Метафизика интерпретаций

[Quangel]

Любопытно, что Доронин вполне материалистически трактует вектор состояния, принимая его за объективную данность. Наблюдателя он тоже трактует правильно, т.е. как вторую сторону в актах взаимодействия объекта со своим окружением, а не как мсключительно обладателя сознания. Но как только дело выходит за пределы физического эксперимента, то определенность состояния у Доронина рассасывается без следа. В результате чего он становится поклонником "аморфного" Универсума, который фактически утерял свое состояние и готов выполнять все желания фокуснической аудитории.

В физике "новой духовности" насколько я понял сейчас существуют два взгляда,первый,который представлен эгрегорами Иванова,Зеланда и Уолша утверждает,что вектор состояния Универсума задан изначально и неизменен. "Квантовый кристалл" - "пространство вероятностей" - "сфера Относительного" единожды создано в полном объеме и неизменно. А кубиты сознаний просто рекомбинируют уже изначально существующие состояния. С этой точки зрения ты права,то чего нет в "квантовом кристалле",и вытащить из него нельзя.  Вторая точка зрения СИДа-Заречного и Лазарева отчасти,говорит,что через циклы погружения кубита в "тварные энергии" и последующего процесса дистилляции квантовой запутанности вектор состояния Универсума обогащается новыми состояниями. "Дао прежденебесное не равно Дао посленебесному" СИДа и "превращение жемчуга в алмаз" из нео-индуизма Заречного.  В этом случае вектор состояния Универсума находится в постоянной трансформации.  И ни о какой "заданности"
тут уже говорить нельзя. 

[Quangel]

Понятие системы, а также методы описания состояния систем и их динамики давно известны и широко используются во многих дисциплинах и задачах. Причем, в каждом конкретном случае, для того, чтобы продвинуться в решении, получить конструктивный прогресс; даже с точки зрения эргономичности создаваемых моделей - откуда и важность задачи интерпретации - эти понятия варьируют в широких пределах..

Квантовая теория вводит в системный подход понятие "запутанности" или квантовых корреляций,в результате чего разные системы,
которые в локальном реализме рассматривались как отдельные друг от друга объекты,в квантовом подходе рассматриваются как
степени свободы изначально единой системы,по которым она сепарабильна. В этом случае все остальные системные теории становятся частным случаем КП. Только еще раз повторяю,квантовый подход в настоящее время необходим только в тех областях,
где он действительно дает отдачу,в том же моделировании эзотерических практик и взаимодействий. Поскольку отрасли промышленности,где необходим квантовый подход,в настоящее время еще не созданы. Это намечается в ближайшем будущем,
когда квантовые машины,основанные на манипуляциях градиентом энергии в макрообъектах,станут обыденными вещами... 
Ты же все время пытаешься высмеять гипотетическое применение КП фразеологии в в тех областях,с которыми вполне справляется классическая парадигма.  Это то же самое,что спрашивать,зачем нужна теория относительности Эйштейна плотнику,сколачивающему табуретку. 

И как ты предлагаешь производить "духовное преобразование ноосферы"? Что ты можешь изменить в направлениях, парадигмах и методах тех дисциплин, которые в нее включены? Вот разве что религиозникам ты скажешь: молиться надо не И.Х., а КД... Либо начнешь обычную лабуду про эгрегоры 1, 2, 3 уровней. Хотя весь этот маскерад не прибавляет ни грана совершенно ясным социопсихологическим инструментам построения эгрегоров.

Рационально-научное объяснение ступеней развития кубита человеческого сознания в гильбертовом пространстве КД снимет когнитивный диссонанс  между картиной мира,навязанной эгрегором локального реализма,и духовными устремлениями человека,
которые в этой картине не отражены никак Чувствует например человек настоятельную потребность в процессе дистилляции квантовой запутанности,он же "духовное пробуждение".  Бежит в церковь,говорить "объясните что со мной происходит,вся моя материальная жизнь и потребности стали для меня "пресными",хочется чего то светлого и неясного"...  Поп в рясе говорит "А это в тебе дух Божий проснулся,которым он наполнил свое творение при создании. Читай Библию,крестись и начинай ходить в церковь для участия в ее "духовной жизни"."  Человек сомневается,ему всю жизнь внушали про "опиум для народа".  Бежит к к нео-каббалистам,добрый Лайтман с хитрым прищуром говорит,"ну вот,ты пришел куда надо,это в тебе "точка в сердце" проснулась,
хочет быть "подобной" Творцу-отдаче,поэтому эгоизм для тебя стал "невкусным". только "наука-каббала" может ей помочь,вступай в "группу",читай "древние тексты" про дерево сефирот,и твою потребность наполнишь. А на другие учения даже не смотри,они все "испорченные".  Посмотрел человек на ходящих строем "избранных" с горящими глазами и криками "Творец - наш рулевой!"  и  "Да здравствует Цель Творения - "окончательное исправление эгоистического мироздания!" и тоже засомневался,что-то тут не так,а что непонятно.  Вроде логично все,а вот подвох какой-то.  И куда прикажешь ему дальше идти,если эгрегор локального реализма в лице классической физики и психологии все духовные потребности сводит к выделению гормонов удовольствия в гипофисе а "тонкие планы" объявляет фантазиями,поскольку все возможные "поля" физиками давно открыты и перемоделированы.  Дескать "космонавты в космосе были,Бога не видели".  Разве что к Шипову с его торсионными полями или
к целителям-кармистам,которые на все физические вопросы отвечают "описываю то,что вижу,не нравится,ищи другое"... 
Вот эту пропасть между рациональным мышлением и потребностью с духовном развитии,которую могут удовлетворить только всевозможные эгрегоры мифологического мышления,КП и призвана ликвидировать. 

