Доклад Vitaliy на конференции ITA 2009

[Vitaliy]

вот в момент удара об экран - декогерирует, волновая функция коллапсирует до конкретной координаты точки

С какой скоростью коллапсирует волновая функция?

Немного странный вопрос здесь о скорости. Вот ты знаешь, что нужный тебе поезд отправляется где-то в обед. Ты звонишь в справочное и тебе говорят: - В 13:50. Ты получил точное знание. А с какой скоростью твое приблизительное знание коллапсировало до точного?

На самом деле, "коллапсировало" - это просто красивое слово-связка, которая соединяет обобщенное, приблизительное знание и уточненное значение. Кстати, можно себе представить этот процесс в несколько этапов: тебе сперва друзья сказали, что твой поезд идет лишь по нечетным датам... Потом ты узнал, что где-то в середине дня... И, наконец, тебе официально дали точное время. Вот здесь процесс уточнения может занять заметное время... причем, ничего принципиально интересного или таинственного в этой ситуации нет. Всю таинственность привнесли скучающие товарищи - для обинтересивания своей житухи. Тоже, по-человечески, понятно... а где-то может и простительно...

[migus]

Vitaliy

Вот с христианством так... с порчами-сглазами, с психосоматикой... Если б вы больше любили человечество, вам бы радоваться подобным происшествиям, а выходит - вам больше по душе заморачиваться... причем чем более, тем лучше. Главное... хорошие ребята, в основе своей... и так сойти с колеи!

   ... а с моей колокольни другая картина разворачивается, и увы очень грустная и даже трагичная.   
      Не знаю как у вас в Украине, а в России население вымирает от алкоголя да от наркоты десятками тысяч каждый год!    Они  рождаются и существуют, чтоб сгинуть в бездну небытия, ибо ваша колея атеизма полностью закрыла им дорогу к духовному росту, развитию, самосовершенствованию...  и мучаются человеки от без цельности своего пребывания на этом свете под девизом "здесь и сейчас, а дальше ничего!"   
    Так что человечество не просто не любят, а планомерно уничтожают своими философскими доктринами именно атеисты. А доктрины их ничтожны, противоречат Реальности и основаны на жульнических подтасовках и манипуляциях с людскими сознаниями . 

[valeriy]

Показываю схему установки, представленной в их статье
В статье подробно описываются детали эксперимента в той части, которая расположена ниже красной черты и слева от нее. Ничего не говорится об устройствах, нарисованных выше этой черты. Главное, поступает ли на кристалл ВВО поляризованный свет, или нет.

[Vitaliy]

... В статье подробно описываются детали эксперимента в той части, которая расположена ниже красной черты и слева от нее.

Ты, наверное, имел в виду - справа. Ну да... ну не жулики ли?!

[Vitaliy]

... а с моей колокольни другая картина разворачивается, и увы очень грустная и даже трагичная.  
      Не знаю как у вас в Украине, а в России население вымирает от алкоголя да от наркоты десятками тысяч каждый год!

Мишенька, да та же самая картина и у нас, и так же она характеризуется, как ты говоришь.

... ибо ваша колея атеизма полностью закрыла им дорогу к духовному росту, развитию, самосовершенствованию...  и мучаются человеки от без цельности своего пребывания на этом свете под девизом "здесь и сейчас, а дальше ничего!"

А вот это, извини, ЧС и БСК. Атеистический подход снимает шоры с глаз граждан и указует им путь продуктивного познания бытия. Нельзя фальсифицировать духовный рост бредовыми сказочками об Омниссии, о КД, где практически коммунизм на микроуровне построен. Аналогично и христианство, дебилирующее, зомбирующее паству и делающее из нее послушное стадо, поклоняющееся никчемным фетишам. И лишь внешне приукрашенное благими социальными лозунгами.

А сколько ненависти, гадости, дискриминации неевреев, женщин и просто инакомыслящих в религиях! Я повторял несколько раз: в Украине одних православных конфессий: 4 (словами: четыре!) штуки. И друг с дружкой у них война. Это духовный рост?

Так еще нехватало проникнуть в физику - царицу естественных наук! И тут протаскивается мистика, присобачиваются эгрегориальные представления и все это называется духовной панацеей для славян и вообще для всего мира. Ужос!  

[valeriy]

Ну да... ну не жулики ли?!

Не надо уж так сурово. Ребята (и как я понял из ссылок, не они первые) желают использовать запутанного двойника, чтобы контролировать прохождение основного фотона через ту или иную щель. А затем попытаться восстановить интерференционную картину, посредством разложения фотонной поляризации на симметричную и антисимметрчную части. Здесь контроль запутанным двойником также уместен, поскольку с помощью его можно отсеять ту или иную поляризацию

[migus]

Vitaliy

Атеистический подход снимает шоры с глаз граждан и указует им путь продуктивного познания бытия. Нельзя фальсифицировать духовный рост бредовыми сказочками

... указует в "никуда!", и это факт, ибо у атеистов нет будущего за чертой этой жизни.
    Да и духовный рост невозможен, так как души у атеиста нет по определению...  нечему расти!   Одно бренное материальное тельце...
    А корень сего зла лежит намного глубже: идёт атеистический обман со всех СМИ не ведающих людей, идёт пропаганда "тварного" образа жизни, от сюда не состыковки жизненных позиций, устремлений, находящихся только в этом тварном мире с  Реальностью.  
    Люди рождаются с позиции атеизма ради того, чтобы пожрать и по удовлетворять себя здесь и сейчас любой ценой! И за это тебе никогда ничего не будет.  ...вернее будет у всех одно и тоже - НИЧЕГО, будь ты либо праведником, либо головорезом.  
     А зачем нужен "путь продуктивного познания бытия", если проще "уколоться и упасть на дно колодца..."        

А сколько ненависти, гадости, дискриминации неевреев, женщин и просто инакомыслящих в религиях! Я повторял несколько раз: в Украине одних православных конфессий: 4 (словами: четыре!) штуки. И друг с дружкой у них война. Это духовный рост?

   ...это только показывает, что "волна" атеизма уже докатилась до церкви и разлагает их уклад и души!  


    

[Vitaliy]

... Я посмотрел их статью "Double-slit quantum eraser" в журнале PHYSICAL REVIEW A, VOLUME 65, 033818. Математические выкладки корректные. Волновая функция на выходе из двух-щелевого экрана записывется обычным образом

Валера! Этого следовало ожидать. К сожалению, в твоем постинге не сформулирована мораль: есть ли у них ошибки или неточности, и можно ли на наблюдаемые эффекты посмотреть не через призму КМ. В КМ за сто лет народ уже так все вычистил и отшлифовал, что найти там простую ошибку практически невозможно. Поэтому, я думаю, разбирать явления следует с других позиций - тогда есть шанс за что-то зацепиться или додуматься до чего-то нового.

Ниже я попробую вернуться к рассмотрению их популярной статьи с короткими вопросами, замечаниями и претензиями. Просьба к тебе и ко всем гражданам, не подсевшим на мистические заморочки, прокомментировать эту точку зрения по этим же пунктам.

1.

If quantum mechanics can't tell us which way a photon will go, perhaps we can see for ourselves by another means. ... Quantum mechanics must just be inadequate at providing us with all the available information.

Ребята согласны, что КМ не дает полных ответов на все интересные вопросы, что говорит, с одной стороны, на ее существенную ущербность, а с другой - оправдывает самостоятельные поиски сермяги, а кто покруче, - развивать самостоятельные теории микромира, эфира и т.п.

2.

Albert Einstein, Richard Feynman, and Werner Heisenberg... They came to a rather perplexing conclusion, however, namely that it is not possible to observe the "which-way" information and the interference pattern simultaneously.

Другими словами, налицо намек на принцип неопределенности Гайзенберга - дескать, и тут то же самое. У меня впечатление, что параллель тут натянутая, а налицо просто артефакт, дурное стечение обстоятельств, замаскировавшееся под принцип дополнительности.

3.

... if this perplexing behavior is just due to a disturbance between the "which-way" detector and the photon.  The detector might be changing something about the photon which causes it to get off course to its position in the interference pattern... A "which-way" detector can be designed that in no way disturbs the photon and the same phenomenon is observed.

До сих пор мы, рационалисты, придерживались именно этой точки зрения. Здесь эксперимент поставлен более чисто и остроумно, нежели в дубовых схемах ранее, но похоже, и тут "кудыпрешь" ("which-way") детекторы делают свое черное дело. Об этом - ниже.

4.

If one photon is measured to be y polarized (!) - [mine], then it is known with certainty that the other has x polarization.

