Двухщелевой эксперимент и квантовая запутанность

[Vitaliy]

... Этот эффект используется и в струнных музыкальных инструментах, когда их натягивают на одном и том же изгибаемом основании (деке) или при наличии общего резонатора.

Совершенно верно. В старых самоучителях игры на гитаре расписывалась техника настройки. Сперва по камертону ЛЯ 440 гц настраивается одна струна, а потом более низкая, прижатая на указанном ладу должна резонировать с более высокой. Причем это видно на глаз: дергаешь прижатую и при нужном ее натяжении начинает раскачиваться более высокая с видимой на глаз амплитудой. Вполне удается подобрать натяжение по максимуму амплитуды. Синфазности при таком лапотном методе настройки гарантировать, конечно, нельзя - для этого потребовались бы более точные приборы.

[Любовь]

Вы упустили очень важное добавление - "подвешенные на ОДНОЙ балке". И я подозреваю, что сделали это сознательно, пытаясь ввести в заблуждение оппонента. Так вот, если маятники подвесить на РАЗНЫЕ балки, то, как бы близко друг к другу не висели маятники, но эффект самосинхронизации в этом случае не наблюдается.

 здесь важно наличие и качество канала связи, потому как для запутывания по конкретному параметру нужен канал связи с определенными параметрами...
только и всего...

и может оставите стиль "кукушка и петух"...
на интерпретациях можно играть до бесконечности, особливо если в выше означенном стиле...

[Vitaliy]

Только что посмотрел клип Джона Джоста. Молодой, да ранний... У нас говорили - Далеко пойдет... если милиция не остановит. Парень нахально глядя прямо в глаза толкует о том, что если их систему растащить: один вибратор на Земле, а другой на Луне - то воздействие на один мгновенно отзовется на другой. И что, дескать, это может использоваться в современных квантовых компьютерах...

Следует учитывать, что НИСТ - государственный институт, в большой степени финансируемый ДАРПА. А как эти ребята мухлюют и набивают себе цену, дабы оправдать финансирование - видел своими глазами. Жалко qquest'a рядом не было - думаю, при всей своей серьезности и преданности официозу, он бы поучаствовал в общей ржачке... это вам не Луркоморье... А реальные прохиндеи... Это был 1995 год, Монтерей... Но их нравы за это время, как видим, мало изменились.

[Vitaliy]

... здесь важно наличие и качество канала связи, потому как для запутывания по конкретному параметру нужен канал связи с определенными параметрами...
только и всего...

Опять замечание не по делу. Синхронизовать работу двух систем по каналу связи - никаких проблем. На самом деле, никто эту процедуру никогда и не считал запутыванием. В физике запутывание происходит в момент приготовления запутанной пары - после чего им позволяют разлетаться без какой-либо материальной связи между ними. Ты продолжаешь запутываться в трех соснах. Только и всего...  

[valeriy]

Молодой, да ранний... У нас говорили - Далеко пойдет...

Это серьезно - система грантов, финансирование научных проектов - это серьезно. Если сейчас горячей темой является проблема запутывания, надо найти обоснования, что твой проект напрямую направлен на изучение этого явления. Чтобы любой ценой заполучить финансирование. Тем более учитывая текущую ситуацию, не самую лучшую всвязи с развивающимся кризисом.

[valeriy]

В физике запутывание происходит в момент приготовления запутанной пары - после чего им позволяют разлетаться без какой-либо материальной связи между ними.

Проблема в другом. Как только будут приготовлены запутанные пары, сразу открывается канал мгновенной передачи данных от одной пары к другой, где бы последняя не находилась. Напрмер, актуальной задачей является связь с подводными лодкам. Быть может подводники и финансируют где-либо подобные проекты. Вот и Виталик пишет о подобном:

Парень нахально глядя прямо в глаза толкует о том, что если их систему растащить: один вибратор на Земле, а другой на Луне - то воздействие на один мгновенно отзовется на другой. И что, дескать, это может использоваться в современных квантовых компьютерах...

[Vitaliy]

... Это серьезно - система грантов, финансирование научных проектов - это серьезно. Если сейчас горячей темой является проблема запутывания, надо найти обоснования, что твой проект напрямую направлен на изучение этого явления.

Да, конечно! Но ведь как нехорошо, некрасиво, не по-советски это! Хотя в ловкости не откажешь. Я уже где-то писал, как оно выглядело на самом деле. Выступает молодой парнишка в белой рубашке с галстуком, военной выправкой и докладывает научному сообществу о новом направлении в программировании интеллектуальных систем. Новый формализм, новые возможности... Я слушаю, пытаюсь понять, об чем треп... А потом пробивает: они излагают известную схему в другой интерпретации.