[kyrian]

.... Возьми, скажем ..... и покажи, что формализм КМ для целей расчетов в этих дисциплинах наиболее естественен, содержателен, компактен и прост . А также, что дальнейшее развитие этих дисциплин надо осуществлять не средствами их парадигматики, а в терминах когеренции - декогеренции.

................ берись за лингвистику, литературоведение, искусствоведение, психологию, социопсихологию, теорию музыки и т.п....

Уважаемый Vitaliy !

За лингвистику, семантику, семиотику - ну, все что с языками связано типа, значениями, смыслами  - рискну попробовать, рас вы предлагаете, ибо она - мое хоббы, ну там рассуждения о ней а также о этимологии слов разных языков, откуда они взялить там  их единых корнях where applicable и т д .... ну так вот:
 
Вы замечали, что когда когонить поместить в изначально чуждую ему/ей лингво среду - через некотор время этот ктото начинает как-то бачить-размовлять на наречие-языке тех мест куда попал. Он как бы "вкуривает" инфу из так сказать "среды" - ну, окружения  
эффект этот и можно промоделировать как декогеренция - так как он (кого поместили) и окружение взаимодействуют - взаимонаблюдают друг друга - значит декогерируют.
а уж как там они это делают - сознательно, бессознательно - на какомтаком уровне - Бог весть, не знаю .....сам заграницей это неоднократно ощущал и "вкуривал" соотвщую языковую среду.


а еще читал - правда сам живьем никогда не слышал как люди ваще не владеющие языком среды вдруг в некой экстремальной ситуации начинали на нем говорить почище родных носителей - их словно включало !!! Потом они сами удивлялись - че за "одержимость" на них напала ..... Это думаю - тоже типа декогеренция с большой скоростью - причем бывает она судя по свидетельствам и не только когда индивид находится в среде говорящей на этом самом языке, который у индивида вдруг "включается" ...... а и ваще так - от резкого встряса соответствующего ...

Или вы замечали когда-нить как появляются новоязы или вообще любые новые символьно-знаково-языковые системы ?

Ну скажеи наш Андрей мне кацца так может иногда, если оставить за скобками приемчики нлп, всяких тренингов следы да эрудицию в эзотеро и прочих традициях, философиях и духовно-религиозных направлениях-течениях. Чувствуете как он иногда словесно индуцирует на основе общей теории изложенной в книге могоуважаемого СИДа
разные НОВЫЕ КОНЦЕПТЫ - ну набор символов чтоли, никогда ранее в таком конкретно порядке последовательности и с такими смыслами (или даже целыми матрицами смыслов) не встечавшшиеся ? Вы еще как я заметил с ним по этому поводу часто спорите как похоже рациональный человек который привык опираться на результаты экспериментов и многократно проверенное разными эксперементирующими. Это - пример появления НОВОГО. а МНГО че начинается просто с языка.

Или вот еще примеры:
Кто-нить ченить гденить нарисовал - там завиттушку какую на стене бетонной краской из спрея - так появились первые граффитти, или кто-то где-то на зоне чето там извратил-перефразировал - получилось новое слово - типа канай отседова, или математик ввел новый символ - скажем интеграл и пошло поехало или там просто мысль пришла в голову одному комунить - как ему самому в момент прихода кажется а глядишь позже выясняется что не ему только одному она в голову то пришла - столо быть нескольким людям мысль в головы одновременно приходит и кто-тут первый сказать - весьма затруднительно - мош его и нет вообще = первого этого мыслеприемника ...

Что тут общего: везде сначала "флуктуация-мутация" так сказать одного, которая сама по себе скорее всего возникает как декогеренция (творческий акт скажем - назовем это так) а потом идет просто репликация - копирование, повторение того что сделал кто-то первый другими.  

вот, вроде сумбурно, но хоть что-то про лингвистику и символы   и КМ

вот еще че пришло. Декогеренция - это творческий акт, гуманитарно выражаясь, как впрочем и рекогеренция ;-)

и еще в плане пасаранства КП в макро мире а не только в микро:
ну то есть мне очень сильно кажется, что канают нелокальные корреляции и в макро мире тоже а не только в микро.

вы замечали что люди чувствуют иногда силу взгляда когонить на них -
там девушка оборачивается даже когда ей не только на попу смотреть  
- ну это самый вульгарно пошло грубый пример  .

