Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
22 Апреля 2024, 13:23:57
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  Причина коллапса ВФ?
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3  Все Печать
Автор Тема: Причина коллапса ВФ?  (Прочитано 33956 раз)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #15 : 25 Марта 2014, 11:59:54 »

надо же как все испугались
А чего испугались? Сейчас слово за Ветром
Записан
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 25 Марта 2014, 12:47:02 »

слово за Ветром
местный всеведущий?
Записан
Veter
Пользователь
**
Сообщений: 50


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 25 Марта 2014, 15:32:25 »

Станислав,  а что делают фотоны если не летают?
Записан
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 25 Марта 2014, 22:08:30 »

что делают фотоны если не летают?
действуют.
Это же квант действия.
И ничего более.
А про "частица-волна" - так, традиционное досужее заблуждение.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7297


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 26 Марта 2014, 02:28:16 »

что делают фотоны если не летают?
действуют.
Это же квант действия.
И ничего более.
А про "частица-волна" - так, традиционное досужее заблуждение.

В который раз сожалею,такой мощный интеллект с характером,и не пришли к окончательной истине "Квантовой магии".  Смеющийся Смеющийся О том,что есть только "системы" и "состояния" в бесконечно-мерной сфере Римана-Блоха. Какой бы из вас модератор форума получился,загляденье.  Показает язык А так - просто продвинутый вариант нашего Торсиона. Квантовый сектант.  Плачущий
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Veter
Пользователь
**
Сообщений: 50


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 26 Марта 2014, 11:22:02 »

Станислав,  а механизм действия можете назвать?
Этот воарос собственно и фигурирует в названии темы.

Что с чем действует? Почему недействует в момент соприкосновения с зеркалом и действует когда пытаются узнать каким путем?
Записан
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 26 Марта 2014, 13:13:55 »

Что с чем действует?
что с чем действует - это как ваше сознание сподобится нафантазировать.
Почему недействует в момент соприкосновения с зеркалом и действует когда пытаются узнать каким путем?
вот когда прибором зарегистрируете момент, тогда и узнаете. Скорее всего вам чертики с кончика иглы мешают. Шуганите их святым крестом животворящим и узрите истину: что, когда, каким путем ...
Записан
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 26 Марта 2014, 13:22:21 »

Причина коллапса ВФ?
Кто придумал ВФ, тот был обязан придумать и все, с нею связанное - рождение, коллапс ...
Или те, кто свято верует в ВФ.
Вообще разговор о волновой функции может быть и серьёзным, если на то будет воля форума.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2014, 21:57:32 от Станислав » Записан
Veter
Пользователь
**
Сообщений: 50


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 27 Марта 2014, 07:22:41 »

что с чем действует - это как ваше сознание сподобится нафантазировать.
А ваше то что фантазирует?
Вопрос вынесенный в заголовок темы именно в этом.
Записан
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 27 Марта 2014, 11:36:36 »

А ваше то что фантазирует?
Ничего.
Напомню вам, что волновая функция - математическая модель, постулативно вводимая в квантовой механике. При этом физический смысл квадрата волновой функции трактуется согласно копенгагенской интерпретации квантовой механики как плотность вероятности данного события с данной частицей в данной точке конфигурационного пространства в данный момент времени.
Поэтому "Причина коллапса ВФ" - то же самое, что и причина коллапса выпадения решки при подбрасывании монеты. Там тоже существует некая вероятность выпадения орла или решки, которая в конкретном подбрасывании конкретно реализуется и какому-нибудь чудику рано или поздно вполне может прийти в голову измыслить "коллапс" выпадения.
Вы излишне доверчивы к благовестиям истину несущих вам.
Записан
Veter
Пользователь
**
Сообщений: 50


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 27 Марта 2014, 11:57:30 »


Ничего.....

Вы излишне доверчивы к благовестиям истину несущих вам.

Смотрите какая картина получается.
Вы ответить на вопрос не можете  (не можете предложить хоть какое-то объяснение) при этом вы критикуете другие предложенные модели, называете чудиками тех кто эту модель принял за рабочую.
Не имея аргументов против принятой модели и не предлагая вообще ничего по существу но признавая феномен вы ставите себя в не очень завидное положение.
Записан
Veter
Пользователь
**
Сообщений: 50


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 27 Марта 2014, 12:01:31 »

Поэтому "Причина коллапса ВФ" - то же самое, что и причина коллапса выпадения решки при подбрасывании монеты. Там тоже существует некая вероятность выпадения орла или решки, которая в конкретном подбрасывании конкретно реализуется

А вот здесь не соглашусь.
Более правильная аналогия - вы подбросили монету и каждый раз когда не смотрите на неё как она падает выпадает решка, а когда смотрите как она падает выпадает орёл\решка в соотношении 50 на 50.
Это более точная аналогия и она вызывает кучу вопросов, которые опять же в названии темы.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #27 : 27 Марта 2014, 12:32:00 »

Напомню вам, что волновая функция - математическая модель, постулативно вводимая в квантовой механике.
Надо отдать должное проницательности физиков того времени, что они смогли схватить суть явления в режиме дефицита информации. Прежде всего здесь следует упомянуть Луи де Бройля, который не только относился к волновой функции как к математическому объекту, несущему всего-лишь вероятность нахождения частицы в пространстве, но он наделял волновую функцию и более знАчимой ролью, которая ведет частицу вдоль наиболее оптимального пути, начиная от ее рождения на источнике и вплоть до детектирования ее в конце пути. Волновая функция по де Бройлю является пилот-волной для частицы. По тем далеким временам почти все физики отвергли эту теорию де Бройля, указывая на то, что в этой теории проглядывают дополнительные параметры, так-называемые скрытые параметры.

Дело в том, что для подтверждения теории де Бройля требуется апеллирование к понятию эфира (или в современном иносказании - физического вакуума). Но эфир был триумфально отвергнут в след за опытами Майкельсона-Морли. Теперь же обнаруживается, что частицы, двигаясь от источника до детектора, постоянно обмениваются квантами с виртуальными возбуждениями вакуума. Именно эти виртуальные возбуждения исполняют роль той самой пилот-волны де Бройля.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 27 Марта 2014, 12:37:36 »

Более правильная аналогия - вы подбросили монету и каждый раз когда не смотрите на неё как она падает выпадает решка, а когда смотрите как она падает выпадает орёл\решка в соотношении 50 на 50
Это порочная аналогия, потому что смотри не смотри на вращающуюся монету, она выпадет той стороной, которая ей взбредит. Но замечена странная закономерность, что если на нее смотрит женщина, то она всегда почему-то ложиться решкой. Этот эффект постоянно демонстрируется в телешоу "Орел-Решка" Смеющийся
Записан
Veter
Пользователь
**
Сообщений: 50


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 27 Марта 2014, 14:09:06 »


Это порочная аналогия, потому что смотри не смотри на вращающуюся монету, она выпадет той стороной, которая ей взбредит. Но замечена странная закономерность, что если на нее смотрит женщина, то она всегда почему-то ложиться решкой. Этот эффект постоянно демонстрируется в телешоу "Орел-Решка" Смеющийся
А как же задача Элицура-Вайдмана?
она говорит ровно об обратном.
Записан
Страниц: 1 [2] 3  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC