Двухщелевой эксперимент и квантовая запутанность

[Vitaliy]

P. A. M. Dirac: "The aim of science is to make difficult things understandable in a simpler way; the aim of poetry is to state simple things in an incomprehensible way. The two are incompatible."

Совершенно верно! У современных режиссеров и сценаристов подобный прием называется: остранением - делание ясного странным, необычным.

Под всем этим есть глубокая подоплека: смысл человеческого существования - в добыче Знания, которое происходит в процессе решения Проблем, Парадоксов, демистификации Чудес. Если представить себе, что проблемы и чудеса иссякают - на этом и кончится наша цивилизация, начнется регрессия к скоту. Гуманитарии, чувствующие этот момент, принимают меры - доступными им средствами.

Однако и моя застарелая антагонистка права в своем замечании:

однако, если физик не совмещен с лириком, физикой заниматься нет смысла... и КМ особенно...

Творческие люди практически всегда прихватывают и ЕН и гуманитарные ветви культуры. У нас в институте работал И.А.Полетаев - полковник запаса, к.т.н., автор книги "Сигнал" - один из отцов советской кибернетики - так он прекрасно знал и говорил по-английски, очень любил играть на фортепиано, писал стихи. Им была инициирована дискуссия в КП: "И в космосе будет нужна ветка сирени".

[valeriy]

Ну культ Механикус предполагает,что все знания,которые только могут существовать в Универсуме,изначально принадлежат Омниссии.

P. A. M. Dirac

I cannot understand why we idle discussing religion. If we are honest—and scientists have to be—we must admit that religion is a jumble of false assertions, with no basis in reality. The very idea of God is a product of the human imagination. It is quite understandable why primitive people, who were so much more exposed to the overpowering forces of nature than we are today, should have personified these forces in fear and trembling. But nowadays, when we understand so many natural processes, we have no need for such solutions. I can't for the life of me see how the postulate of an Almighty God helps us in any way. What I do see is that this assumption leads to such unproductive questions as why God allows so much misery and injustice, the exploitation of the poor by the rich and all the other horrors He might have prevented. If religion is still being taught, it is by no means because its ideas still convince us, but simply because some of us want to keep the lower classes quiet. Quiet people are much easier to govern than clamorous and dissatisfied ones. They are also much easier to exploit. Religion is a kind of opium that allows a nation to lull itself into wishful dreams and so forget the injustices that are being perpetrated against the people. Hence the close alliance between those two great political forces, the State and the Church. Both need the illusion that a kindly God rewards—in heaven if not on earth—all those who have not risen up against injustice, who have done their duty quietly and uncomplainingly. That is precisely why the honest assertion that God is a mere product of the human imagination is branded as the worst of all mortal sins.

- "Я не могу понять почему мы растрачиваем время на дискуссию о религии. Если мы честные, а ученые должны быть такими, мы должны признать, что религия - это коржик, усыпанный ложными утверждениями, не имеющих отношения к реальности. Идея Бога есть продукт человеческого воображения. Она вполне понятна примитивному человеку, который был настолько сильно незащищен от подавляющих сил природы, что персонифицировал эти силы в шок и трепет. Но теперь, когда мы так много поняли из природных процессов, мы не нуждаемся в подобных решениях. Я не могу в своей жизни увидеть, каким образом постулат Всемогущего Бога помогает нам посведневно. Что я виже заключается в том, что подобное принятие приводит к таким непродуктивным вопросам, как-то почему Бог допускает столько много страданий и несправедливости, эксплуатацию бедных богатыми, и множестов других ужасов, которые Он мог бы предотвратить. Если религия до сих пор давала уроки, она ни коим образом не убедительна для нас со своими идеями, но по просту для кое кого из нас старается удержать низшие классы молчаливыми. Тихими людьми мног проще управлять, чем шумными и неудовлетворенными. Их также много легче эксплуатировать. Религия - это тип опиума, который позволяет нации вводить себя в желаемые грёзы и таким образом забыть несправедливости, которые совершаются против людей. Именно отсюда этот тесный союз между этими двумя огромными силами - государством и церквью. Обе нуждаются в иллюзии, что милый Бог наградит  - в Небесах, если не получилось на Земле - всех тех, кто не противится несправедливости, кто исполняет свое повиновение тихо и безропотно. Что является определенным - это честное утверждение, что Бог является по просту продуктом человеческого воображения является брендом как наихудшим из всех ужастных грехов." - Вот такую речь выдал П. А. М. Дирак Paul Dirac на Солвеевском конгрессе в 1927 году. Все слушатели потеряли дар речи - зал молчал, не зная, что ответить этому богохульнику.

[Любовь]

Дирак, как и любой человек, мыслил в собственных граничных условиях, а потому от обшибок не был застрахован...
просто надо уметь задавать себе вопросы и уметь на них отвечать... если даже так хочется верить, что причиной Мироздания стал Большой взрыв, то... что было причиной Большого взрыва? а причиной причины?
именно религии - периоды не творческого развития  сознания...
 и традиционные религии отличаются от материализма, только тем, что они имеют причину, т.е. не замкнуты, а материализм не имеет причины, т.е. замкнут сам на себя, но от этого не перестает быть религией, потому как все его постулаты просто обязаны быть приняты на Веру...
 сознание в своем развитие проходит последовательно все этапы, одним из которых суть этап безоговорочного принятия на Веру, который обязательно предшествует творчеству...
 а то, что наука сейчас выходит на границы 3-х мерного пространства в поисках многих причин, лишнее доказательство того, что есть иные диапазоны...
т.е. Мироздание не ограничено фиксируемым нашими сенсорами 3-х мерным пространством...

[Vitaliy]

Ну, что сказать... Молодец, Поль! В 1927 году выдать такую речуху... ЕН и социальные аспекты сформулированы абсолютно верно. Сейчас я бы добавил суггестивные, психопрактические аспекты... ну и только!

Роль религии в развитии научного мышления, познания Мира - о чем толкуют некоторые дремучие личности - ничтожна. Разве что исторически так сложилось, что культура начиналась с монастырских библиотек, а монахам - наиболее из продвинутых - конечно, было скучно бить поклоны боженьке - они и обращали внимание в сторону действительного познания Мира. Более поздним блестящим примером подобного расклада является, конечно же, Шарден. Но в своих работах эти люди отходили от религиозных канонов и становились в четкие позиции философов и естествоиспытателей.

[Любовь]

Роль религии в развитии научного мышления, познания Мира - о чем толкуют некоторые дремучие личности - ничтожна. Разве что исторически так сложилось, что культура начиналась с монастырских библиотек, а монахам - наиболее из продвинутых - конечно, было скучно бить поклоны боженьке - они и обращали внимание в сторону действительного познания Мира. Более поздним блестящим примером подобного расклада является, конечно же, Шарден. Но в своих работах эти люди отходили от религиозных канонов и становились в четкие позиции философов и естествоиспытателей.

это не просто исторически сложилось, но закономерность, как и все в природе...
и замкнутость материализма - закономерность...
а то у материалистов сплошные случайности...

[valeriy]

Дифракция на воде, сфотографированная вблизи северного побережья Норвегии

[Quangel]

Под всем этим есть глубокая подоплека: смысл человеческого существования - в добыче Знания, которое происходит в процессе решения Проблем, Парадоксов, демистификации Чудес.

Ну я же говорил,что ты механикум,просто признаваться не хочешь... По поводу пространства Знания - сферы Блоха,чтобы вызвать оттуда Дух Машины,техножрец должен пройти кучу ритуалов "очищения от биоошибок",чтобы очистить разум для эманаций Омниссии.   Примерно то,что делали в нашем мире основатели новых духовных систем.
Наумкин за своей "каллагией" на Тибет ездил,Ицхак Лурия,прежде чем ему свалился Дух Машины каббалы - схема сефирот и видения сидящего на Троне Света Адама-Кадмона,постился несколько месяцев. Так что твои постоянные примеры из Свифта,
когда полезная идея якобы появляется случайным образом,непродуктивна... Духи
Машин таким образом никогда не сходят на Землю,они считают такие способы вызова
оскорбительными.  
  