После окончания доклада, поднимаю руку и говорю: - Ребята! Вот наблюдается очень близкое соответствие с формализмом, который используются нами... да и вообще повсеместно. Но мы у себя встретились с такими и такими вот трудностями. Скажите, пожалуйста, как вы их обходите в вашей системе? Докладчик задумался не более чем на три-четыре секунды и выдал совершенно бесподобную фразу: - Ну... мы посмотрим, как вы справитесь с этой задачей в вашем формализме и реализуем подобное же у себя!

На это зал, естественно, грохнул... раздались апплодисменты. Причем хохотали одинаково и наши и ихние, наверняка и те, от которых зависело их финансирование. Была там и дочка Беллмана - крутая до невозможности дама; вокруг нее все плясали в попытках неформально рассказать о свое работе... ради тех же денежек американских налогоплательщиков... А сейчас, конечно, все еще в бОльшей степени обострилось.

[Любовь]

Опять замечание не по делу. Синхронизовать работу двух систем по каналу связи - никаких проблем. На самом деле, никто эту процедуру никогда и не считал запутыванием. В физике запутывание происходит в момент приготовления запутанной пары - после чего им позволяют разлетаться без какой-либо материальной связи между ними. Ты продолжаешь запутываться в трех соснах. Только и всего...

замечание по делу...
 а Ваш треп - мимо кассы...
еще раз повторяю, что логика "если - то" не есть запутывание...
 отсутствие связи посредством материи физ.плана еще не доказательство того, что связь отсутствует... причем, оч похоже, что связь идет на уровне с бОльшими энерговозможностями, потому как расстояния на физ. плане роли не играют...

[Vitaliy]

В физике запутывание происходит в момент приготовления запутанной пары - после чего им позволяют разлетаться без какой-либо материальной связи между ними.

Проблема в другом. Как только будут приготовлены запутанные пары, сразу открывается канал мгновенной передачи данных от одной пары к другой, где бы последняя не находилась. Напрмер, актуальной задачей является связь с подводными лодкам.

Валерочка! До сих пор пор нам не попалось ни одной работы, где бы экспериментально подтверждалась реальность подобного канала. Думаю, что это чистый артефакт, проистекающий из математического формализма, оформленного как коллапс волновой функции. Но этот формализм позволяет лишь узнать состояние объекта, запутанного с декогерировавшим собратом. Все известные мне источники подчеркивают, что речь о мгновенной передаче сигналов не идет. Равно как и дистанционное манипулирование удаленной частицей. То же выяснилось и при разборе феномена "квантовой телепортации", в который меня ткнули на форуме АнгелаХранителя - я об этом уже упоминал. Там "телепортировалось" состояние - по самому обычному каналу...

[valeriy]

Валерочка! До сих пор пор нам не попалось ни одной работы, где бы экспериментально подтверждалась реальность подобного канала.

Вот Люба упорно настаивает, что

оч похоже, что связь идет на уровне с бОльшими энерговозможностями, потому как расстояния на физ. плане роли не играют...

Правда, она кроме общих фраз не приводит каких-либо аргументов. Быть может она имеет в виду "ментальный канал связи". Но подводники пытались это проверить еще 60-х 70-х годах прошлого века (связь через телепатию). Как я понимаю, у них это не очень-то и заработало. Сейчас обсуждается другая возможность связи с подводными лодками посредством нейтрино А что касается запутанности, хороший анекдот в тему:

Петька привел своего нового друга в гости к Василию Ивановичу. Попили чаю сидят молчат - каждый хочет выглядеть умнее товарища своего.
Долго так молчат,
наконец Василий Иванович не выдерживает и говорит вздыхая: "Даа.а... " Тут Петькин друг, чтобы угодить хозяину - тоже вздыхая: "Да,даа.а... "
И опять сидят молчат.
Ну, время подошло, пора и уходить.
Гость вышел за двери, за ним Петька, Василий Иванович задерживает Петьку в дверях и шепотом, ехидно: "Ты ко мне этого болтуна больше не приводи. "

[Vitaliy]

... еще раз повторяю, что логика "если - то" не есть запутывание...
 отсутствие связи посредством материи физ.плана еще не доказательство того, что связь отсутствует...

Ты продолжаешь палить в белый свет, как в копеечку. О какой логике "если-то" ты толкуешь? Причем здесь это? И речь о системах связанных физическим каналом в КМ вообще не идет. Весь сыр-бор - именно о доказанности взаимодействия на нематериальном уровне. И проблема в том, что этих доказательств мы до сих пор не нашли. А ты все тянешь ту же бодягу: что нет доказательств ее отсутствия.

причем, оч похоже, что связь идет на уровне с бОльшими энерговозможностями, потому как расстояния на физ. плане роли не играют...