Обрати внимание, что они говорят, буквально: "если измерение покажет, что он у-поляризован..."! Это они проговорились, что могут быть и другие варианты... Я продолжаю подозревать, что на вход ВВО поступают фотоны с любой поляризацией от 0 до 360⁰. Я попробовал полазить по сети - дабы установить, что там с поляризацией аргонных с ионной накачкой лазеров - но доступны лишь эбстрактс. И только в одной промышленной рекламе я увидел, что их установка выдает горизонтальную поляризацию. Но, может, это они специально трудились над этим. Дело в том, что если в р-плечо их установки были поданы горизонтально-поляризованные фотоны, а они бы поставили вертикально-поляризующий фильтр, они бы, в идеале, на выходе бы получили нуль. Если бы они подавали с вертикальной поляризацией, то помещение такого же фильтра вообще ничего бы не меняло. Приходится предполагать, что и на входе ВВО у них смесь, а верхнее плечо схемы с совпадателем служит для выцарапывания из смеси нужного фотона (при этом по нижнему s-плечу пойдет соответственно запутанный фотон с плоскостью поляризации сдвинутой на 90⁰. Так?

5.

Because the s and p photons are an entangled pair, if we measure the polarization of p to be x we can be sure that the polarization of s before the quarter wave plates was y.

- Вот тебе еще одно подтверждение, что они танцуют от результатов измерения поляризации р-фотона: если там: х, то в s-плече: у. Вот оно! Момент истины! И далее - опять на эту же тему:

The same reasoning holds for the case where the p  photon is measured to be y.

Это значит, там могут быть и с х- и с у-поляризацией! Квод эрат демонстрандум! Это значит, что могут быть и с другой: дальше пойдет речь о 45⁰.

6.

When which-way information is available, the interference behavior disappears.

А вот это тонкий момент, который требует твоей консультации. Где-то я, помнится, читал про двухщелевые эксперименты, в которых частицы перед одной щелью маркируют: х-поляризацией, а перед другой: у. Пропадание И-картинки при этом понятно: интерференция возникает в условиях полной симметрии, синфазности и однотипной поляризации. А мы сдуру ломаем эти условия и изумляемся, что И-картинка исчезает.

Так мой вопрос: а когда из разных щелей будут идти фотоны с противоположными круговыми поляризациями - наверное, эффект будет тот же? Это как в пинг-понге пустить противнику мячики закрученные влево или вправо: при ударе о его ракетку одни полетят с отклонением в одну сторону, а другие - совсем в противоположную! Поэтому когда сквозь щели проходят бешеные фотоны - ясен пень, они, эти волчки, и отклоняться будут в разные стороны. Это похоже и на известный эксперимент с фуллереном - где молекулы стали лазером греть - им уже после этого и лететь не хочется, не то что И-паттерн выстраивать...

7. У меня дополнительный вопрос. Что же они, чудики, (это, к сожалению, возможно лишь при линейных поляризациях) проводят эксперименты с ортогональными кудыпрешами? Если их расположить, скажем, под углом не 90, а, к примеру, 70⁰, то должен и плохонький И-паттерн нарисоваться, и маркировка фотонов еще возможна? Вот бы мы одним махом и две цели достигахом: и маркировку произвели, и И-картинку бы увидели! Неважно, что несколько смазанную...

8. А вот очень знаменательная фраза:

It is not necessary to actually measure the polarization of p and figure out what slit s passed through.  Once the quarter wave plates are there, the s photons are marked, so to speak.

Здесь очередной тонкий намек, что поляризация в р-плече может быть любая. Это они проговорились, а внимание читателя направляли в другое место - ну точно, фокусники! Фактически, тут у них все верно: при любой s-поляризации кудыпреши развернут плоскости по щелям под 90⁰ - и картинка на экране действительно пропадет - по излагавшимся выше причинам. Поэтому у них, видать, действительно, поначалу в р-плече никакой фильтр не стоял. И картинки у них соответствуют реальности.

9.

In case you might be suspicious of the quarter wave plates, it is worth noting that given a beam of light incident on a double slit, changing the polarization of the light has no effect whatsoever on the interference pattern.  The pattern will remain the same for an x polarized beam, a y polarized beam, a left or a right circularly polarized beam.

- А вот они, хитрульки такие... Нет... все-таки, наверное, КЖ... Смотри: если на щели идет просто поток фотонов с любой поляризацией (одной и той же по обеим щелям!!!) то И-паттерну это пофиг. Но они же пускают через свои кудыпреши - с разными!

