты все правильно понимаешь. Тем не менее, вся писечка тут - опять-таки в информировании. Ты можешь вообще не знать значения какого-то параметра, ты можешь опереться на удачную аналогию, и, наконец, ты можешь провести натурный эксперимент и сделать точную запись. Кстати, все твои рекомендации впредь будут носить такой же предположительный характер, ибо каждое падение, в какой-то степени уникально, и те, кто будут пользоваться результатами твоего исследования, будут их воспринимать точно так же, как и ты - предварительно-рекомендательно.

Мы могли бы даже взять еще более простой пример. Гвоздильное производство. Настроили станок, из него сыплются гвозди. Ты - отдел ОТК. Берешь штанген, микрометр, хватаешь гвоздь, меряешь его, записываешь в ведомость контроля. Что ты можешь сказать по поводу измерения параметров других гвоздей, которые еще будут нарублены до конца смены? Ты же их не меряла? Единственно, ты можешь, зная технические возможности станка, утвереждать допуски, в которые они, почти все должны уложиться. Ну и что? Где у нас Бог из машины?

Кажется, я понял, что ты толкуешь. Похоже, ты под состоянием понимаешь некий "полный" перечень всех возможных свойств объекта. Если это так, то я не готов с тобой согласиться.

   В том-то и дело, что я под состоянием не понимаю "полного" перечня всех возможных свойств объекта. Примерно так же, как не отождествляю больного и его болезни .

А как иначе? Только не "возможных", а реальных. Или у тебя совершенно экзотическое представление о "состоянии". Никто не собирается отождествлять больного и его болезни. Но ты вынуждена исследовать больного в рамках определенных параметров, включая и объективные результаты анализа, и процесс идентификации его болезни (экстрасенсорную диагностику и целительство пока не учитываем )

... В определенной мере суть материализма как раз в том, что за материальными телами признается постоянство их состояния в текущий момент времени. А движение трактуется, как изменение этого состояния. В то время как свойства - это лишь события, которые могут достаточно устойчиво воспроизводятся на фоне плохо воспроизводящихся событий (последние относят к случайным). Поэтому мы не вправе наделять материальные объекты ни событиями, которые с ними произошли в прошлом, ни событиями, которые произойдут в будущем. Не смотря на то, что события к определенной мере зависят от состояния объекта настолько, что устойчиво воспроизводящиеся события могут быть предсказаны заранее.

Тут ты лихо закрутила... боюсь, я не впиливаю в суть. Свойства - не события. События, если надо, в привязке ко времени - являются свойствами объекта. Если речь опять идет о тебе, то к числу твоих свойств относятся (если надо): и дата рождения, и когда пошла в какую школу, где жила, когда и по какому адресу переезжала. Все это - твои свойства. Насчет воспроизводства - вопрос особый. Например, ты - уникальная личность. Говорить о твоем "воспроизводстве" как-то даже неловко. А вот воспроизводство гвоздей - это пожалуйста! Если хочешь, можем записать историю гвоздя в виде его свойств: когда, из какой стали был создан, когда передан в торговую сеть, когда использован по назначению (прибили вешалку в прихожей), как там идет процесс ржавления, когда эта вешалка (по прогнозу) рухнет вместе с висящей на ней одеждой...

По-моему, тут ничего странного нет. Как и при любом измерении даже одного параметра, до самого измерения не существует его результата. Померяли - и узнали...

   И, тем не менее, копенгаговщина здесь есть, ибо любое свойство есть лишь результат какого-то определенного эксперимента. И если ты только что признал, что до самого измерения не существует его результата, то должен признать, что тогда и свойства не существуют до измерения .

Выражайся точней. Не "нет свойства до измерения", а "мы не знаем значения этого свойства до измерения". Вот у меня на стене розетка. Я хочу узнать, какое напряжение. Между прочим, и комп работает, и лампочка светит... Но я все-таки хочу знать точно. Беру тестер, меряю - почти точно 220 в. И что? Конкретная величина напряжения (в пределах точности прибора) действительно не была мне известна до момента измерения. На глаз, я мог предположить, что где-то в пределах 210 - 230 в. И потом, я понимаю, что работает энергетическая система, поддерживает параметры электросети... Она не могла возникнуть в момент когда я ткнул в розетку щупами тестера. Даже, предположим, ни один электроприбор у меня не включен, я подхожу к розетке и готов к любым результатам, например, ноль - отключили свет... 220, 225 в... Ну и что? Я к тому, что "копенгагенская" точка зрения не привносит в наши эксперименты и понимание их ничего нового, кроме экстравагантности, которая, как мы знаем, чревата. Чревата разговорами о прямом влиянии сознания на эксперимент.

[kadh]

Выскажу-ка я свое кредо...

Ооо! Да неужели!  

чтобы заткнуть попытки своих недоброжелателей приписывать мне всякую ахинею...

Об этом не беспокойся.

На folor'а, Vitaliy'я и valeriy'я сейчас оглядываться не стану...

Какая круть!!!  

Дискретная "основа" мира в виде постоянной Планка, планковской длины, планковского времени и т.п. порождают ОБМАНЧИВОЕ впечатление о "кирпичности" мироздания, намекая на то, что мир на своих нижних этажах дискретен, а непрерывность верхних этажей обусловлена лишь пренебрежением к дискретности низших порядков. С этой трактовкой я категорически не согласна, а полагаю мир непрерывным на всех своих уровнях.

Ооо! Сильно сказано. Уважаю. На грани мистики. Но КМ-щики с тобой будут спорить.

И, тем не менее, копенгаговщина здесь есть...

Не "копенгаговщина", а "копенгагенщина".  

Ошибочность трактовки, когда результату эксперимента дозволяют иметь неопределенность, а свойствам нет, возникает как раз из того, что свойствами назвали не все, а лишь ВОСПРОИЗВОДИМЫЕ результаты. Назвали и забыли. А потом из-за этой забывчивости свойства стали фактически включать в объект, считая их его неотъемлемой частью, а на невоспроизводимые результаты махнули рукой, никуда их не относя. Между тем как какой-либо принципиальной разницы между воспроизводимыми и невоспроизводимыми (или частично воспроизводимыми) экспериментами нет, ибо эта разница берет начало не в самом эксперименте, а лишь в его результатах.

Так это и есть "скрытые параметры", только названо иначе...

В общем, "кредо" вполне вменяемое.

Могло быть и хуже...

P. S. Пипочка, восхищаясь твоей способностью окружать себя восторженными поклонниками, рискну дать тебе один совет - НЕ СПОРЬ С ВИТАЛИКОМ...

[kadh]

Тем не менее, вся писечка тут - опять-таки в информировании.

Выбирай выражения. Ты не на Привозе...

[Vitaliy]

Тем не менее, вся писечка тут - опять-таки в информировании.

Выбирай выражения. Ты не на Привозе...

Читай Пелевина - классика современной литературы и кумира интеллектуалов. Ты интеллектуал? Воооот... А, если ты это воспринял как вульгаризм - перечитай посты нашего доброго филозофа... Может, тебе для экономии времени списочком дать? Понятно. Налицо наличие двойных стандартов...  

P.S. Кстати, "писечка" здесь использовано как производное от слова "писАть". А ты что подумал?

[valeriy]

Ты пришла первый раз в диспетчерскую, смотришь... Во появился самолет, вот он приближается, выпустил шасси... сел. У тебя никаких (почти) параметров. И никаких значений. Далее ты беседуешь с диспетчерами и вытягиваешь из них профессиональные знания, навыки, ноу-хау, которыми они манипулируют, управляя посадкой.

Только она начнет "вытягиваешь из них профессиональные знания, навыки, ноу-хау, которыми они манипулируют, управляя посадкой", она сразу загремит в коридоры ФСБ. Именно они первым делом начнут выяснять, кто это за особа и почему она проявляет такой живой интерес к работе диспетчерской службы. Будут тщательно копать всю предысторию этой особы, каков образ жизни, кто друзья и знакомые и так далее. То есть, человек это не просто его рост, вес, цвет волос и радужных оболочек глаз, но еще и вся его предшествующая жизнь. Именно поэтому, при найме на работу мы заполняем анкеты, в которых отмечаем ключевые моменты из нашей жизни. История человека, вместе с его навыками можно представить как траекторию человека в пространстве-времени.

Здесь уместно было бы провести аналогию с механическим телом (материальным объектом), заданным в некоторой точке пространства. Это - конфигурационное пространство. Но для более полного понимания поведения этого тела, желательно знать еще и скорость его перемещения в текущий момент времени. Поэтому полная информация о поведении тела определяется в фазовом пространстве - пространстве положений и скоростей. Так и человек определяется не просто как некий объект (рост такой-то, вес такой-то, и далее по списку),  но объект, наделенный предысторией (его анкетные данные). Можно думать, у кого-то история проста, как например у Акакия Акакиевича из "Человек в футляре" Гоголя. А у кого-то может быть и весьма насыщенная противоречивыми событиями, как Бокия Глеба Ивановича, биографию которого изложил Виталик

К сожалению, не нашел ссылки на сайт с этим текстом: "Интересная газета. Мир непознанного" №17 2010 г. Приходится давать живьем.

[Владимир Травка]

Читай Пелевина - классика современной литературы и кумира интеллектуалов. Ты интеллектуал? Воооот...

Неее - Пелевин - это масскульт, а интелллектуалллы читают Сорокина или Елизарова, а там  матюгами еще погуще все замешано

А Пипа молодец - продолжает радовать своими рассуждениями о главном

[Любовь]

Олежа, ну спасибо, наконец-то чтиво для души и красиво, и тривиально, полный восторг!

(ну сейчас опять Виталюсик свои излюбленные "шерочку с машерочкой" приплетет, бо как всегда в суть не въедет...

[Любовь]

 Владимир Травка, радует - что таки процесс какой-никакой идет, но качество удручает...

[kadh]

Понятно. Налицо наличие двойных стандартов...

Дело не в этом. Просто слух режет диссонансом. Слишком слащаво. Не по-мужски. Некреативно. Отстой, в общем.

[Vitaliy]

Ты пришла первый раз в диспетчерскую, смотришь... Во появился самолет, вот он приближается, выпустил шасси... сел. У тебя никаких (почти) параметров. И никаких значений. Далее ты беседуешь с диспетчерами и вытягиваешь из них профессиональные знания, навыки, ноу-хау, которыми они манипулируют, управляя посадкой.

Только она начнет "вытягиваешь из них профессиональные знания, навыки, ноу-хау, которыми они манипулируют, управляя посадкой", она сразу загремит в коридоры ФСБ. Именно они первым делом начнут выяснять, кто это за особа и почему она проявляет такой живой интерес к работе диспетчерской службы.

Валера... извини... постинг и так получился безразмерный. Но раз возник вопрос, восполню подразумевавшиеся моменты. Прежде всего в моем изложении Пипа - не просто таинственный персонаж с форума Доронина, а специалист в области ситуационного управления, семиотики, искусственного интеллекта, имеющий множество публикаций по теме, много раз засветившийся на конференциях, имеющий успешные внедрения - созданные и работающие системы управления сложными трудно формализуемыми объектами. С Минавиапромом, либо ведущим ЦНИИ АСУ заключается договор на разработку системы управления заходом самолетов на посадку, где тщательно выписывается ТЗ, перечень работ, обязанности Сторон. В частности, что диспетчерская служба такого-то аэропорта обязуется к такому-то сроку предоставить все технические и экспертные данные по управлению движением. На предприятие командируется старший научный сотрудник Пипа, в командировочном удостоверении которой указывается: "Для выполнения работ согласно ТЗ по договору 328-96" В бюро пропусков она предъявляет командировочное удостоверение, паспорт и справку о допуске к работам и документам по ф.2. После этого она получает временный пропуск. На пропуске у нее ставятся специальные отметки детскими штемпелечками: звездочки, кружочки, зайчики, лисички, а при входе в каждое подразделение стоят дежурные, часто крутые тетки весом под 90 кг. (обычно со старомодными наганами), которым известен смысл этих значков. Тебя либо пропускают, либо сообщают, что сюда вы войти не имеете права. Так что до ФСБ еще надо много-много противоправных дел натворить, чтобы тебя за ушко...

Будут тщательно копать всю предысторию этой особы, каков образ жизни, кто друзья и знакомые и так далее. То есть, человек это не просто его рост, вес, цвет волос и радужных оболочек глаз, но еще и вся его предшествующая жизнь. Именно поэтому, при найме на работу мы заполняем анкеты, в которых отмечаем ключевые моменты из нашей жизни. История человека, вместе с его навыками можно представить как траекторию человека в пространстве-времени.

Все это делается на этапе оформления формы допуска. Конечно. А как же иначе? Потому-то качество защиты информации в Союзе было непревзойденным и недостижимым для "западных демократий".

... Но для более полного понимания поведения этого тела, желательно знать еще и скорость его перемещения в текущий момент времени. Поэтому полная информация о поведении тела определяется в фазовом пространстве - пространстве положений и скоростей.

Валерочка, да я же на эту тему излагал. Абсолютно все, что тебе нужно - это параметры, свойства моделируемого объекта. Все это и включается в семантическую сеть описания. Никаких формальных ограничений. Тебе нужно полное состояние, история движения? Нет проблем. Нужна история во времени - отметка времени это тоже одно из свойств объекта.

[Vitaliy]

А Пипа молодец - продолжает радовать своими рассуждениями о главном

Ты это Любочке внуши... а то она только и видит в Главной Магине сменившего ее на высоком начальственном посту админа. И не может простить, естественно... 

[Vitaliy]

Олежа, ну спасибо, наконец-то чтиво для души и красиво, и тривиально, полный восторг!

(ну сейчас опять Виталюсик свои излюбленные "шерочку с машерочкой" приплетет, бо как всегда в суть не въедет...

Нет необходимости - ты сама правильно высказалась - про шерочку с машерочкой. А касательно "суть"... позволю вспомнить анекдот на эту тему...

Встречаются знакомые, и вот один очень долго и нудно жалуется на беспорядок в лестничной клетке... в подъезде никто не убирает, вонь, мусор... заходят какие-то бомжи, курят, пиво глушат... Собеседнику уже вся эта бодяга наскучила, он и спрашивает: - А где же суть?
- Ааааа... ссуть тут же, под лестницей... 

[Vitaliy]

Понятно. Налицо наличие двойных стандартов...

Дело не в этом. Просто слух режет диссонансом. Слишком слащаво. Не по-мужски. Некреативно. Отстой, в общем.

Верно... тут ты в точку. Оригинальная фраза действительно принадлежала тусовой герле:

– Это когда с неприличными словами и на дешевой бумаге, – объяснила Вера, – чтобы можно было обсирать глянец. Сегодня самая писечка.

Но ты не въехал в художественный прием: когда персонаж использует демонстративно "не свой стиль". Это делает экспрессию более рельефной, запоминающейся, обращающей на себя внимание.

[Любовь]

Виталюсик, ну сколь мона на одни и те же грабли?
Звания меня не волнуют, но знания интересуют
 И в тысяча первый раз напоминаю, что сама просила снять с меня бремя админства, которое ума не добавляет...
А Пипусик все время только и мечтала о нем, тому я так и решила, бо уже писала о том, что буде моя воля я б все желания исполняла - так бы процесс отсева ускорился
К тому же, я согласилась на админство, когда СИД не мог решиться запретить писать на форуме не пользователям, и мусора каждое утро было выше крыши

[Vitaliy]

... А Пипусик все время только и мечтала о нем [бремени админства],

З какого переляку ты так решила? Она тебе лично по телефону с придыханием сообщала? Бо (© Любовь) на форуме эта мысль от нее не мелькала - исключительно в твоих устах...  В любом случае, сообщи, когда она привилегиями админа противоправно воспользовалась, какую тебе козью морду регулярно выстраивает?

тому я так и решила, бо уже писала о том, что буде моя воля я б все желания исполняла - так бы процесс отсева ускорился

А вот это здравая мысль - прищемить хвост особо бестолку трендящим особам, любящим возводить напраслину и поливать грязью. Но... вот такая у нас жизнь... непростая...

[kadh]

Но ты не въехал в художественный прием: когда персонаж использует демонстративно "не свой стиль". Это делает экспрессию более рельефной, запоминающейся, обращающей на себя внимание.

Ну вот и обратил... Радуйся... )))

[valeriy]

Ты пришла первый раз в диспетчерскую, смотришь... Во появился самолет, вот он приближается, выпустил шасси... сел. У тебя никаких (почти) параметров. И никаких значений. Далее ты беседуешь с диспетчерами и вытягиваешь из них профессиональные знания, навыки, ноу-хау, которыми они манипулируют, управляя посадкой.

Только она начнет "вытягиваешь из них профессиональные знания, навыки, ноу-хау, которыми они манипулируют, управляя посадкой", она сразу загремит в коридоры ФСБ. Именно они первым делом начнут выяснять, кто это за особа и почему она проявляет такой живой интерес к работе диспетчерской службы.

Прежде всего в моем изложении Пипа - не просто таинственный персонаж ...

Виталик, я этот твой постинг использовал только с той целью, чтобы показать - человек характеризуется как своими физиологическими данными, так и своей предысторией. Физиологические данные (рост, вес, цвет волос, а теперь еще и биометрические данные) - это что-то типа его положения в конфигурационном пространстве. А его предыстория - это вектор направления, сродни импульсу.

[Vitaliy]

... Виталик, я этот твой постинг использовал только с той целью, чтобы человек характеризуется как своими физиологическими данными, так и своей предысторией. Физиологические данные (рост, вес, цвет волос, а теперь еще и биометрические данные) - это что-то типа его положения в конфигурационном пространстве. А его предыстория - это вектор направления, сродни импульсу.

Для тебя, как для физика, за этим стоит своя семантика. А для семиотика, инженера по знаниям - все едино. Все, что только ни посчитает прикладник важного для своей задачи, форумлируется в терминах объектов, свойств или отношений и включается в семантическую сеть, которую принято называть БЗ - базой знаний. Не все так просто и очевидно, как я успел тут набросать. Но сам принцип фиксации знаний достаточно тривиален и прозрачен. При этом растворяется представление о непосредственном выделенном объекте: модельные сущности оказываются перевязанными со своим "окружением" взаимными отношениями. Собственно, понятие объекта может формироваться динамически - в зависимости от интереса исследователя, либо автоматической системы в конкретный момент обращения к базе.

Может оказаться, что вся модель представляет собой одну компоненту связности семантического графа. Что часто в народе и отмечают фразой: - Все связано со всем!...

[Любовь]

лапуся Виталюсик, Ваши здравые мысли абсолютно заизвестковались и пластинка заезжена, что критично для винилы...

[Vitaliy]

лапуся Виталюсик, Ваши здравые мысли абсолютно заизвестковались...

Опять твой оргАнчик сбоит... или не тот барабанчик поставила? За тобой подтверждение неуемной тяги Пипы к администрированию - о чем ты бубнишь уже много лет - но ни разу не представила подтверждений. Вот сперва разберись с собой в этом ключе, утихомирь глубоко засевшую в душе злючку, а потом высказывайся по темам. Причем, желательно, чтобы ты хоть что-то в них педрила. Я понимаю, что сказать нечего, но высказаться ужос как хочется. Недержание... пардон... по-научному, энурез - говорят как-то лечится...  

[Любовь]

сударь, и когда Вы научитесь отличать собственное отражение от других?

[Vitaliy]

сударь, и когда Вы научитесь отличать собственное отражение от других?

Это твоя хроническая прибаутка... ты скажи лучше, когда представишь доказательства тяги Пипы к должности администратора? За базар надо отвечать. Либо признайся, что ляпнула по злобЕ, себя отзеркалила...  А то так... молчком, да с переводом стрелок - как в детсадике говорят: - А ты сам такой! - и надеешься в сторонку отползти. А может, по примеру Кадха, в подписи приписать этот твой должечок - до разрешения вопроса?

Ну ты, в натуре, как думаешь - можно человека поливать помоями, и все тип-топ? Так что давай: или - или... Общественность ждет... весь форум смотрит на тебя в ожидании... 

[Любовь]

ну я просто балдю с Вас 
Приписываете мне все собственные заслуги, которых за собой не замечаете...
Третий год общения на форуме, а Вы все в одной поре

[valeriy]

А для семиотика, инженера по знаниям - все едино.

Это означает только то, что у них до сих пор в голове нет порядка. Не в обиду будет сказано, поскольку объекты рассматриваемые являются, на самом деле, довольно сложными. Это нечто вроде как у биологов. На первых этапах шло только накопление биологических фактов, их классифицирования по признакам. И только в последнее время наблюдается частичный прогресс в понимании функций.

[Vitaliy]

А для семиотика, инженера по знаниям - все едино.

Это означает только то, что у них до сих пор в голове нет порядка. Не в обиду будет сказано, поскольку объекты рассматриваемые являются, на самом деле, довольно сложными.

Валера, тогда назови, пожалуйста, что на языке семантических сетей - свойств (или отношений - можно и так, и эдак трактовать) нельзя отобразить из важных при моделировании для тебя аспектов.

[Vitaliy]

ну я просто балдю с Вас  

Не знаю, с чего ты "балдишь", но процесс-таки действительно зашел далеко .

Приписываете мне все собственные заслуги, которых за собой не замечаете...

Ты чё, голуба сизокрылая? Куда в неадекватки рвешься? Это я, что ли поносил Пипу в плане борьбы за администраторство? Именно этот вопрос поставлен перед тобой, ибо этот бред ты собственноручно проповедуешь уже два года... Моих заслуг тут нет.

Опять на память приходит генеральский анекдот про молодого лейтенантика, подпортившего генеральские штаны... Опять ты в ту же кучку вступаешь...   Не виляй, отвечай за себя и по существу. Не доводи вопрос опять до демонстрации фото Блаватской с надписью на лбу - как остроумно сообразили наши недавние гости... Кстати, фотка есть - но не Блаватской, а гораздо более экспрессивной особы... есть, между прочим, мнение, что твоя - оригинальная... 

[valeriy]

Валера, тогда назови, пожалуйста, что на языке семантических сетей

Я не сомневаюсь, что они отображают все правильно. Также как и до принятия гелиоцентрической системы, люди вполне правильно находили координаты той или иной планеты на небосклоне. Также как и банки в настоящее время считают ссудные капиталы себе не в убыток, облапошивая при этом лохов

[Любовь]

и Виталюсика понесло... В песочнице...
Ессно, от большого ума...

[Oleg.Ol]

Виталя

Валера, тогда назови, пожалуйста, что на языке семантических сетей - свойств (или отношений - можно и так, и эдак трактовать) нельзя отобразить из важных при моделировании для тебя аспектов.

Ну ка давай потренируйся и отмодель нам тут себя в аспекте материи для начала. 

[Vitaliy]

и Виталюсика понесло...

Клиент ушел в глухую несознанку. Хорошо. Ясно, что обвинения Пипы в страстям по админству были ложным оговором со стороны Любы. Это нехорошо.... ай-ай-ай, как нехорошо... Но, думаю, следовало ожидать, что просьбы ответить за базар с Любы - как с гуся вода. Собственно, иначе и быть не могло - смотрю я на портрет нашей Любы. Все точно... Правда, товарищи, его представившие, не на 100% уверены в достоверности, но типаж сходится до удивительности точно.

[valeriy]

http://science.compulenta.ru/564909/

«Я думаю, наш эксперимент должен напомнить всем о том, что эффекты теории относительности вполне реальны, — говорит руководитель работ Чинь-вэнь Чоу (Chin-wen Chou). — Каждый день люди куда-то идут и поднимаются по лестницам, не задумываясь о том, что релятивистские явления теоретически можно зарегистрировать даже в таких банальных ситуациях».

[Oleg.Ol]

Виталя

Все точно... Правда, товарищи, его представившие, не на 100% уверены в достоверности, но типаж сходится до удивительности точно.

А это, тогда, надо полагать, Виталик:

[Любовь]

 
Виталюсик в своем видении только габаритами от Пипуси отличается, а стиль один - ракурс из песочницы

[Vitaliy]

Виталя
А это, тогда, надо полагать, Виталик:

Мдааа... У меня с десяток твоих фоток... вот не решил еще, какую выбрать... С максимальной лохматостью, или топлесс... 

[Oleg.Ol]

Виталюсик в своем видении только габаритами от Пипуси отличается ...

Не только

Вот Пипа:

[Oleg.Ol]

А вот Валерик:

[Vitaliy]

Виталюсик в своем видении только габаритами от Пипуси отличается, а стиль один - ракурс из песочницы

Ты обрати внимание на удивительное сходство твоей текущей аватарки и этой. Ну да... лет побольше... Но черты характера прорезались те же, но четче...
Что до ракурса - точку съемки выбирал фотограф. Главное уловить характер... С этим все в порядке, а откуда снято: стоя, на корточках, из песочницы, из-под кровати - это уже дело техники мастера...

[Oleg.Ol]

А вот Ангел, как всегда, непонятен ...

[Vitaliy]

А вот Валерик:

Надо отдать должное Олежке - он свою Шерочку защищает героически, используя метод служанки Фатимы из "Али Баба и 40 разбойников" - она тоже применила прием размывания факта... Молодец! Ты достойная Машерочка своей Шерочки. Без твоего крепкого плеча она уж совсем было растерялась... понесла несвязушки с переводом стрелок. Вот даже от возмущения примолкла... надолго ли?
Думаю, вылезет вскоре... вот уж кто Феникс у нас несгораемый - по-настоящему... непотопляемый авианосец... 

[Oleg.Ol]

Vitaliy

Надо отдать должное Олежке

Не отдавай - не возьму. Мне твоего, Виталя, не надо ...  

А вот вид Виталика када он пытается "должное" раздавать:

[Любовь]

да лан, Олежа, Виталюсику уже по возрасту разрешительно в детство впадать, как и Пипусе
А ужо как он грудью на ветряные мельницы бросается за свою Дульсенею...
Ну просто лебядиная песнь...

[Vitaliy]

А ужо как он грудью на ветряные мельницы бросается за свою Дульсенею...

Сиди ужо... пустопорожняя очернительница начальства... Вот и цену выяснили твоим словесам, ветряная мельница... Скучно на этом свете, господа!  

P.S. Кстати, "Дульсинея" - пишется так, а не безграмотно, как ты изобразила...  
О, Боже! И эти-то люди учат материалистов физике и филозофии!...

[Vitaliy]

Эффекты замедления времени отмечены в лабораторном эксперименте с атомными часами
... Куда там лилипутам

На армянское радио поступил запрос:
- Скажите, пожалуйста, что означает выражение "тютелька в тютельку"?
- Точно не знаем... но, повидимому, что-то из интимной жизни лилипутов...

[Oleg.Ol]

P.S. Кстати, "Дульсинея" - пишется так, а не безграмотно, как ты изобразила...

Да, да - она синея, синея прямо в дулю синея!  

Вопрос армянскому радио:
- Что может быть хуже дурака?
- грамотный дурак.

[Oleg.Ol]

Передача армянского радио:
" - Дурак!
  - Сам дурак!
  Вы прослушали краткое содержание истории материализма ..."

[Vitaliy]

Вопрос армянскому радио:
- Что может быть хуже дурака?
- грамотный дурак...

... с любовью к универсалиям и склонностью к филозофии...  

[Oleg.Ol]

Материалист послушав философа возмутился:
- Вы что, хотите из меня дурака сделать?!
- Да нет, что вы! Так, подшлифуем немного, - отвечает философ.

[Oleg.Ol]

На всю округу шум: "Вжык-вжик ... дрын-дрын ... шварк-шварк ... ... ба-бах"
- Это шо за фигня у вас тут шумит?
- Та это матерьялисты пытаются философский камень распилить.
- И шо, получается?
- Та нет! Но им сам процесс нравится.
- А шо за ба-бах такой там случился?
- Та подрались чай снова, не могут опять решить кому справа пилить, а кому слева, пила-то у них двуручная.

[Vitaliy]

Философ приходит домой в стельку пьяный. У двери говорит жене
- Веди меня к умывальнику.
Она ведет. На полдороге он ее останавливает:
- Стой, концепция поменялась: дай мне тазик.

Что такое философия?
- Это когда в абсолютно темной комнате ищут абсолютно черную кошку.
Что такое советская философия?
- это когда в абсолютно темной комнате ищут абсолютно черную кошку, заранее зная, что ее там нет.
Что такое современная русская философия?
Это когда в абсолютно темной комнате ищут абсолютно черную кошку, заранее зная, что ее там нет, но иногда вскрикивают: "Ага, нашел!"