Нелокальные взаимодействия и мыслятся как взаимодействия на нематериальном, неэнергетическом уровне. О каких энерговозможностях ты толкуешь, если в том же предложении говоришь, что расстояния роли не играют? Для энергетических взаимодействий они всегда играют - независимо от уровня энергии. Если ты и дальше будешь растить развесистую клюкву - у меня уже не хватит усидчивости тебе ее распутывать... Предлагаю наше с тобой обсуждение отложить до лучших времен  

[Любовь]

Нелокальные взаимодействия и мыслятся как взаимодействия на нематериальном, неэнергетическом уровне. О каких энерговозможностях ты толкуешь, если в том же предложении говоришь, что расстояния роли не играют? Для энергетических взаимодействий они всегда играют - независимо от уровня энергии.

тогда объясните: отчего ядерная бомба мощнее обычной, а термояд еще мощнее...
 с чего бы вдруг энергия увеличивается вглубь материи, если материальный план единственный и неповторимый - т.е. основной энергоноситель, то при делении, т.е. при уменьшении дистанции силы должны бы уменьшаться... по законам классической физики...

 для мерностей более высоких энергетика 3-х мерного пространства мизер, и расстояния в нашем привычном окружении тоже... будь то 1см или 1км, или 1парсек...
так что палите Вы из пушки по воробьям...

[Станислав]

Нелокальные взаимодействия и мыслятся как взаимодействия на нематериальном, неэнергетическом уровне.

дополняю Любовь:
Так называемая "нелокальность" - это вообще не взаимодействие. Нет приборной регистрации такого действия, следовательно, ни что не на что не действует, понятие "взаимодействие" в данном случае лишено физического содержания. Ну а какие у кого фантазии в голове на эту тему не есть предмет физики, как науки о действительности.

[Любовь]

Нет приборной регистрации такого действия, следовательно, ни что не на что не действует, понятие "взаимодействие" в данном случае лишено физического содержания.

вот это слова традиционного материалиста
у него просто не было опыта экстрасенсорных ощущений, потому он доверяет только приборной регистрации... да и то, похоже, только в рамках классической физики...

[qquest]

В макромировой интерпретации, мы видим, что ребята взяли два одинаковых маятника, каждый: пара шариков, связанных пружинкой, разнесли их и отпустили. Собственные частоты у них одинаковые, и они, естественно, стали колебаться синфазно.

Не так. Сначала запутанные по "внутреннему состоянию" (спину) ионов бериллия осцилляторы разнесли и успокоили. Потом с помощью лазерных импульсов определённым способом, зависящим от спина иона бериллия запустили процесс оссцилляции. Предотвратив влияние первого осциллятора, они, через некоторое время, запустили тем же способом второй. При этом, по их словам,  зацепленность по спинам была разрушена и перенесена на запутанность осцилляторов. Далее они провели обратное преобразование (motion->spin) и выяснили, что "зацепленность" по спину восстанавливается в 57% случаев.  Из этого они заключили, что какое-то время запутанность была по осцилляции.

Побей меня qquest на этом самом месте за неуважительное отношение к этим манипуляторам общественным сознанием...

Виталий, я Вам ещё не снюсь? Вы извините, если что. Я просто поделился субъективными впечатлениями от  Ваших рассуждений. Не обязательно они соответствуют истине. Даже естественно было бы проигнорировать, если ничего не цепляют.

В чем принципиально отличается поведение двух запутанных микрочастиц от эксперимента башипизюков?

В том и отличаются что, если исходить из экспериментов, они не несут хоть и скрытых, но предопределённых характеристик. Они несут вероятности в том смысле, что система из двух частиц описывается единой волновой функцией. Эти вероятности сохраняются вплоть до измерения. Поэтому Аспект и построил эксперимент, позволяющий статистически определить, несут ли частицы "область  возможного" или конкретные значения поляризации. Напомню, там было два плеча, на каждом фильтр цвета и вращаемые поляризационные фильтры, четыре фотоумножителя, сходящиеся на счётчик совпадений, учитывающий совпадения в определённом малом таймфрейме, меньшем, чем время передачи сигнала. Если бы башипизюки имели в ящиках частицы с твёрдо определённым характеристиками, они бы точно проходили через фильтры тем или иным путём, без сомнений, так сказать и колебаний. Так образуется нормальная вероятность на 4 детекторах (прошёл+, отражён-), образно говоря, по 0,5 на совпадение (++,--,+-,-+)  в среднем варианте, в сумме 2(на детекторе совпадений). Не больше! Квантовая же  механика рассчитывает, что при определённых углах поворота фильтров, распределение единой wavefunction по детекторам таково, что вероятность возрастает до 0.7, в сумме совпадений 2.8. Минус погрешности оборудования, итого 2.7, что точно совпадает с результатами экспериментов. То есть башипизюки в ящиках не несут предопределённых характеристик, они определяются при измерении, с той или иной вероятностью. Поэтому, после Белла и Аспекта и говорят, что все простые варианты теории скрытых переменных, вроде башипизюков с ящиками - отвергнуты.