Метафизика интерпретаций

[Quangel]

Таким образом, здесь следует рассматривать расширенную систему - вода + термостат и для этой расширенной системы закон сохранения не нарушается. Но это уже немного другая система чем та, которую рассматривала Пипа.

Безусловно.  В переводе на язык нелокальной теории рассматривается система "классический домен,декогерированный окружением, + "квантовый домен" + "кубит сознания,обладающий свойством разделения суперпозиции состояний".  Кубит
сознания теоретически способен произвольно переводить состояния из декогерированной формы в нелокальную и обратно.
Примеры можно наблюдать в нашем мире,тот же индус Саи-Баба,способный декогерировать "священный пепел" или даже
оформленные предметы вроде драгоценных камней,или мирроточение икон в Православии.  В последнем случае декогеренция производится эгрегором в целом,но принципиально это не важно. 

[Любовь]

Но это уже немного другая система чем та, которую рассматривала Пипа.

Quantum Angel предложил модель...
можно и другое моделирование рассмотреть - столкновение ускоренных протонных пучков, в результате чего наблюдается рождение частиц, обычно не наблюдаемых...
 вот их распад и будет декогеренцией, а процесс рождение частиц в результате столкновение протонов с высокими энергиями в купе с достижением этих высоких энергий - это рекогеренция...

[valeriy]

Люба, мне понравились твои недавние постинги, по частям разбирающие "полеты" Пипы. Но что касается твоего примера

можно и другое моделирование рассмотреть - столкновение ускоренных протонных пучков, в результате чего наблюдается рождение частиц, обычно не наблюдаемых...

, я бы не спешил так лихо классифицировать фазы декогеренции и рекогеренции. По сути, такие же каналы можно рассмотреть и в примере Quantum Angel. В данном случае рассеяние фононов с термостата на кластерах льда, приводящие к их декомпозиции до кластеров воды. И наоборот, отдача фононов в термостат от кластеров воды, с последующим их рекомпозицией в кластеры льда. Здесь фонон предстваляет квант теплового возбудения кластеров наполнения термостата. И в некотором смысле потоки фононов представляют обмен энтропии (порядок-беспорядок) между термостатом и фазовыми состояниями воды. С отрицательным знаком это эквивалентно обмену информацией.

[Любовь]

valeriy

в обоих вариантах в системах повышается энергоуровень, каким образом - это уже вопрос техники...

[valeriy]

Люба, согласен, но в примере Quantum Angel можно легко проследить каналы обменов (в мере изученности перехода вода-лед и обратно), а в случае столкновений встречных пучков протонов физики пока еще строят надежды.

[Любовь]

на младшем братишке БАКа кое-какие результаты уже получены, ученые в шоке

[valeriy]

Поделись информацией (в своем эмоциональном представлении), или дай ссылку, пожалуйста.

[Любовь]

а это довольно старая новость, ее Пипа в Ленте новостей озвучивала 01.11.08
там, правда протон-антипронные пучки...

[migus]

Любовь

ну так то ручками из вещества физ. плана...
а я про чистую декогеренцию с тонких планов, а не про игру в конструктор...

...это пока условности такие - тонкий план, физ план... чистая декогеренция, "ручная" декогеренция...     

у С.И.Доронина  в "Квантовой магии" читаем:
 

Декогеренция...
– объясняет, почему кажется, что макроскопические системы обладают привычными классическими свойствами;
– объясняет, почему некоторые объекты кажутся нам локализованными в пространстве;
– объясняет, почему появились ранее противоречивые уровни описания в физике (классический и квантовый).
– Никаких дополнительных классических концепций не требуется для самодостаточного квантового описания.
– Не существует никаких частиц.
– Не существует никакого времени на фундаментальном уровне.
– Существует всего лишь ОДИН основной каркас для всех физических теорий: квантовая теория».   