короче некоторые люди обоих полов чувствуют взгляды.

Вот вам и корреляция - внимание одного поляризует другого нелокально так сказать.
Как (механизм этого дела) - хороший вопрос .....

А близкие люди (и даже люди и животные - у меня лично был такой опыт с нашей сиамской кошкой) нелокально чувствуют иногда даже мысли друг друга - намурлыкивают люди одновременно скажем одну и ту же мелодию одномоментно и недоговариваясь.

Мош конечно кто-то один сначала типа индуцирует этот прочесс а второй уже подхватывает - такой опыт (на абсолютную синхронистичность в единой инерциальной системе отсчета с точностью позволяемой атомными часами  ) не проводил и поэтому .... за это точно не берусь сказать кто там кто - кто индуктор, а кто "объект наводки-перцептирующий" , но что все это подозреваю сильно НЕЛОКАЛЬНО КОРРЕЛИРУЕТ  ДРУГ С ДРУГОМ - это на своей шкуре испытал - а следовательно могу делать зявления такого рода   - тобишь свидетельствовать.

Короче мораль басни: полагаю ЕСТЬ нелокальные колррелляции в Макро Мире а не токо в Микро !!!!!

Они просто думаю к сожалению не достаточно изучены ввиду не верия в их существование многих кто мог бы подтвердить их существование на опытах в макро масштабе. Хотя я вот помоему где-то тут вроде даже у нас (у СИДа  ) читал, что на физ факе МГУ есть даже спец курс чето типа - Квантовые Эффекты в макро мире .....

[Vitaliy]

... Вы замечали, что когда когонить поместить в изначально чуждую ему/ей лингво среду - через некотор время этот ктото начинает как-то бачить-размовлять на наречие-языке тех мест куда попал. Он как бы "вкуривает" инфу из так сказать "среды" - ну, окружения  
эффект этот и можно промоделировать как декогеренция - так как он (кого поместили) и окружение взаимодействуют - взаимонаблюдают друг друга - значит декогерируют.

Дорогой Кирьян! Большинство ваших практических замечаний справедливы и имеют место. Есть им и вполне рациональное "классическое" толкование. Вы же, поддавшись безусловному обаянию Андрюши, пустились вслед за ним во все тяжкие и метафоризируете действительность терминами КП - благо сделать это несложно, поскольку вы манипулируете достаточно базовыми понятиями: погружение, соединение, разъединение, взаимосвязь. Создается эффект поднятия на некую более высокую ступень понимания... эдакий рост духовности, как нас учит Андрюша.

Ваша ситуация мне напоминает ситуацию влюбленности, когда юноша очарован девушкой и, восхищаясь ее достоинствами, реальными и прифантазированными, превозносит ее до небес, искренне считая, ну... самой-самой. У психологов состояние подобной отчаянной влюбленности считается вообще-то практически патологией. Временным помрачением рассудка. Вот, если Володя Травка читает эти строки - пусть он уточнит.

Влюбленность играет роль первичного стимула, сближающего Стороны. В животном мире ее роль выполняют рефлексы, в основном, обонятельные. А потом наступает отрезвление, молодые смотрят друг на друга непонимающими глазами и разбегаются, либо полагают жизнь испорченной.

Касательно изучения иностранных языков общеизвестна эффективность метода погружения. Там и элемент принуждения - не будешь учить - ничего не сделаешь, там и множество всевозможных "учителей" - во всех сферах деятельности, быта, транспорта, шоппинга. Ты слышишь разные выговоры, научаешься их идентифицировать. А когда дома слушаешь преподавателя - у нас, как правило, это не носитель языка, произношение хромает, словарный запас - тоже...

Далее очень важен момент помещения в ситуацию реальной жизни. Известно, что язык и социальная жизнь тесно взаимообусловлены. Это очень интересный вопрос, который ждет еще своих серьезных исследователей. Вот мы тут, "в" Украине на свое шкуре испытываем соотношение русской и украинской культуры в их связи с языками. Очень поучительно, и очень грустно. Ни один из наблюдаемых при этом факторов не требует для своего объяснения квантовых теорий.

...  - правда сам живьем никогда не слышал как люди ваще не владеющие языком среды вдруг в некой экстремальной ситуации начинали на нем говорить почище родных носителей - их словно включало !!! Потом они сами удивлялись - че за "одержимость" на них напала ..... Это думаю - тоже типа декогеренция с большой скоростью - причем бывает она судя по свидетельствам и не только когда индивид находится в среде говорящей на этом самом языке, который у индивида вдруг "включается" ...... а и ваще так - от резкого встряса соответствующего ...

Сообщения о подобных случаях действительно появляются в литературе. Об их достоверности я судить не могу. Так же, как и шаманская болезнь, околосмертный опыт, ситуации асфиксии стимулируют активацию возможности перехода сознания в измененные состояния. При этом становится доступной информация из подсознания и, возможно, подключается генная память. По последнему вопросу никаких достоверных научных данных мне также не известно - это просто предположение.

Разговоры о декогеренции уместны лишь если будет доказано наличие энергоинформационного поля (ЭИП), способы хранения в нем информации, методы ее кодирования. В КП этому понятию соответствует КД, НИР. Ни по одному из необходимых тут вопросов ничего вразумительного не известно. КМ подобными проблемами не озабочивалась - ей бы с физикой микромира справиться... да вот там еще эта проклятая проблема интерпретации...

... Или вы замечали когда-нить как появляются новоязы или вообще любые новые символьно-знаково-языковые системы ?

Безусловно. Это очень интересное явление. Оно всегда обусловлено определенными социальными или научными потребностями. Один из потрясающих примеров в этой области - Эсперанто житомирского д-ра Замменгофа. Недавно мы были свидетелями появления "падонкаффского изика" - Аффтар, пешы исчо! Убей сибя апстену! Кисатыскаковагорада? и т.п. Чрезвычайно интересен прогресс смайликов. В русском языке имеем всего три модификатора модальности: точку, вопросительный и восклицательный знаки. Специфика текстовых общений на форумах и чатах потребовала более широкой и богатой гаммы изобразительных средств - и сейчас мы имеем много вариантов наборов как алфавитных, так и графических смайликов.

Мы отмечаем и динамику русского языка: появление новых слов... уход их со сцены... все эти "железно", клево, прикольно, гламурно... Специалисты находят истоки и объяснения этим явлениям. Надобности в привлечении мистических, тонкоматериальных, квантовых факторов не наблюдается и тут.

... или математик ввел новый символ - скажем интеграл и пошло поехало

Нововведения имеют шанс прижиться, если тому есть веские основания. Какие именно - надо смотреть в каждом конкретном случае. Когда была введена новая для математики операция интегрирования - ее надо было как-то обозначить: несложно, но выразительно и отлично от прочих символов. Символ интеграла оказался удачным выбором.

... или там просто мысль пришла в голову одному комунить - как ему самому в момент прихода кажется а глядишь позже выясняется что не ему только одному она в голову то пришла - столо быть нескольким людям мысль в головы одновременно приходит и кто-тут первый сказать - весьма затруднительно - мош его и нет вообще = первого этого мыслеприемника ...

Явление подобного синхронизма широко распространено. Для любой научной и технической области уровень развития ее в разных странах достаточно близок. Специалистам известны поставленные задачи, как правило, известен и набор возможных или допустимых решений. Над ними трудятся группы исследователей в разных странах. Они, чаще всего, не независимы: они общаются на конференциях, читают публикации друг друга. Поэтому вероятность того, что одно и то же решение будет найдено в разных точках Земли одновременно, или почти одновременно - весьма высока. Если некоторое открытие не сделал один из исследователей, в ближайшее же время очень возможно, что его сделает другой. Это совсем не дает оснований рассуждать о каких-то неведомых тонкоматериальных "полях", о квантовой запутанности исследователей.

Супруги, длительное время живущие вместе, обладают очень высоким синхронизмом: они слашат одни и те же мелодии, они похожим образом оценивают житейские ситуации, у них близкие ассоциации. Поэтому часто один из них успевает произнести фразу, которую другой только готовился высказать. С непроизволным напеванием мелодий - близкая ситуация. Вы один раз прошли мимо супруги, напевая характерный пассаж музыкальной темы, не придавая этому особого значения - и этого достаточно, чтобы эта же тема включилась и в ее сознании. И когда вы через минуту заходите, скажем, на кухню, то с удивлением отмечаете, что жена напевате ту же самую песню, которая вертелась у вас.

... Декогеренция - это творческий акт, гуманитарно выражаясь, как впрочем и рекогеренция ;-)

Если вам приятней, вместо известного и набившего оскомину термина "творчество" использовать новый для вас красивый термин "декогеренция" - кто вам запретит? Вот только ни грамма нового понимания вы не получите в обмен на это, никаких новых идей, ни одна из ваших насущных задач не станет решаться быстрей, не станете вы и быстрей принимать решение в сложных ситуациях. Вы получаете просто новый способ говорения - the new talking habit.

... вы замечали что люди чувствуют иногда силу взгляда когонить на них - там девушка оборачивается даже когда ей не только на попу смотреть  

Эти явления также повсеместно упоминаются в бульварной литературе. Чтобы стать научными наблюдениями, необходима постановка чистого эксперимента, исключающего посторонние побочные факторы: изменение темпа дыхания, походки, интенсивности беседы группы обгоняемых девушкой молодых людей. Часто иногда раздаются и непроизвольные возгласы на уровне междоментий - типа: - Ух ты!... После подобных моментов даже самая дубовая девушка ощутит на себе взгляд идущих сзади.

В принципе, я не исключаю непосредственного полевого воздействия одного живого существа на другое. Известно же, что наш организм - сложный электрический прибор, работающий в широченном диапазоне частот: от герц - до СВЧ - и далее в световые диапазоны.

[kyrian]

Благодарю вас за содержательный ответ Vitaliy !
Интересно читать. Вы - полагаю - хороший и четкий логик (в аристотелевой логике исключенного третьего правда  как и часто у рациональных ученых  ), возможно, рискну также предположить, что вы -  бывший или действующий хороший ученый (ну да ладно, прошу простить за некие оценочные суждения в ваш адрес, которые возможно наивны, смешны и уж точно по определению - НЕ полны. Их постараюсь - по минимуму  , моя цель - не они отнюдь ).

Вы же, поддавшись безусловному обаянию Андрюши, пустились вслед за ним во все тяжкие и метафоризируете действительность терминами КП - благо сделать это несложно, поскольку вы манипулируете достаточно базовыми понятиями: погружение, соединение, разъединение, взаимосвязь. Создается эффект поднятия на некую более высокую ступень понимания... эдакий рост духовности, как нас учит Андрюша.

  Есть конечно маненько очарованности у меня его энергией молодости наверное и истовостью в отстаивании парадигм нелокальной теории  ну хотя бы он часто это делает лингвистическими средствами а не с помощью демонстрации результатов экспериментов как это принято в естествознании последние нескоко веков  . Хотя для фотонов и вообще даже уже для нескольких микро частиц - они - результаты экспериментов - уже ЕСТЬ - если верить специализированной физической прессе - публикациям !!!! 

Ну это наверное у меня чувство как от батарейки или несущей частоты или ваще всего, что создает градиент некий - без него нет движухи - жизни (пусть хоть наверное в терминологии некоторых и жизни в "низких" вибрациях  ). Андрей мне чем-то напоминает источник энергии для организации движухи по продвижению квант парадигмы и нелокал теор. На современном языке некоторых кругов, он возможно может быть назван - адепт-фаворит маятника-эгрегора  (или как мин один из  ) или хотел бы им быть. Это есть до некоторой степени у меня по отношению к нему - мне просто интересно с ним общаться - это наше с ним суверенное право с обеих сторон, согласитесь ? Так что в вашем видении наших взаимоотношений с Андреем я отчасти соглашусь с вами 

Но кроме этого (захода на этот форум, прочтения книги СИДа, общения с вами, Андреем и другими форумянами) у меня в жизни было несколько ЛИЧНЫХ опытов, которые подтвердили только правда конечно не широкой публике а лично мне и для меня (ну еще может быть для некоторых моих близких и то - вряд ли),
что инфа может передаватьна НЕЛОКАЛЬНО. И это было в результате ЧИСТЫХ Экспериментов - событий. В смысле я не знал, что инфа(событие), которую я воспринимаю уже случилось (произошло). Например в момент когда удаленное в пространстве событие происходило - я видел сон похожего сюжета. После этого я поверил в нелокальность как Фома, которому позволено было вложить персты - ну, так его ткнули носом - как меня. Мол смотри котенок - чистый эксперимент, типа что на это скажесь своим рационалистическим умом, который вечно требует лично ему демонстрации и доказательств. Типа - вот они - доказательства, себе-то мол ты веришь ?Тут я почесал репу конечно. Деваться было некуда. Я был вынужден признать реальность нелокальности передачи инфы а как следствие и принять возможность нелокальных влияний одного на другое в пространстве и времени - туда сюда как во времени так и в пространстве - как в двух основных паттернах нашей системы восприятия.

Уж что я тока не думал. Думал сначало, что может ранее мысля про это событие ну хоть один раз или принимая-прокручивая мысленно эту возможность в голове я как то способствовал (упаси меня Господь от этого конечно - думал я тогда) его наступлению и сам его вызвал. Это меня ужаснуло. Потом подумал - как и вы - что я драматизирую-психологизирую это дело и что все это мистификация метафиризация как вы говорите и сплошная типа психология. И вот в аккурат о сю пору попалась мне книга СИДа. Там я вычитал, что нелокальные корреляции - физическое явление а не "что же ты хочешь от больного сознания" как поет группа 0  как я иногда думал про себя в этой связи 

Какая уж тут нафиг очарованность фразеологией Андрея  - физика блин, эксперименты, Алан Аспект, Physical Review блин со статьями  и т д  .... как выяснилось, по прочтении заречного , СИДа, Уилсона, Дэвида Бома (не самого в оригинале к сожалению - пока руки не дошли, а о его теориях правда - infolding, enfolding).

Тут я чето начал на удивление вспоминать с физфаковского курса(ов), чето вспомнилось на удивление  и картинка мироздания стала чуть стройней 

Ваша ситуация мне напоминает ситуацию влюбленности, когда юноша очарован девушкой и, восхищаясь ее достоинствами, реальными и прифантазированными, превозносит ее до небес, искренне считая, ну... самой-самой. У психологов состояние подобной отчаянной влюбленности считается вообще-то практически патологией. Временным помрачением рассудка. Вот, если Володя Травка читает эти строки - пусть он уточнит.

Ну, про мою влюбленность я уже выше ответил, хотя интересно весьма было познакомиться с вашим видением, Спасибо !

Влюбленность играет роль первичного стимула, сближающего Стороны. В животном мире ее роль выполняют рефлексы, в основном, обонятельные. А потом наступает отрезвление, молодые смотрят друг на друга непонимающими глазами и разбегаются, либо полагают жизнь испорченной.