Дорогущий фирменный поезд, самое дорогое купе... В купе садятся двое - батюшка и бизнесмен. Оба такие "настоящие" со всеми причитающимися атрибутами. Бизнесмен только пиджак скинул, галстук распустил, сразу кинулся к ноутбуку и давай стучать. Поезд тронулся, батюшка немного газетку почитал, бороду огладил и говорит:
-- Сын мой, а не отведать ли нам с тобой табачку заморского? хороший табачок...только что из голландии подвезли...
-- Не курю, батюшка, да и работать надо.
А у него мобильник постоянно разрываются, он ведет какие-то переговоры.
Батюшка покурил, возвращается -- от него хороший такой дух табака. Еще посидел подумал и опять:
-- Сын мой, дело к трапезе. не сходить ли нам в вагон-ресторан ужина откушать?
-- Не могу батюшка, работы еще очень много. Завтра очень важная встреча.
Батюшка поужинал, вернулся. Посидел-подумал и по новой:
-- Сын мой! Трапеза удалась. не задобрить ли нам ее?
Достает бутылку дорогущего коньяка.
-- Не пью, батюшка! да и работать надо.
Батюшка соточку-две навернул, и снова:
-- Сын мой! в соседнем купе девицы уж больно красивые едут. может мы коньячок возьмем да и к ним?
-- Я, батюшка, женат и жене не изменяю! да и вообще работать надо!
Возвращается поп под утро изрядно мятый, довольный. Тут бизнесмен не выдержал, крышкой ноутбука хлопнул и к попу:
-- Батюшка! ну вот я -- не пью, не курю, работаю как вол, жене не изменяю! неужели я неправильно живу?!
-- Отчего же? Правильно, сын мой. Но зря.

[Oleg.Ol]

Матерьялист помер, очнулся на том свете, огляделся:
- Эх ёпть, нифигасе! - и снова помер ...

[Vitaliy]

Сегодня после 150 лет счастливой смерти реинкарнировал наш дорогой Иван Иванович...

[Quangel]

Сегодня после 150 лет счастливой смерти реинкарнировал наш дорогой Иван Иванович...

Полный вариант звучит: "С прискорбием сообщаем,что на 99 году смерти в результате тяжелой и продолжительной беременности родился ... " 

[Oleg.Ol]

Материалист на приеме у психитра:
- Скажите что это?
- Материя.
- Ну ладно ... а это что?
- Материя.
- А это?
- Материя.
- Ага! Ну а это что?
- Oй! - воскликнул материалист и густо покраснел.

[Vitaliy]

Идет по лесу динозавр, видит кто-то бежит навстречу...
- Ты кто, -спрашивает.
- Лиса.
Динозавр достает записную книжку.
-Записываю, ли-са. Придешь завтра на завтрак и я тебя съем.
Лиса заплакала и убежала.
Идет динозавр дальше, навстречу медведь.
- Ты кто, -спрашивает.
- Медведь.
-Записываю, мед-ведь. Придешь завтра на обед и я тебя съем.
Медведь заплакал и убежал.
Идет дальше, навстречу заяц.
- Ты кто, -спрашивает.
- Заяц.
Динозавр достает записную книжку.
-Записываю, за-яц. Придешь завтра на ужин и я тебя съем.
-А можно не приходить?!!
-Можно, вычеркиваю.

Приходит турок к врачу.
"Доктор, с моим телом что-то не так. К чему ни прикоснусь, всё болит. К ноге прикоснусь - болит. К руке - болит. К животу - болит".
Осмотрел доктор пришедшего и говорит ему:
"С вашим телом всё в порядке. У вас палец сломан".

Едет мужик в троллейбусе. Хмурый. И думает:
"Вокруг одно быдло, начальник - кретин, жена - стерва, дети - идиоты".
За его спиной стоит ангел-хранитель с блокнотом и ручкой. Записывает:
"Вокруг - быдло, начальник - кретин, жена - стерва, дети - идиоты".
И в свою очередь думает:
"Вроде было уже.. И зачем ему это все время? Но раз заказывает - нужно исполнять" …

Эйнштейн после смерти предстал перед Господом.
Господь ему говорит:
- За твои заслуги перед человечеством я могу исполнить одну любую твою просьбу.
- Господи,- взмолился Эйнштейн, - я очень долго выводил формулу мира, но так и не смог её получить, напиши мне её, пожалуйста.
Господь отвечает:
- Пожалуйста, - идет к доске, берет мел и пишет длинную формулу.
Когда он завершает, Эйнштейн подходит и начинает внимательно её изучать,
потом с удивлением говорит: - Господи, да у тебя здесь полно ошибок!
- Да,- замечает Господь, - ну и что?

Мужик в лесу во время охоты разбудил медведя. Медведь вылез из берлоги - злой-презлой и пошел на мужика.
Мужик перепугался, видит - конец ему пришел.
И взмолился:
- Господи! Я, конечно, всю жизнь был атеистом и вряд ли смогу теперь стать христианином. Но сделай, пожалуйста, христианином медведя!
Вдруг медведь остановился, молитвенно сложил руки и возвел глаза к небу:
- Спасибо, Господи, за то, что ты послал мне сегодня ужин.