     

Любовь

столкновение ускоренных протонных пучков, в результате чего наблюдается рождение частиц, обычно не наблюдаемых...
 вот их распад и будет декогеренцией, а процесс рождение частиц в результате столкновение протонов с высокими энергиями в купе с достижением этих высоких энергий - это рекогеренция... 

... а я думаю наоборот...   

у С.И.Доронина  в "Квантовой магии" читаем:

декогеренция — процесс «проявления» тел из пустоты, из небытия, из нелокального квантового источника. В результате этого процесса появляются плотные локальные объекты окружающего мира, в том числе различные классические поля, например, электромагнитное или гравитационное. 

...мы привыкли к тому, что делая своими руками что-либо, получаем то-то и то-то... а порой и с новыми свойствами! ... и трудно осознать, что свалившееся новое свойство -  декогерировалось от "туда" в наш тварный мир!  ... в голове никак не укладывается! 

...но ведь и элементарные частицы - тоже новые свойства, полученные в результате сборки "некоего" конструктора "некими" Ручками...       

[migus]

Vitaliy

Миша! Ты чем-то начинаешь походить на Андрюшу. Рассуждаешь как литератор-эстет... тебе нравится употреблять красивые слова... 

...я просто учусь ездить на двухколёсном велосипеде. 
                                       А зачем?...   
...тебе не понять Виталь... ты же и на своём трёхколёсном прекрасно себя чувствуешь... гоняешь со своими сверстниками...  вокруг песочницы локализма... 

[Vitaliy]

Vitaliy

Миша! Ты чем-то начинаешь походить на Андрюшу. Рассуждаешь как литератор-эстет... тебе нравится употреблять красивые слова... 

...я просто учусь ездить на двухколёсном велосипеде. 
                                       А зачем?...   
...тебе не понять Виталь... ты же и на своём трёхколёсном прекрасно себя чувствуешь... гоняешь со своими сверстниками...  вокруг песочницы локализма... 

Учись, Миш, учись... Я-то давно на двух колесах. А про песочницу - это к Любочке... она похвалялась своей... индивидуальной 

[Любовь]

Учись, Миш, учись... Я-то давно на двух колесах. А про песочницу - это к Любочке... она похвалялась своей... индивидуальной 

угу... типа все познал... только за ИИ к неучам пришел...

[Любовь]

...это пока условности такие - тонкий план, физ план... чистая декогеренция, "ручная" декогеренция...     

ну не совсем условности...
 когда мы играем в конструктор, то можно не осознавать, что деталями его являются оконечные проекции, т.е. мы ловим котов за хвосты, котов при этом не замечая... оперируем только хвостами...
вот это - можно не осознавать - многих вполне устраивает... но при таком раскладе и получается - хотели как лучше, а получается как всегда...
ИИ из хвостов не сплетается

я от определений СИДа не отклоняюсь... но тем не менее у каждого есть свои нюансы восприятия декогеренции... вот у Иванова оно какое-то не полное...

[Vitaliy]

Помнится, в самом начале знакомства здесь с символами веры квантовых магов - квантовых теологов, меня озадачило экстравагантное, с точки зрения инженеров и ИИ, представление о квантовой информации, на что и опирается вся КП. Я все хватал окружающих за пувички и задавал один и тот же вопрос: Вы говорите о матрице вероятности - Чего? И оказывалось, что за этим пределом познания нет ничего материального - там КД, НИР, а по мнению Тайнова ваапче - Бог в виде Троицы - во всей красе....

Одновременно провозглашалось открытие окна в магию ЭЯ - доступ к единой мировой информационной базе, мгновенная передача информации на основе запутанных состояний - см. ЭПР-эффект. Говорилось и о том, что КМ победно шествует не только на уровне микромира, но и в мире макросистем. Тогда еще я полез знакомиться с методами квантового шифрования информации и обратил внимание, что никакой сверхсветовой передачи информации реально не существует. Просто специфика запутанных состояний используется для передачи секретного ключа с возможностью обнаружения подслушивания (в этом случае отменяются либо отдельные биты ключа, либо сеанс связи полностью).

