Двухщелевой эксперимент и квантовая запутанность

[Станислав]

в общем-то безразлично, с кем и как вы говорили о регистрации действия, значение имеет не договоренности, а только, что имеет место быть в действительности. Если вы считаете, что есть приборы, не регистрирующие действие, то не надо посыпать голову пеплом, достаточно привести хотя бы один конкретный пример.
Рассмотрим.

[valeriy]

Есть только миг между прошлым и будущим, и этот миг называется жизнь

Некоторые зарисовки из статьи J.A.K. Suykens, "Extending Newton’s Law from Nonlocal-in-Time Kinetic Energy", Physics Letters A, Vol. 373 No. 14, pp. 1201-1211, 2009

Второй закон Ньютона читается

F = ma = m x''.

Здесь ускорение а = x'', m - масса тела.
Дла свободно двигающейся частицы F=0, откуда решением выше приведенного уравнения является х = х₀ + v_xt. Чего уж проще: частица, имеющая массу m, движется с постоянной скотостью v_x из пункта х₀.

Но давайте в уравнение

F = m x(t)'' = 0

подставим решение x = exp{i ω t}. Находим

mω²exp{i ω t} = 0

и чтобы это уравнение выполнялось, следует положить  ω = 0.
Что за тривиальщина? Спросит искушенный читатель. И будет прав - мы ничего нового не получили, чтобы гороить огород.

Ну а теперь зададимся вопросом, что из себя представляет бесконечно-малое приращение x(t+δt)-x(t). Или быть может, его правильно надо писать как x(t)-x(t-δt)? А быть может так x(t+δt/2)-x(t-δt/2)? Вопрос не тривиальный. Этой проблеме посвящали внимание многие ученые. К настоящему моменту известна техника интегрирования Ито, техника интегрирования Стратоновича.

Я не буду вдаваться в тонкости этой проблемы, но перейду сразу к сути задачи, изложенной в статье J.A.K. Suykens. Давайте второй закон Ньютона запишем в форме

F= m (x(t+τ)'' + x(t-τ)'')/2 = 0

Здесь t - реальное время (время внешнего наблюдателя), а τ - внутреннее время. Потом мы увидим, что это могло бы значить.

Будем искать решение этого уравнения в форме
x=exp{iωt}exp{iωτ}+exp{iωt}exp{-iωτ}.
Подставив, в уравнение Ньютона это решение, получим

mω²exp{i ω t}cos[ωτ] = 0.

Это уравнение допускает два решения

1)  ω = 0
2)  ω_n = (n+1/2)π/τ,  n = 0,±1,±2, ...

Обратим внимание на второе решение - существует бесконечный набор частот ω_n, при которых выполняется выше приведенный второй закон Ньютона. В частности, при n=0, имеем

ω₀ = 1/2π/τ.

Умножим это уравнение на постоянную Планка и вспомним уравнение Эйнштейна-де Бройля mc² = ħω. В результате получаем

ω₀ = 2mc²/ħ = 1.6×10²¹ Hz

Это - частота, открытая Шредингером при анализе релятивистского уравнения Дирака, называется Zitterbewegung. Открывается следующая картина: точечная частицы совершает исключительно быстрые движения (дрожательные движения), оказываясь одновременно и в прошлом, t-τ, и в будующем, t+τ. Частица как-бы раздваивается, совершая такие дрожательные движения между прошлым и будущим.

[Любовь]

valeriy, сие к кванту действия Станислава ни каким боком  

но наводит на мысль, что в некоем пространстве иной мерности и иного способа развертки развертка по нашему времени может являться измерением, таким же как привычные нам пространственные... со всеми вытекающими...

[Станислав]

тонкость интегрирования, как и тонкость дифференцирования имеет тот принципиально существенный недостаток, что напрочь игнорирует действительность, в которой не существует бесконечно малых приращений. Действительность являет себя квантованной и именно такой приборно регистрируется. То есть, любое "приращение" в действительности конечно и равно одному кванту действия.
Конечно, любитель математической эквилибристики может это напрочь проигнорировать, но тогда результат его эквилибристики не будет иметь к действительности никакого отношения.

[valeriy]

тонкость интегрирования, как и тонкость дифференцирования имеет тот принципиально существенный недостаток, что напрочь игнорирует действительность, в которой не существует бесконечно малых приращений.

С этим можно согласиться. Поэтому, чтобы как-то компенсировать этот существенный недостаток, придумали стохастические дифференциальные уравнения - Уравнение Ланжевена, где к дифференциальному уравнению добавляется стохастический член, описывающий как бы броуновское движение

[Любовь]

То есть, любое "приращение" в действительности конечно и равно одному кванту действия.

помнится мы говорили о том, что действий много разных, Вам и квантов понадобится выше крыши, а природа сложности, похоже, не терпит, признается многообразие в количественных вариантах...

[valeriy]

Прекрасный постинг Пипы на другой ветке, посвященной теме "сознание - действительно ли за "пределами мозга"", навел на мысть симулировать Двухщелевой эксперимент с привлечением Башипизюков. Да да, именно их. Но раньше им позволялось безропотно носить контейнеры с шарами, куда им прикажут и ничего более. Здесь же Башипизюкам позволено будет создавать виртуальную реальность, в попытке воспроизвести мир по ту сторону двухщелевого экрана. Эдакая модель а ля Нахмансон Кто играет на суперструнах?, тот самый Нахмансон, о котором Пипа упомянула здесь

Любопытная статейка "Двухщелевой эксперимент Юнга с людьми"
http://www.agharta.net/Young.html

Но попытка привлечь Башипизюков вызвана не тем, обстоятельством, что Нахмансон провел Двухщелевой эксперимент с привлечением женщин, а тем, что Башипизюкам будет позволено создавать виртуальные реальности (В.Р.)

В.Р. способна порождать иную В.Р. следующего уровня. Для работы с понятием В.Р. необходим отказ от моно-онтического мышления (постулирующего существование только одной реальности) и введение полионтической непредельной парадигмы (признание множественности миров и промежуточных реальностей), которая позволит строить теории развивающихся и уникальных объектов, не сводя их к линейному детерминизму. При этом "первичная" В.Р. способна порождать В.Р. следующего уровня, становясь по отношению к ней "константной реальностью" — и так "до бесконечности": ограничения на количество уровней иерархии реальностей теоретически быть не может. Иванов А.Е. Виртуальная реальность

На подобный экставагантный взгляд наталкивают интегралы по траекториям Фейнмана, где виртуальным траекториям отводится решающая роль. Так как математический аппарат довольно сложен, я его здесь опущу. Но вместо этого лучше обращусь к идеям виртуальной реальности, о которых говорит Пипа в теме "сознание - действительно ли за "пределами мозга"".

Итак. Башипизюкам позволено проходить через экран с двумя калитками, а далее продолжать идти далее, пока не досигнут стены с сотней кабинок, в одной из которых им позволено опустить бюллетень в урну, Вот эдакая система голосования, но чтобы попасть в зону голосования, Башипизюк дожен пройти либо через первую либо через вторую калитку (и никак через обе сразу). При подходе к калиткам он уподобляется Буриданову ослу, которому предстоит выбор ИЛИ-ИЛИ. Но в отличие от Буриданового осла Башипизюк может строить виртуальное представление - "а что меня ждет там?" Подобные представления по ходу его приближения к калиткам, а далее и по ту сторону калиток, постоянно меняются - Башипизюк постоянно меняет виртуальную реальность в соответствии с изменением окружающей обстанвки. На языке фейнмановских диаграмм, он посоянно обменивается виртуальными квантами с окружением.

Но две калитки, реальные калитки, всегда оказывают очень действенное влияние на вируальные сцены, создаваемые в головах Башипизюков. И это имеет место на всем пути продвижения как от начала до калиток в стене, так и от калиток до стены с урнами. Таким образом, получается, что Башипизюки всегда мысленно упреждая прокладывают виртуальные пути от того места, где они находятся в данный момент до места, где находятся урны. И всегда мысленно помнят о метоположении калиток, т.е., калитки постоянно оказывают влияние на ту виртуальную реальность, которую Башипизюки творят в своих головах.

Абсурдно. Такого не может быть. Как только мы обратимся к электронам, путешествующим от источника до детектирующего экрана, мы поймем, что это туфта. Но виртуальные траектории, которые занимают центральное место в фейнмановских интегралах по траекториям, по сути, эту роль и исполняют - "прощупывают возможные пути от источника до детектора". Все виртуальные траектории взаимно уничтожаются в результате интерференционных эффектов. Остается единственная не уничтожимая, по которой и движется электрон. Что это такое - поле виртуальных траекторий, как ни поле виртуальных реальностей? Конечно, сказать, что электрон обладает сознанием и может творить в своей "голове" виртуальную реальность, может только Р. Нахмансон. На мой взгляд, виртуальная реальность создается вакуумом. Это очень сложный объект, о котором много споров, спекуляций, но о котором знания весьма отрывочны.

[Vitaliy]

Валера! Я так думаю, что ты попался на удочку виртуальных объектов. Как я и брюзжал в той теме - ты не получишь за это ничего нового, никаких outstanding дивидентов. На самом деле, те расчеты, что вы с Пипой и делали - были как раз виртуальным... Альбертик бы сказал - gedanken-экспериментом. В его основе была определенная математическая модель. А ее программная реализация - это и есть виртуальный объект, который вы и исследовали под разными углами зрения.