Умер старый плотник и предстал перед Иисусом Христом.
- Кто ты? - спрашивает его Иисус.
- Я никому неизвестный старый плотник, но моего сына узнал весь мир.
- Папа? - восклицает Иисус.
Плотник вглядывается слабыми глазами в Иисуса:
- Буратино?!!

Идет состязание среди акынов.
Пальцы молодого акына так и мелькают, виртуозно создавая причудливый орнамент музыки на одной струне, глаза сверкают, тело ритмично покачается в такт.
Старый акын монотонно дергает струну в одном месте: дзын,дызн,дзын,дзын.
Первое место присуждают старику.
К нему подходят зрители из зала и спрашивают удивленно:
почему вам досталось первое место? Ведь вы играли только одну ноту, а молодой акын вон как быстро струны перебирал и мелодия у него очень сложная.
Старый акын гладит бороду и неспеша отвечает:
- Слишком молодой ещё... Ищет...

У мужика настала черная полоса в жизни. Его выгнали с работы и от него ушла жена.
В глубокой депрессухе он решил повеситься. Взял вереку и пошел на балкон.
Поставил табуретку, залез на неё, привязал веревку к крюку и засунул голову в петлю.
Перед смертью решил помолиться, поднял глаза к небу и видит краем глаза на балконном шкафу лежит окурок.
- Дай, думает,- покурю ещё последний раз перед смертью.
Затянулся, покурил, стряхнул пепел на пол и сбоку шкафа увидел начатую поллитровку, давно забытую заначку.
- Дай, думает,- допью перед смертью.
Вылез из петли, сел, затянулся поглубже, глотнул водочки и повеселел:
- Братцы, а жизнь то налаживается!

[Oleg.Ol]

Виталик, все эти анекдоты бородаты и не стоит их копипастить то здря ... ссылками обойтись вполне можно.

Материалист помер и, ясен пень, в ад попал.
- Ну что, понял, бля, шо ад тут и Аз Есмь - Чёрт!!!
- Никак нет, ваше Выскородие! Мы люди маленькие, подневольные и понимать нам не велено! 

[Pipa]

   Народ! Всю тему "Лента новостей" засрали.
   Предлагайте, что делать со всем этим будем? Что, откуда и куда мне переносить?

[Oleg.Ol]

Pipa

Да ладно, Пипа. Тема то не авторская.
Вот еще свежак про матерьялистов:

Встречает матерьялист тигра в джунглях. Вот, думает, и бздец настал. Но решил таки схитрить как Маугли и говорит:
- Мы с тобой одной крови: ты материя и я материя!
- Ага, - согласился тигр выплевывая ботинок, - вкусная материя.
 

[Quangel]

   Народ! Всю тему "Лента новостей" засрали.
   Предлагайте, что делать со всем этим будем? Что, откуда и куда мне переносить?

Сделать тему типа "Квантовые маги шутят.."  Над материалистами. 

[Oleg.Ol]

Собрались как то ангел, черт и матерьялист и пьют-закусывают, значицца ...
Агнгел и черт между выпивкой наперебой соблазняют матерьялиста убеждения поменять.
Один, значит, блаженство в раю сулит, другой должность в аду престижную.
Но матерьялист упорен в убеждениях:
- Не, братцы, не уговаривайте ... ну не могуя я! Я же матерьялист и абсолютно точно знаю, что вас нет и быть не может в принципе!

[Oleg.Ol]

Матерьялист сдает экзамен по диамату:
- Скажите что есть материя?
- Материя - это объективная реальность данная нам в ощущениях.
- Молодец. Правильно. А скажите, что есть дух?
матерьялист принюхался, густо покраснел и пробормотал:
- Это не я!

[Ариадна]

Решил как то колобок истину познать, ну и сбежал от бабки с дедкой свой путь искать.
Думаеть, кто миня соблазнить - у того и есть истина!  
Катилси, катилси, всяки ученья повидал - ни одно ни привлекло, акромя истины хитрой лисы. А она его хрясь - и съела!  
 - Так вот ты где, независимость от внешних источников энергий! - сказал колобок!
Но и тут облом...    Малость трансформировавшись он выкатилси чрез задний проход и продолжил свой путь...

[Oleg.Ol]

Ариадна

Ура! креативщики свежака и акромя меня наконец-то объявились!

Один матерьялист издевается над Доном Хуаном:
- Ну чё, нагваль хренов, где там твое второе внимание ...
Надоела эта бадяга Хуанито и он хрясть по спине матерьялиста - типа во второе внимание его точку сборки сдвинул ...
Смотрит туда - а там и нет ваще ни хера ничего ... только портрет Карлы Маркса одиноко висит.
- Эх и ни хера себе! - воскликнул удивленный Дон Хуан.
- Это тебе не себе ни хера, но есмь - материя! - авторитетно заявляет Карла Маркс ...