А собственно обмен содержательными сообщениями осуществяется полностью по классике - никакого прорыва в КД, о чем мечтают безудержные КТ не произошло. А тем временем, романтики уже записали квантовую криптографию в обойму макроприложений КМ.

Появилась и такая наука - квантовая информатика, о чем кто-то широко надув щеки заявил в виде победной реляции, и что, дескать, соответствующий курс читают уже в МГУ. Отправился я, посыпав пеплом голову, знакомиться с тем как чудеса КМ сажают в лужу возможности классической информатики. Наткнулся вот на такой текст.

Рассмотрим теперь следующий вопрос. Нелокальный, с классической точки зрения, характер ЭПР-корреляций наводит на мысль попытаться использовать их для мгновенной передачи информации. Покажем, что этого невозможно достичь, находясь в рамках квантовой механики (с точки зрения которой ЭПР-корреляции не противоречат локальности). Рассмотрим две квантовые системы A и B, в пространствах HA и HB соответственно, которые находятся в сцепленном состоянии SAB. В случае, представляющем интерес, системы пространственно разделены, хотя формально это ни в чем не выражается. Система A получает классическую информацию, содержащуюся в значениях параметра x, которая может быть использована для выполнения произвольных унитарных операций Ux в пространстве HA. При этом состояние системы AB переходит в Sx=(UxДIB)SAB(UxДIB)*, таким образом, классическая информация записывается в квантовом состоянии составной системы. В свою очередь, над системой B может быть произведено произвольное измерение, описываемое ортонормированным базисом |eyс в HB. Легко видеть, что результирующая переходная вероятность (3.2) не зависит от x, а значит количество передаваемой информации в самом деле равно нулю.

Приношу извинения за погрешности копирования текста этого абзаца. Кто хочет посмотреть внимательней - лучше смотрите оригинал: А.С.Холево, Введение в квантовую теорию информации

Посмотрел я, кто же малограмотный автор этого опуса. Выяснилось, что - Саша Холево, и он скромненько трудится себе в Стекловке на Губкина... Вроде как мужик грамотный... Или это же - оплот классики! Так там его емейл есть - может помочь товарищу сориентироваться, указать на ошибки? Где наша боевая бригада быстрого реагирования - Андрюша с Любочкой? Кстати, вот последняя глубоко познала "кванты". Утерла бы нос наивному математику. Там и фотка его есть - на вид, добрый мужик...

Получается, что прорыв в КД на сверхсветовой скорости не канает. Следовательно, лихие разговоры о когеренции-декогеренции всего на свете малость преувеличены.

[Любовь]

забавный однако Вы, Виталюсик...

Вы способны пальчиками пощупать электрончик или протончик? - сомневаюсь, у Вас экстрасенсорика абсолютно не развита, потому Вы способны щупать только вещество, но от этого электрончик и протончик материей быть не перестали
а если разбираться с элементарными частицами, то оказывается их можно пощупать только по их "следу", который уже частенько даже не след в пузырьковой камере, а результат иного взаимодействия...
 но и они материей от этого быть не перестают... так где предел материи?
а его пока нам не видно, потому как пока нам доступны взаимодействия на относительно низких энергиях...

если бы вещество было первично, а все остальное его производным, то энергетика бы понижалась по мере удаления от первичного, а не повышалась...
а ежели вещество таки первично, а энергетика таки повышается, что противоречит закону сохранения, то возможны и вечные двигатели и ИИ Ваш желанный... но тогда значит... что закон сохранения не верен
 так как же быть?!

равно как и концов психосоматики мы еще пока не можем отчетливо увидеть...
только интуиция может чего-то нашептать... а с чего бы ей шептать? 

Вы так и не поняли, что с Вашими знаниями Вы здесь не в теме?

а за ссылочки спасибо
ознакомлюсь... тогда и отпишу...