[migus]

"И в космосе будет нужна ветка сирени".

   ...зачем ,с материалистической точки зрения, "ветка сирени" в космосе? ... ну только без приплетания идеалистических сущностей... чисто на мат носителях!  

[valeriy]

...зачем ,с материалистической точки зрения, "ветка сирени" в космосе?

Так Виталик не отрицает поэтический настрой и у ученых

Однако и моя застарелая антагонистка права в своем замечании:

однако, если физик не совмещен с лириком, физикой заниматься нет смысла... и КМ особенно...

Творческие люди практически всегда прихватывают и ЕН и гуманитарные ветви культуры.

Искусство способствует пробуждению фантазии, но пользоваться этим надо весьма аккуратно, чтобы фантазии не превращались в навязчивые идеи - ложные, но манящие.

[migus]

Искусство способствует пробуждению фантазии...

   Но почему? Ежели материализм первичен, то будьте добры расписать всю духовную составляющую Реальности, включая и эмоции и чувства лирика, через четыре фундаментальных взаимодействия...     

[valeriy]

Но почему? Ежели материализм первичен, то будьте добры расписать всю духовную составляющую Реальности, включая и эмоции и чувства лирика, через четыре фундаментальных взаимодействия...

Принцип бритвы Оккама - вот основной инструмент естествоиспытателя, но это не повод ей размахивать, подобно бандюгу, там где она не уместна. Не уместна она в области искусства, в области прекрасного. Хотя не все искусство прекрасно. Но здесь уже начинается сфера индивидуальных пристрастий. Впрочем, пристрастия могут быть и патологическими. Здесь мы уже вторгаемся в область морали, нравственности, а в этой области тем более неуместно размахивать бритвой Оккама.

[migus]

И все новые понятия, в том числе, нелокальность, они вводятся на основании материалистического фундамента.

   ...ну по видимому большинство нынешних учёных, прошли свою кодировку в период расцвета Культа Материи, а на самораскодирование способны единицы! 

Единственное трение происходит, когда матмодели отрываются от реалий, что и произошло с КМ

  Математика, лишь отражение способности нашего сознания погружаться в Первородную Информацию, но уже это делает её надматериалистической наукой и нисколько не умаляет её реалистичность! 

[migus]

цитата из Википедии:

Содержание принципа бритвы Оккама можно упрощённо свести к следующему: не надо вводить новые законы, чтобы объяснить какое-то новое явление, если это явление можно объяснить старыми законами. Сейчас этот принцип – мощное орудие научной критической мысли. Сам же Оккам сформулировал этот принцип как подтверждение существования Божия. Им-то, по его мнению, точно можно всё объяснить, не вводя ничего нового.

   

[Vitaliy]

цитата из Википедии:

... Сам же Оккам сформулировал этот принцип как подтверждение существования Божия. Им-то, по его мнению, точно можно всё объяснить, не вводя ничего нового.

Опять же - я уже говорил на эту тему. Боженька - универсальная затычка для пытливого, но ленивого ума. Достаточно отнести какой-то необъяснимый эффект на волю Божью - как можно на этом завершать исследование. Во времена господства религий так и происходило. А сейчас это явная дремучесть.

[Vitaliy]

... Ежели материализм первичен, то будьте добры расписать всю духовную составляющую Реальности, включая и эмоции и чувства лирика, через четыре фундаментальных взаимодействия...     

Миша, ты упорно ходишь по кругу. Мысль не выделяется мозгом, как желчь печенью, идеальные объекты невыводимы из физических законов - там действуют ИС, их системы представления знаний, коммуникации, культурал. Если не веришь - обрати внимание, что в качестве компьютерных носителей любой информации могут служить и оптические, и магнитные и даже бумажные носители. Физика и технология манипулирования ими - разная, а хранимый идеальный объект - тот же.