Ну, сотрудничество трудно без как там в нлп - раппорта, взаимоприятия и изначального "не мерения половыми членами и их длинами"  как это принято у некоторых самцов претендующих на звание альфа 

ИСТИННОЕ Партнерство (а не менторство и вещание) всегда как жизнь нелинейно и динамично и - без подсчитывания баланса кто кому больше дал  .

Истинное партнерство, верю, - это сотворчество равных и близких в духе (или хотя бы интересе).

Касательно изучения иностранных языков общеизвестна эффективность метода погружения. Там и элемент принуждения - не будешь учить - ничего не сделаешь, там и множество всевозможных "учителей" - во всех сферах деятельности, быта, транспорта, шоппинга. Ты слышишь разные выговоры, научаешься их идентифицировать. А когда дома слушаешь преподавателя - у нас, как правило, это не носитель языка, произношение хромает, словарный запас - тоже...

Почти со всем написанным вами выше согласен, правда, отмечу, что на мой взгляд ЛЮБОЙ процесс ОБУЧЕНИЯ чему нибудь может быть рассмотрен как ДЕКОГЕРЕНЦИЯ с окружением. Впрочем это - мое мнение всего то.

Далее очень важен момент помещения в ситуацию реальной жизни. Известно, что язык и социальная жизнь тесно взаимообусловлены. Это очень интересный вопрос, который ждет еще своих серьезных исследователей. Вот мы тут, "в" Украине на свое шкуре испытываем соотношение русской и украинской культуры в их связи с языками. Очень поучительно, и очень грустно. Ни один из наблюдаемых при этом факторов не требует для своего объяснения квантовых теорий.

Как посмотреть, квантовые понятия(техники) декогеренции - рекогеренции могут и на практике вам помочь, например как тока ктонить пытается декогернуть ченить "истинно русское" или "истинно украинское" из общеславянской общности а потом столкнуть их лбами с целью выжать искру при этом процессе и на ней прокатиться  , вы в теории могли бы при желании с помощью техник рекогеренции их примирить - найти общий базис. Они типа анализ - разделение, а вы в ответ типа - синтез - общность объединени  штонить в этом роде .....

Сообщения о подобных случаях действительно появляются в литературе. Об их достоверности я судить не могу. Так же, как и шаманская болезнь, околосмертный опыт, ситуации асфиксии стимулируют активацию возможности перехода сознания в измененные состояния. При этом становится доступной информация из подсознания и, возможно, подключается генная память. По последнему вопросу никаких достоверных научных данных мне также не известно - это просто предположение.

да,одет быть вы в чем-то правы, хотя

случаи влияния на людей удаленно я тоже ЛИЧНО могу свидетельствовать - было у меня в жизни .....правда их трудно описывать ......

Разговоры о декогеренции уместны лишь если будет доказано наличие энергоинформационного поля (ЭИП), способы хранения в нем информации, методы ее кодирования. В КП этому понятию соответствует КД, НИР. Ни по одному из необходимых тут вопросов ничего вразумительного не известно. КМ подобными проблемами не озабочивалась - ей бы с физикой микромира справиться... да вот там еще эта проклятая проблема интерпретации...

Да, согласен, ЭИП мне представляется неким уровнем(подсистемой ?) НИРа.
Доказать наличие ЭИП ? ну это примерн как доказать Декарту наличие пространства или всем нам доказать наличие времени. ЭИП или скажем НИР(ЧЗСУ/Господь БОГ) - это базавая аксиоматическая категория. Ее наличие принимается бездоказательно - иначе теории не получится. Вам же не надо самому себе доказывать, что вы существуете в моменте. Так же и тут.
Я бы трактовал ЭИП как синоним скажем для некоторых людей коллективного бессознательного, для некоторых людей - Единосущного (так как почти все - информация), для некоторых людей эфир и т д в зависимости от того или иного культурала человека.

Безусловно. Это очень интересное явление. Оно всегда обусловлено определенными социальными или научными потребностями. Один из потрясающих примеров в этой области - Эсперанто житомирского д-ра Замменгофа. Недавно мы были свидетелями появления "падонкаффского изика" - Аффтар, пешы исчо! Убей сибя апстену! Кисатыскаковагорада? и т.п. Чрезвычайно интересен прогресс смайликов. В русском языке имеем всего три модификатора модальности: точку, вопросительный и восклицательный знаки. Специфика текстовых общений на форумах и чатах потребовала более широкой и богатой гаммы изобразительных средств - и сейчас мы имеем много вариантов наборов как алфавитных, так и графических смайликов.

Мы отмечаем и динамику русского языка: появление новых слов... уход их со сцены... все эти "железно", клево, прикольно, гламурно... Специалисты находят истоки и объяснения этим явлениям. Надобности в привлечении мистических, тонкоматериальных, квантовых факторов не наблюдается и тут.