10.

It  is peculiar then, that the presence of the quarter wave plates causes the s photons to so drastically change their behavior.  One can't help but ask, how do these photons know that we could know which slit they went through?

- Вот она, принципиальная КТ и КЖ дурка: да фотонам плевать, что мы знаем! Граждане изуродовали параметры фотонов по разным щелям, и этого вполне достаточно, чтобы погубить И-паттерн. Мы же эту ситуацию разбирали раньше на более простых примерах: эксперимент проводит ничего не понимающий специалист, результаты записывает бездушный автомат, не фиксируя маркировку фотонов! А паттерн пропал! Таковы объективные условия эксперимента - и сознание тут ни при чем.

11.

Increasing the strangeness of this scenario, the next step is to bring back the interference without doing anything to the s beam.  A polarizer is placed in the p beam, oriented so that it will pass light that is a combination of x and y.

- Здесь принципиальное жульничество. Если мы правильно распознали схему эксперимента, в которой на ВВО поступает смесь фотонов разных поляризаций, то реакция системы на р-фотон с поляризацией 45⁰ приведет к тому, что этому моменту в s-плече будет соответствовать прохождение фотона с поляризацией 135⁰: они же, по логике работы ВВО, так запутаны! Схема совпадения при этом будет регистрировать лишь подобные ситуации! На самом деле, там будет трястись что попадя - просто из него будут выхватываться интересующие исследователя фотоны. Это объяснение снимает налет загадочности: как это положение р-фильтра может влиять на фотон уже вылетевший из ВВО - чем и долбают по мозгам КТ-ксендзы наивную материалистическую публику, утверждая, что между частицами запутанной пары после их приготовления продолжает оставаться какая-то мистическая связь. А секрет оказывается прост, как редька. Запутанность профигурировала в момент генерации пары. Дальше они разлетаются как две независимые частицы. Правда, с неизвестными поляризациями. Полная аналогия с примером где в урне два шара. Для экспериментов, подобных рассматриваемому, такая ситуация удобна. Они ловят р-фотоны и знают поляризацию s-двойника. А облапать фотон можно только раз. На эту процедуру и уходит судьба р-фотона.

При этих условиях на оба кудыпреша попадают фотоны с поляризацией 135⁰, что начисто искореняет поляризационный дисбаланс между теми, что идут по разным щелям - и им ничего не мешает более создавать красивые И-картинки, которые авторы нам с удовольствием и демонстрируют.

Правильно?

[Vitaliy]

Vitaliy

Атеистический подход снимает шоры с глаз граждан и указует им путь продуктивного познания бытия. Нельзя фальсифицировать духовный рост бредовыми сказочками

... указует в "никуда!", и это факт, ибо у атеистов нет будущего за чертой этой жизни.
    Да и духовный рост невозможен, так как души у атеиста нет по определению...  нечему расти!   Одно бренное материальное тельце...

Миш... родненький... ну что же ты так все искажаешь? И это после того как я больше года тут поясняю позиции материализма! Не знаю уж, как тебя и прошибить. Наверное, моих сил нехватит. Пипа отмалчивается... отдыхает, поди, от звона в голове, вызываемого общением с оголтелыми религиозниками. Значит честь материализма перед сторонними читателями нашей темы опять мне отстаивать.

Не привыкать. Ладно. Материализм не отрицает души, мира идеальных объектов и процессов. Просто он во главу угла, в смысле первичности возникновения, ставит материю. Ибо ни один из известных нам примеров не опроверг моего определения идеального объекта: от ИС - к ИС - и закодированности на материальном носителе. А ты опять - за рибу грошi - дескать материалисты отрицают душу. Ну... есть у тебя душа... и у меня есть, и у всех участников нашего форума, даже самых вредных!

И про будущее за чертой жизни мы много раз доходчиво говорили. После тебя, помимо твоих материальных творений, остается твой след в культурале (ну, и в менталах лично знавших тебя людей, конечно... но это ограниченное время). И это, конечно же, более ценно для человечества, чем текущая черная работа. Эйнштейна помнят, Аристотеля помнят. И тебя будут помнить, если ты не только будешь брюзжать по поводу материализма, а создашь нечто одухотворенное и поучительное.

