Двухщелевой эксперимент и квантовая запутанность

[Владислав]

Всего лишь данность действительности попытался математически смоделировать так, как она есть.

наши материалисты - иначе ВВП - valeriy, Vitaliy и Pipa Строит глазки
 правда, valeriy, скорее, сомневающийся... В замешательстве

Про ВВП и материализм "случайные мысли":

Природа ( естественность) оперирует исключительно "разницей" потенциалов, а вот кому то (искусственным) нужны точки отсчёта и "абсолютные значения" - даже "глупостью" факт такой назвать не желается. Это как "достоинство" для иных досужих, как  показатель их "Умности".

Получаются, что анализируются проекции на "числовые или иные оси", но работа не самими "объектами". Действия не над объектами, а над проекциями тех объектов.

Отсюда и расхождение математических моделей с тем, что воспринимается "органами чувств" - не всё учли теми проекциями и "дробности-подробности" оказались не  все проявлены тем действом.

Слабая сторона математики -  эта работа с проекциями.
Это и толкает в материализм. Нет у математики иного пути -это инструмент для обслуживания материальных (натуральных и искусственных) вещей.
-------------

"Проекции"  (только для меня?) косвенно показывают как бы содержание формы - они назначены для познания формы.
Придумано уже много "измерений - координат разной мерности". Числовая ось или "числовое" поле и даже n-мерный объём. Угловые, полярные координаты, .....,  линейные и логарифмические шкалы ...

Можно поступить в ситуации как Пипа или Валерий:
Были некие мудрецы (слепые) и щупали (сканировали) слона. Первый дал свой скан слона, а остальные сформировали скандал.

Поместить бы слона того в "координаты" математики "самые крутые"! Начнём его перемещать да поворачивать и у него появятся отрицательные, иррациональные и прочие "мерности".

По ним, по "измерения", можно судить/рядить про мат_чать слона..

Но его мысли, мечты, настроение, нежелания, страхи и храбрость и пр ...прошлое и будущее и другие интимные и нет дробности-подробности.

Математике нематериальное недоступно. Она для мира естественных и искусственных вещей мира вокруг.

Математик материалист по неволе - он  привязан/обязан мыслить проекциями и только видеть/щупать везде материю, но не Идею. Проекции же не объект и он (сам слон как слон, а не туша) вне их "профессионального"  внимания.
Иными словами - профессия обязывает материалистом и не быть вне её пределов.

[Станислав]

Иными словами - профессия обязывает материалистом и не быть вне её пределов.

вообще очень не плохо.
С этим как бы на форуме никто и не спорит.
Все разногласия в том, какую "часть слона" считать материальной.
Одни считают материальной только веревку, другие - отвесную стену, третьи - дерево ...
О том, что сам слон дает основу для всех этих образом в спорах как-то забывают.

[миссКекси]

Станислав
какая разница между действием и взаимодействием ?

[folor]

О том, что сам слон дает основу для всех этих образом в спорах как-то забывают.

Уважаемый Станислав, как неисправимый копирайтор-компилятор, позволю заметить, что каждая эпоха разрабатывает свои истории и метафоры о том, как была задумана и структурирована Вселенная. В соответствии с древнеиндийским мифом творения Вселенная была создана, когда боги расчленили изначального гиганта Пурушу, чья голова стала небом, чьи ступни стали землей, а дыхание ветром.
По Аристотелю же, дорогой коллега, Вселенная являлась собранием пятидесяти пяти концентрических кристаллических сфер, самая дальняя из которых от центра была небесами, окружающими планеты, Землю и их элементы, и, наконец, семь кругов ада. Во время Ньютона с его точной, математически определенной формулировкой движения описание опять изменилось.
Итак, друзья, по вашей полемике можно судить, что Вселенная была связана с ходом гигантского великого часового механизма: после того, как он был заведен и установлен в исходное состояние. Часовой механизм Вселенной тикает от одного момента к следующему с совершенной регулярностью и предсказуемостью, пока мы не начинаем задумываться об его квантовой сущности...

[folor]

и хде тут наука?