Успех подобного мероприятия зависит от адекватности модели результатам натурного эксперимента. То, что ты, вместо электронов, будешь теперь толковать про наших любимых Башипизюков... не вижу, что это может прибавить к пониманию или адекватности...

[valeriy]

То, что ты, вместо электронов, будешь теперь толковать про наших любимых Башипизюков... не вижу, что это может прибавить к пониманию или адекватности...

Я здесь толкаю про виртуальные траектории, а Башипизюки фигурируют в той мере, в какой можно привлечь виртуальные реальности, о которых говорит Пипа. Слово виртуальность в КМ является обиходным словом. Именно поэтому постинг Пипы мне симпатичен.

[Bit]

Но две калитки, реальные калитки, всегда оказывают очень действенное влияние на вируальные сцены, создаваемые в головах Башипизюков. И это имеет место на всем пути продвижения как от начала до калиток в стене, так и от калиток до стены с урнами. Таким образом, получается, что Башипизюки всегда мысленно упреждая прокладывают виртуальные пути от того места, где они находятся в данный момент до места, где находятся урны. И всегда мысленно помнят о метоположении калиток, т.е., калитки постоянно оказывают влияние на ту виртуальную реальность, которую Башипизюки творят в своих головах.

Я тоже не пойму, в чем идея? Управлять движением фотона/Башипизюка вручную, в пределах допустимых/возможных траекторий? Или что? В чем отличие от программы, рисуюшей ковры с траекториями?

[Станислав]

помнится мы говорили о том, что действий много разных, Вам и квантов понадобится выше крыши, а природа сложности, похоже, не терпит, признается многообразие в количественных вариантах

действий много разных, но все они, без исключения, характеризуются одним инвариантом, равному значению постоянной Планка. Не пойму, что Вас смущает?

Поэтому, чтобы как-то компенсировать этот существенный недостаток, придумали стохастические дифференциальные уравнения - Уравнение Ланжевена, где к дифференциальному уравнению добавляется стохастический член, описывающий как бы броуновское движение

это не спасает от неприменимости понятия бесконечно малого приращения к описанию действительности. Дельта-функция - вполне подходящее описание, но в уравнение Ланжевена без внешних сил есть еще два члена, являющимися первой и второй производной положения. А понятие производной неотделимо от понятия бесконечно малого приращения. Ну и кроме всего прочего уравнение Ланжевена оперирует вторичными, производными множественными понятиями, потому изначаль и заведомо внутренне противоречиво.

[Любовь]

действий много разных, но все они, без исключения, характеризуются одним инвариантом, равному значению постоянной Планка. Не пойму, что Вас смущает?

не только действия характеризуются  этим инвариантом...
энергия - как более тривиальная сущность - характеризуется им в первую голову
это не самый ожидаемый ответ на мое замечание...
 выход на пространство гораздо интереснее, но для Вас он весьма не удобен...

[Станислав]

Вы не под "кайфом" пишите?
весьма похоже на знаменитые "Записки ..."
так к сведению, Луи де Бройль "Революция в физике":

Действие всегда выражается в виде произведения некоторых величин, имеющих геометрическую природу, на соответствующие величины, имеющие динамическую природу.

Понимаю, что лично вам это ни о чем не говорит, эзотерику подавай.
Сожалею, нет и не ожидается.

[Любовь]

Вы не под "кайфом" пишите?

не под кайфом, и не под градусом, и не под пальмой

так к сведению, Луи де Бройль "Революция в физике":

Действие всегда выражается в виде произведения некоторых величин, имеющих геометрическую природу, на соответствующие величины, имеющие динамическую природу.

Понимаю, что лично вам это ни о чем не говорит, эзотерику подавай.

ай-яй, как забавно 
 именно об этом я Вам твердила в прошлом рауде, на который Вы ссылочку привели...
динамическую природу имеет любая разверка во времени, а геометрия - это уже завязка на пространство...

даа...
я предпочитаю теософию

[Станислав]

динамическую природу имеет любая разверка во времени, а геометрия - это уже завязка на пространство...

угу, опять жульничаем в надежде, что халява пройдет незамеченной. Безразлично, что вы понимаете под "природой", но понятие время принципиально невозможно сформировать иначе, чем через последовательность событий. А понятие "элементарное физическое событие" принципиально невозможно сформировать иначе, чем через квант действия. И "динамическая природа" по своей сути оказывается тривиальным следствием простого эмпирического факта, что один регистрируемый квант действия в своем выражении "в виде произведения некоторых величин, имеющих геометрическую природу, на соответствующие величины, имеющие динамическую природу" отличен от другого.