... идёт атеистический обман со всех СМИ не ведающих людей, идёт пропаганда "тварного" образа жизни, от сюда не состыковки жизненных позиций, устремлений, находящихся только в этом тварном мире с  Реальностью.  
    Люди рождаются с позиции атеизма ради того, чтобы пожрать и по удовлетворять себя здесь и сейчас любой ценой! И за это тебе никогда ничего не будет.  ...вернее будет у всех одно и тоже - НИЧЕГО, будь ты либо праведником, либо головорезом.  

Это ты с больной головы валишь на здоровую. Атеизм и материализм тут ни при чем. Наоборот... вот вводят в школьные программы историю христианства... Руководители наших государств фигурируют в церквах, осеняя себя крестными знамениями, вбухивают сумасшедшие деньги в строительство храмов Господних... А культуре позволили съехать, как собаке с крыши. Причину надо искать в политике, в амбициях начальничков на всех уровнях, в коррумпированности. Между прочим, вот Швеция - наиболее близкая страна идеям социализма - как мы сейчас должны понимать - живет припеваючи. Науку прижали до предела, многие светлые головы эмигрировали. Оттого и упадок нравов. Кстати, очень плохо, что даже вот культурные граждане не могут оценить обстановку адекватно реалиям. Что же ожидать от темных пьянчужек и бомжей? Они даже правильно бюллетень голосования бросить не могут. Ну и получают то правительство, которое заслуживают.

[Quangel]

А тебе с Мишей, наверное, просто скучно жить - вон ты себе и аватарки периодически меняешь, и лозунги в подписи, и даже отказался от гордого титула Квантового Ангела, под которым тебя вся общественность знала... было стал скучать, либо решил прятаться от кого-то, следы заметать, так тебе еще несказанный бонус подвалил - Бог-Машина... Ты его по-быстрому прибрал, украсил ленточками, опять лозунгами и быстренько приспособил под свою платформу... зохавал собственно говоря...

Просто у одних душ жизнь состоит из приключений тела,а у других - из приключений духа. Смена ника - следствие очередного глобального кризиса самоидентификации, которые меня накрывают переодически после пары банок Ягуара...
Я тут задумался о прожитом времени,и как-то внезапно осознал,что всю жизнь меня тянуло к машинам,в самом широком смысле слова. Начиная от эйфории,которая на меня накатывает при прогулке по вечернему Городу,когда я представляю себя частью огромной машины, и заканчивая духовными теориями,по шестеренкам которых присходило духовное развитие. Сначала социализм с диаматом,потом теория электромагнитной телепатии Закладного,который утверждал что каждое живое существо - ретранслятор-усилитель микроволнового излучения длиной 2.4 мм.(Пипины "элмасы" тут как раз к месту ) Потом Лазарев с его условными единицами кармических искажений и измеряемой в процентах "Божественной любви"... Потом Лайтман с его механической конструкцией парцуфов и сефирот,по которым перетекает из сосуда в сосуд "высший свет"... вылитые шестеренки и шкивы.   Теперь вот самый последний этап - НКТ. Где душа описывается графической адаптацией формул векторов состояний,а духовный подъем к Богу - формулами дистилляции КЗ и увеличения размерности Гильбертова пространства в котором сознание разделяет квантовые состояния. Весь мой духовный путь можно выразить одной фразой "нашего всего" - "...проверил я алгеброй гармонию". Это и есть воплощение "Омниссии" - "Все-Мессии". Бога-Машины.  
С одной стороны - "Бог" - символ непознаваемого начала,мессия для душ,склонных к право-полушарному мышлению. А с другой - "Машина" - совокупность деталей-состояний Универсума,соединенных причинно-следственной цепочкой. Мессия левополушарников.  

[Vitaliy]

... Просто у одних душ жизнь состоит из приключений тела,а у других - из приключений духа. Смена ника - следствие очередного глобального кризиса самоидентификации, которые меня накрывают переодически после пары банок Ягуара...

Кстати, о паре банок... Оставил бы ты их. Не доведут они тебя до добра. Твой поиск высшего смысла мне, в основе своей, симпатичен. Но ты не сделал выбора между научным методом познания и методом искусства. Так и к КМ ты отнесся с позиций художника... что ли... У тебя получился винегрет, в который та даже и понятие Бога включаешь. Тащишься ты и от легкомысленных творений Лазарева, Зеланда и иже с ними. В результате получается такое несъедобное варево!