Как старый плагиатор-копирайтор-компилятор, могу только заметить, уважаемая коллега, что  пространство, как бы оно ни было фундаментально, обеспечивает среду, которая разделяет и различает один объект от другого.
Это то, что делает пространство. Тела, занимающие различные положения в пространстве, являются разными телами. Более того, чтобы один объект повлиял на другой, первый должен некоторым образом преодолеть пространство, их разделяющее. Одна птица может полететь к другой, преодолев пространство между ними, и тогда уже клюнуть или подтолкнуть своего компаньона. Одна персона может повлиять на другую путем выстрела из рогатки, заставив камень преодолеть пространство между ними, или путем крика, вызвав эффект домино среди прыгающих молекул воздуха, когда одна толкает следующую, пока некоторые не ударятся в барабанную перепонку адресата. Будучи еще более изощренным, некто может оказать влияние на другого, выстрелив из лазера, вызвав электромагнитную волну – луч света – для преодоления лежащего между ними пространства; или, будучи более претенциозным

[Любовь]

Математике нематериальное недоступно.

угумс
особливо мнимая единица

[valeriy]

А что, если все-таки предположить, что наш мир порожден некоей активной средой (нелинейным полем), которая(ое) совершает некоторые параметрические осцилляции?

Вакуум постоянно совершает квантовые флуктуации даже при абсолютном нуле температур - так называемые нулевые флуктуации. Могут ли подобные флуктуации породить нечто осязаемое? Не могут, поскольку их энергетический уровень лежит значительно ниже порога рождения реальных частиц. Тем не менее эти флуктуации, флуктуации вакуума, оказывают влияние на поведение реальных частиц, мигрирующих через эту среду во всевозможных направлениях. В частности, именно самоорганизация вакуумных флуктуаций в окрестности щелей решетки предопределяют характер миграции частиц через эти щели, а как результат и интерференционную картину на выходе.

Может ли быть вакуум активной средой? Прежде чем начать жонглировать словечками "активная среда", "нелинейное поле" следует четко определиться, что из себя представляют понятия  "активная среда", "нелинейное поле", чтобы не начать плодить избыточные сущности. Хорошо это или плохо "плодить избыточные сущности". В научной фантастике это хорошо. Это отличает великого фантаста от посредственности. В науке это плохо, в том смысле, что наука строится, опираясь на принцип бритвы Оккама (НЕ ПОРЕЖЬТЕСЬ БРИТВОЙ ОККАМА).

В самом начале зарождения квантовой механики, когда уже стали проявляться первые реальные плоды (времена жарких дебатов Эйнштейна и Нильса Бора, первые Сольвеевские конгрессы) и стало ясно, что особое место в описании квантовой действительности принадлежит волновой функции, де Бройль высказал предположение, что элементарная частица может быть представлена как сгусток волн, локализующих ее местоположение в определенной области пространства. К сожалению волновой пакет, собранный из суперпозиции периодических волн, имеет несчастье расползаться - такая "частица" не может долго жить.

Чтобы сделать жизнь частицы долгой (а в идеале бесконечно долгой), надо отказаться от принципа суперпозиции и объявить, что волны могут образовывать нелинейные связки между собой, и такая нелинейная связка может существовать скол угодно долго. Существуют модели подобных связок. Например уравнение Кортевега де Фриза - нелинейное уравнение гидродинамического толка, которое описывает уединенную волну, распространяющуюся без затухания по водной поверхности. Эту волну в литературе назвали солитоном.

Ю. П. Рыбаков и  С. А. Терлецкий в статье "Динамика солитонов во внешних полях и квантовая механика" рассмотрели возможность появления солитонов, как моделей частиц, в квантовой механике. В основе механизма, стабилизирующего такое уединенное образование, положена гипотеза о гравитационном происхождении волновых свойств материи. Авторы обсудили возможность появления интерференционной картины, при рассеянии таких солитонов на щели. Если солитон представляет собой подобие колокола, убывающего экспоненциально на бесконечности, ни каких интерференционных полос наблюдаться не будет. Необходимо, чтобы на бесконечности его хвосты совершали бы периодические колебания. Иными словами, именно наличие периодических гармоник является необходимым условием появления интерференционных полос, обусловленных сложением периодических гармоник в фазе или в противофазе.