А мне кажется, они могут тут наблюдаться.
Мне представляется эти эффекты (описанные вами) ну хотя бы в некоторой части и особенно на их глубинном - как вы сказали тонкоматериальном уровне - обязаны своим появленим декогеренции окружением .....

Явление подобного синхронизма широко распространено. Для любой научной и технической области уровень развития ее в разных странах достаточно близок. Специалистам известны поставленные задачи, как правило, известен и набор возможных или допустимых решений. Над ними трудятся группы исследователей в разных странах. Они, чаще всего, не независимы: они общаются на конференциях, читают публикации друг друга. Поэтому вероятность того, что одно и то же решение будет найдено в разных точках Земли одновременно, или почти одновременно - весьма высока. Если некоторое открытие не сделал один из исследователей, в ближайшее же время очень возможно, что его сделает другой. Это совсем не дает оснований рассуждать о каких-то неведомых тонкоматериальных "полях", о квантовой запутанности исследователей.

Полагаю общаясь, эти коллективы спецов из разных стран ВЗАИМООБОГАЩАЮТ(взаимоизменяют) друг друга. Вы все правильно написали. Вот это и есть - декогеренция окружением, их взаимодействие тобишь. Они друг для друга - окружение когда встречаются на конфах и симпозиумах. Они - эти коллективы на каком-то уровне реальности - одно целое. Андрей и некие разные разные эзотерийствующие сказали бы - один эгрегор. В неком одном направлении мышленники они. Вот она квантовая парадигла. Квант - означает в т ч - НЕДЕЛИМЫЙ то есть - единый 

Супруги, длительное время живущие вместе, обладают очень высоким синхронизмом: они слашат одни и те же мелодии, они похожим образом оценивают житейские ситуации, у них близкие ассоциации. Поэтому часто один из них успевает произнести фразу, которую другой только готовился высказать. С непроизволным напеванием мелодий - близкая ситуация. Вы один раз прошли мимо супруги, напевая характерный пассаж музыкальной темы, не придавая этому особого значения - и этого достаточно, чтобы эта же тема включилась и в ее сознании. И когда вы через минуту заходите, скажем, на кухню, то с удивлением отмечаете, что жена напевате ту же самую песню, которая вертелась у вас.

все верно имхо пишите, тока мне кааца что глубже бывает супруги/близкие родственники/дети-родители запутываются квантово и классически  - даже на уровне мыслей !!! ну то есть когда даже слов не говорят и мелодии не намурлыкивают вслух .....

как это объяснить - тока запутыванием в квант домене .....от долгого контакта или кровной связи (если родственники) - как квантово запутанные фотоны  .....

... Декогеренция - это творческий акт, гуманитарно выражаясь, как впрочем и рекогеренция ;-)Если вам приятней, вместо известного и набившего оскомину термина "творчество" использовать новый для вас красивый термин "декогеренция" - кто вам запретит? Вот только ни грамма нового понимания вы не получите в обмен на это, никаких новых идей, ни одна из ваших насущных задач не станет решаться быстрей, не станете вы и быстрей принимать решение в сложных ситуациях. Вы получаете просто новый способ говорения - the new talking habit.

Ну, новояз, новоязом - согласен, а теория для объяснения эффектов проявленного мира - налицо - это нелокальная теория, остается ее эксперементально проверять - за этим дело думаю не станет .........

В принципе, я не исключаю непосредственного полевого воздействия одного живого существа на другое. Известно же, что наш организм - сложный электрический прибор, работающий в широченном диапазоне частот: от герц - до СВЧ - и далее в световые диапазоны.

Вот, вот и я о том, а представьте, что это взаимодействие на неком очень очень тонком уровне происходит мгновенно во времени и нелокально в пространстве - вот это и будет нелокал теория, так что вы возможно не такой уж ея и антагонист ..... вы просто в соем культурале и фразеологии - как и все мы впрочем 

Благодарю за интересный для меня пост !

[Любовь]

до этого момента все вроде ровно...

Наше же восприятие мира (и мнения по его поводу) соотносятся как отношение данной подсистемы к другим подсистемам, и, в том числе, ко всему остальному миру, рассматриваемому тоже как подсистема, получаемая из Универсума после редукции наблюдателя (здесь нашего субъекта).
 И вот здесь, на уровне отношений подсистем друг к другу, как раз и происходят разного рода эффекты, включающие квантовое запутывание, декогеренцию, рекогеренцию и т.д.

т.е. получается, что редукция Универсума приводит к квантовому запутыванию, декогеренции и рекогеренции?
 забавно
давайте разбираться...
 1. редукция - это выделение из системы Универсума подсистемы субъекта... процесс по-шаговый... процесс идет как на физ. плане, так и на всех планах Универсума...
 2. квантовое запутывание - это по сути объединение субъектов в систему, тоже по шаговый процесс... классический пример: ученик класса участвует в олимпиадах на уровне школы, ученик школы участвует в олимпиадах района, города, республики...
 но по сути - на планах Универсума
 3. декогеренция - то же направление, что и у редукции по планам Универсума, только без выделения одного субьекта, т.е. просто изменение гиперсимметрии в сторону уменьшения мерности...
 4. рекогеренция - процесс обратный декогеренции...