Вот ты посмотри. Наилучший критерий винегрета - фсёзохаванье. Ты ни разу в наших дискуссиях не отказал никакой дикой идее. У тебя все укладывается в твою фантасмагорическую картину мира. Я это уже неоднократно отмечал. Вот ты приди к любому специалисту по любой науке. Начни ему высказывать свои соображения. С чем-то он, возможно, согласится, а против чего-то будет возражать. К тебе же можно прийти с какой угодно галиматьей, и ты найдешь ее место и объяснение с позиций твоего фантастического образа мысли. Понимаешь, если это все для приколу, для иронии, для шутки, сарказма, шаржа, пародии - то все О.К. Но у меня впечатление, что ты вроде как всерьез... Вот это нелогично.

Ты понимаешь, я знаю нескольких науковцiв, которые были сильны и в своей науке, и серьезно занимались тем или иным видом искусства. Хотя это разные полушария, но получается, что, если у человека развито одно, то часто к нему подтягивается и другое. Один из первых - Игорь Андреевич Полетаев... бывалые люди помнят инициированную им дискуссию в КП - "Нужна ли в космосе ветка сирени?" Он же стоял у истоков советской кибернетики... Вот книжка у него была - "Сигнал". Очень толковая для своего времени. Между прочим, он отлично музицировал на фортепьяно, читал стихи. Прекрасно знал английский - с хорошим произношением... наверное, это следствие его военной части биографии. Д.А.Поспелов - не только крупный специалист в ИИ, ему принадлежит и целый ряд научно-фантастических книг с эзотерическим уклоном... Даже у нас на форуме есть подобные примеры.

Но, понимаешь... Люди эти области своего творчества не смешивают. Я думаю, взаимообогащение тут безусловно есть, но не винегретирование. Если я люблю кофе с гренками, это не значит, что мне надо мелко покрошить гренки и залить кофеем...

Ну вот... извини за поучительство... но на твой откровенный постинг я тоже решил написать что думаю  .

[valeriy]

Обрати внимание, что они говорят, буквально: "если измерение покажет, что он у-поляризован..."! Это они проговорились, что могут быть и другие варианты... Я продолжаю подозревать, что на вход ВВО поступают фотоны с любой поляризацией от 0 до 360⁰.

В данном пункте ты прав. Давай не будем фиксировать запутанный двойник р, но проведем первые два эксперимента - начальный интерференционный эксперимент и эксперимент, в котором на входе щелей устанавливается лево-вращающая призма при одной щели и право-вращающая призма при второй щели. В первом эксперименте предаврительная регистрация поляризации фотона р попросту не нужна. Во втором эксперименте она требуется, чтобы по результату измерения поляризации фотона р, узнать какую, лево-вращающую или право-вращающую поляризацию заработает фотон s, а следовательно, через какую щель он пройдет. Если же мы не будем измерять поляризацию фотона р, мы не сможем знать через какую щель пройдет фотон s. Формулы (4a) и (4b) в постинге valeriy, Ответ #253 упростятся до

|ψ1> ~ |L>_s1| + |R>_s1|

|ψ2> ~ |L>_s2| + |R>_s2|

И волновая функция |ψ> ~ |ψ₁> + |ψ₂>  будет включать суперпозицию как лево-вращающейся так и право-вращающейся поляризаций на обоих щелях

|ψ> ~ (|L>+|R>)_s1 + (|L>+|R>)_s2

По сути, сумма лево-вращающейся и право-вращающейся поляризаций дают линейную поляризацию, скажем вдоль оси у.

Вот для чего нужен дополнительный запутанный фотон р, чтобы знать, какую из вращающихся поляризаций отсечь. Это не означает, что фотон s каким-то образом узнает, что показал верхний детектор. По сути, результат измерения на этом детекторе поступает на схему совпадений. И именно она запускает выбор вращающейся поляризации.

============

Далее я попытаюсь описать их эксперимент с позиций шаров, разносимых Башипизюками (следи за руками). Но для этого нам потребуется такое явление как суперпозиция цветов. Так что кроме белых и черных шаров, допускаются серые_А и серые_Б (первые,условно, повернуты на 45^о вверх, а вторые повернуты на -45^о вниз. Будем полагать, что шары, пролетающие двух-щелевой экран, ведут себя как объекты, движущиеся по траекториям Бома. Это означает, что в первом эксперименте, когда роль запутанного, верхнего, Башипизюка не нужна, каждый из нижних шаров (будь то белый или черный) пролетает по единственной бомовской траектории. Но из-за наличия двух щелей эти траектории так деформированы, что на выходе получаем интерференционный паттерн при достаточном количестве испытаний.