[Владислав]

Итак, друзья, по вашей полемике можно судить, что Вселенная была связана с ходом гигантского великого часового механизма: после того, как он был заведен и установлен в исходное состояние. Часовой механизм Вселенной тикает от одного момента к следующему с совершенной регулярностью и предсказуемостью, пока мы не начинаем задумываться об его квантовой сущности...

Нет, folor.  Нет.

Она просто сад_огород без садовника (или с садовником - нам пока не понять, Бог он нам). Себя плодами и другими продуктами жизнедеятельности (почву свою) удобряет.

Живут и умирают (системы микро-макро) как и люди на Земле. Из праха в прах (во вне, в вакуум, .... = в свою почву). Все что-то излучают во вне и что-то из вне берут. Из вне нечто "межзвёздного пространства = почва, в которую они погружены". Сияли, сияют и будут сиять. То Солнца, то Квазары, то  Пульсары и иные  всякие "звёздные скопления".

Все "системы" во вне "на сияли, на пульсировали" чего-то как свою продукцию на склад. Но и брали "сырьё" с того же склада своим "восприятием". Были и есть типа некие "кванты действия" - можно и так выразиться.

Вечный двигатель или фабричное производство со складами. Или райские кущи. Или "обетованная страна" - каждому по потребности, от каждого по возможности. Коммунизм. Эта Идея, про коммунизм оттуда в мозг людям приходит иногда - "по образу и подобию" на Земле устроить жизнь.

особливо мнимая единица

После "водовки в канаве взять штангенциркуль" и измерить внимание у слона.

Измерение - основа миро_построения. Не по меряешь - не поедешь. Измерением кашу не испортишь. Без прибора нет задора. Без математики ни шагу. Не зная градиент скалярного поля, не познав, что есть и дивергенция и ротор векторного поля, не произведя вычисления - в сани не садись, не прись в калошный ряд. Не брахман ты!

Брахмачарья. … Должны ли йогини носить трусы?

[Quangel]

По Аристотелю же, дорогой коллега, Вселенная являлась собранием пятидесяти пяти концентрических кристаллических сфер, самая дальняя из которых от центра была небесами, окружающими планеты, Землю и их элементы, и, наконец, семь кругов ада. Во время Ньютона с его точной, математически определенной формулировкой движения описание опять изменилось.
Итак, друзья, по вашей полемике можно судить, что Вселенная была связана с ходом гигантского великого часового механизма: после того, как он был заведен и установлен в исходное состояние. Часовой механизм Вселенной тикает от одного момента к следующему с совершенной регулярностью и предсказуемостью, пока мы не начинаем задумываться об его квантовой сущности...

Не забудьте упомянуть,дорогой коллега,стоическую школу,возродившую идеи Гераклита - "Вселенная есть продукт остывания первородного Огня". Которая после крайней точки остывания вновь начинает разогреваться. И так вплоть до слияния с первоисточником. И так много-много раз. А человеки,ползающие по корке остывшего Огня - инструменты,которые и обеспечивают его последующий разогрев. Больше им тут делать просто нечего.

[Станислав]

какая разница между действием и взаимодействием ?

простая: действие приборами регистрируется, а взаимодействие в теориях постулируется.

как была задумана и структурирована Вселенна

как?

Вселенная была связана с ходом гигантского великого часового механизма

увы, мое мнение прямо противоположное:
- Мир совершенен, что не значит, что он прост.

Чтобы сделать жизнь частицы долгой (а в идеале бесконечно долгой), надо отказаться от принципа суперпозиции и объявить, что волны могут образовывать нелинейные связки между собой, и такая нелинейная связка может существовать скол угодно долго.

Принцип отказа может завести очень далеко, не только на дерево, но и в море. Замечу только, с точки зрения ваших далеких предков - рыб, вы, мягко говоря, мало приспособлены к жизни в нормальной водной среде. Поэтому поаккуратней с отказами.

Она просто сад_огород без садовника

И какое основание для подобного утверждения?
Тут другая беда, всякая садовая козявка мнит себя начальником над садовником, и то ей не так, и это не эдак ...
Принять сад таким, как он есть, не хотят.
Вот уже и план "перестройки сада" а ля козявка:

"Вселенная есть продукт остывания первородного Огня". Которая после крайней точки остывания вновь начинает разогреваться. И так вплоть до слияния с первоисточником. И так много-много раз

О том, что сад совершенен, козявка никак не может взять в толк.

[Владислав]

О том, что сад совершенен, козявка никак не может взять в толк.

Щутки шуками, а сад=вселенная не новодел же. Это это факт.

Это на планете Земля локальные чебурашки иногда норовят "по хозяйничать и по рулить" - то ли Гена Кродил, то ли крокодила гены буянят, шалят или "носятся некто как блоха, сломя голову, будто бзык напал".

Пока неясно она, вселенная, "дикий сад" или "заброшенный сад" или "ухоженный сад". Или Садовник в отпуске.

На всяку бяку тлю садовую у Садовника уж точно дихлофос имеется.
На "плодородной почве = удобренной" не химией всё "вырастает" устойчивым ко всяким гадам и ползучим и летающим.

[Quangel]

том, что сад совершенен, козявка никак не может взять в толк.

Очень удобная мысль для любой ленивой козявки,"сад совершенен и надо только созерцать совершенство". А о том,что "совершенство" может быть только динамическим,т.е. это "процесс", а не статичное "состояние" в голову не приходит. Гераклит об этом высказывался "война - мать всех вещей" и "невозможно дважды войти в одну реку". Вы например в курсе,что по последним астрономическим данным Вселенную ждет не "тепловая смерть",а "Большой Разрыв". Когда уровень "темной энергии" - подкачиваемой в нашу Вселенную извне,превысит определенный предел,разорвуться меж-атомные связи в материи и материальная клетка исчезнет в огненной вспышке. Все,как предсказывали стоики. "Апокатастасис" - сгорание мира в огне Логоса.

[migus]

... уровень "темной энергии" - подкачиваемой в нашу Вселенную извне,превысит определенный предел,разорвуться меж-атомные связи в материи и материальная клетка исчезнет в огненной вспышке. Все,как предсказывали стоики. "Апокатастасис" - сгорание мира в огне Логоса.

...исчезнут лишь системы построенные из атомных систем.   
    Но информация о душах наших останется, ибо она и сейчас там - в "тёмной энергии"... 

[Quangel]

... уровень "темной энергии" - подкачиваемой в нашу Вселенную извне,превысит определенный предел,разорвуться меж-атомные связи в материи и материальная клетка исчезнет в огненной вспышке. Все,как предсказывали стоики. "Апокатастасис" - сгорание мира в огне Логоса.

...исчезнут лишь системы построенные из атомных систем.   
    Но информация о душах наших останется, ибо она и сейчас там - в "тёмной энергии"... 

Все,что останется - это глобальное сознание ЧЗСУ с чувством глубокого удовлетворения от сыгранной партии. И с желанием "не сыграть ли еще раз. 

[Любовь]

Тут другая беда, всякая садовая козявка мнит себя начальником над садовником, и то ей не так, и это не эдак ...
Принять сад таким, как он есть, не хотят.

забавно то, что каждый судит обо всех по себе, но ни как не хочет этого осознать
потому, та самая изначальная козявочка сидит в авторе ентих строк и мнит, что она реально увидела и сад, и садовника
но при ентом не способна ответить на вопросы: каким макаром кванты действия, которые являются не пространственными структурами и при ентом имеют сомножитель геометрической природы таки создают реальность
и кто таки создал межгалактическую реальность, о которой человеки прежде и помыслить не могли, кто создает сад?! - или козявочка и есть садовник
только не надо загружать моск, тем что создание реальности исключительно его компетенция... бо отражать и создавать реальность несколько разные разницы...
буде именно создавать - не нужно было бы столько сенсоров человекам для отражения разных качеств реальности