Описание второго эксперимента. На входе каждой из щелей мы помещаем эдаких демонов Максвелла, задача которых отслеживать цвета прибывающих шаров и вращать цвета или по часовой срелки или против. Если прибывает черный цвет, он вращается по часовой стрелки, а белый цвет вращается против часовой стрелки. На первой щели демон пропускает шары цвета которых вращаются по часовой стрелки, например, а на второй щели демон пропускает шары, цвет которых вращается против часовий стрелки.

Теперь видно, если на верхнем приемном пункте зафиксирован шар с черным цветом, то по второй пролетной базе движется Башипизюк с шаром, цвет которго вращается против часовой стрелки. И этот шар пройдет через вторую щель. Если же на верхнем приемном пункте зафиксирован шар с белым цветом, то по второй пролетной базе движется Башипизюк с шаром, цвет которого вращается по часовой стрелки. И этот шар будет пропущен демоном через первую щель.

Теперь поставим третий эксперимент.  Для этого на пролетной базе верхнего Башипизюка поставим устройство, пропускающее далее тех Башипизюков, которые имеют в контейнере серые шары, представляющие собой суперпозиции белого и черного шаров.

Поскольку верхние и нижние шары составляют запутанную пару, то если верхний шар имел цвет серый_А, то нижний будет иметь цвет серый_Б, и наоборот. И цвета этих нижних шаров также дополнительно вращаются под влиянием демонов по часовой или против часовой стрелки, в зависимости от того, на какую щель они поступают.

Но теперь внимание, на верхний приемный пункт поступает шар, имеющий серый цвет, который представляется суперпозицией белого и черного цвета. Поступающая с верхнего приемного пункта информация, будет включать в себя информацию, относящуюся и к белому и к черному шарам - она будет позволять демонам пропускать шары как через певую щель, так и через вторую, смотри формулу (7) в ответе #253.

Я предпринял попытку описать эксперимент бразильцев с позиций Башипизюков, разносящих шары. Возможно, здесь могут вкрасться кое-какие неточности. Надеюсь, мы сможем их удалить.

[Bit]

А с какой скоростью твое приблизительное знание коллапсировало до точного?

Слова декогеренция и коллапс определяют физический процесс (см вики, если что). Вы же считаете, что волновая функция это только арифметика. Поэтому когда вы говорите о декогеренции и коллапсе волновой функции, получается бессмыслица, что вы и демонстрируете  своим ответом.

[Vitaliy]

... Слова декогеренция и коллапс определяют физический процесс (см вики, если что). Вы же считаете, что волновая функция это только арифметика.

Это математическая модель физического процесса. Координаты точки, в которую попала частица - это вполне материальное явление. Если, скажем, на экран с люминофором в одну и ту же точку попадет очень много частиц, мы увидим вполне реальный дефект: почернение, прожок и т.п. Математические формулы материальных эффектов не производят. Согласны?

Связана ли (хорошая!) матмодель с реальным положением дел? Хорошая - да... Т.е., если статистика распределения попадания точек на экран задана определенной функцией, то при многократном повторении эксперимента, мы получим близкие результаты. Это все, чего мы можем ожидать от математической модели типа матриц вероятностей, волновой функции. Не станете же вы утверждать, что фотон в полете - это функция распределения вероятностей, а при ударе о мишень - частица, возникшая из функции в результате коллапса?

Поэтому когда вы говорите о декогеренции и коллапсе волновой функции, получается бессмыслица, что вы и демонстрируете  своим ответом.

Бессмыслица получается, когда наивные ученики механически повторяют неряшливые формулировки, которым их учили

[migus]

Vitaliy

Материализм не отрицает души, мира идеальных объектов и процессов. Просто он во главу угла, в смысле первичности возникновения, ставит материю.

...т.е. получается, что материя, как некая субстанция, беспричинно сама по себе эволюционирует, развивается...движется во всех "направлениях" : механическом, физическом, химическом, биологическом и наконец социальном...   

    Но с другой стороны Виталий в споре с Пипой, задал ей вопрос:
Vitaliy  от 17 июля

Либо приведи пример какого-бы то ни было беспричинного изменения.

   А Пипе, как несгибаемой материалистке, и выложить бы самый фундаментально материалистичный пример беспричинного изменения - Саморазвивающаяся Материя!