так что облом... редукция не приводит к этим "эффектам", эти процессы от редукции не зависят

 

 Отдельная подсистема при таком фантастически большом числе измерений, несомненно, окажется запутана с остальной частью системы, а потому сохранит с ней сильное родство. Но вот две отдельные подсистемы, полученные раздельным редуцированием, могут вообще оказаться в непересекающихся подпространствах. В последнем случае одна из них не сможет обнаружить другую посредством прямого контакта.

здесь верно, можно было сказать проще: - системы, не имеющие общих мерностей, друг для друга не наблюдаемы.

 
 

По этой причине, наше сознание, будучи отдельной подсистемой Универсума, не только не может иметь полную информацию об его состоянии, но и сильно зависит в своих суждениях от того "горизонта событий", с которым люди могут взаимодействовать. Причем речь идет именно о взаимодействии, а не запутанности!

наше сознание - сознание  человеков - подсистема Универсума, сознание человека - подсистема сознания человеков, развивающаяся, но на этапах своего развития действительно зависит от своего опыта - того самого горизонта событий... опыт нарабатывается каждым субъектов в отдельности, т.е. во взаимодействии оных...

 Как раз наблюдаемость (т.е. возможность взаимодействия), в отсутствии взаимной запутанности между объектом и наблюдателем (здесь детектором), может давать относительно объективную информацию.

не верно, фас как и профиль - не объективная информация, голографическая картинка - полная информация, а значит объективная...


 

Повышение такой запутанности начинает приводить к эффектам, подобным парадоксу шредингеровского кота. А совсем высокая запутанность способна привести к предельно субъективным суждениям, не отвечающим реальности.

повышение какой запутанности? вроде было оговорено вести речь о взаимодействиях субъектов, редуцированных из систем, где они возможно и были запутаны...
а совсем высокая запутанность - это уже об Универсуме, суждение, которого, конечно субъетивны, но самые объективные по отношению к субъекту, из него редуцированному

Например, если наблюдатель окажется настолько сильно скоррелирован (запутан) с подбрасываемой монеткой, что будет смотреть на нее только тогда, когда она ложится орлом, и отворачиваться, когда ложится решкой, то ему будет казаться, что она всего ложится орлом. А если он отворачивается не скоррелировано от бросков монетки, то и в этом случае обнаружит, что она выпадает случайным образом.

если наблюдатель будет запутан с монеткой настолько, что монетка будет его включать как наблюдателя только, когда ложится орлом, - говорить о взаимодействии уже не приходится, потому как наблюдатель и монетка уже представляют собой четко отлаженную систему, т.е. целое, а договаривались говорить о взаимодействии субъектов...
 и даже если он отворачивается не скоррелировано, то в такие моменты перестает быть наблюдателем по определению
а к чему это все было? к весу поста?


   

Декогеренция в представлениях Менского представляет собой своего рода уловку, посредством которой эффект, называемый "редукцией волновой функции", упрятан в понятие состояния.

кто бы возражал
состояние определяется вектором состояния... и граничными условиями
декогерированное на физ. план оно предстает в классическом исполнении частиц, вещества, существ, все зависит от того декогеренцию какой подсистемы рассматриваем

  Если в обычном смысле редукцией волновой функции означает ее разрушение, с собиранием частицы в точку (локализацию), в момент взаимодействия (детектирования), то у поборников декогеренции примерно такого же рода редукция происходит с вектором состояния объекта, в процессе его взаимодействия с другим. Если в первом случае речь ведут о неопределенности положения частицы в пространстве, то теперь речь пытаются вести о неопределенности самого состояния частицы, вплоть до того самого момента, когда она не проявит себя во взаимодействии.

а здесь без поллитры дешифровать, ну т.е. перевести на нормальный жаргон КП напряжно просто язык в узел завязывается

что такое вектор состояния? - это набор всех возможных параметров и координат...
вот у Пипы есть вектор состояния...
 я знаю, что она обладает какими-то x,y,z координатами в нашем 3-х-мерном, что у нее есть человечье тело - голова, руки, ноги и т.д., но ни одного параметра точно я не знаю, вот только вектор состояния от моего не знания не зависит, потому как в Универсуме этот вектор состояния определен...
далее...
волновому представление тоже соответствует вектор состояния,который весьма конкретен, но при попытке замерить один из параметров на физ плане волна декогерирует в частицу...
и что здесь не так?   

Причем, здесь имеются умеренные, которые признают определенность вектора состояния объектов, т.е. в конечном смысле объективность их существования. А вот неопределенность взаимодействия тут вытекает из "неколлинеарности" векторов состояния взаимодействующих объектов, из-за чего характер взаимодействия получает случайный характер.

уже лучше бы цитировала всех и умеренных, и не умеренных, и радикалов... а то и упиться можно...
что значит объективность вектора состояния??? а объективность их существования?
описание через вектора состояний - это метод моделирования!
 в природе векторов состояний не существует ни в виде палочки со стрелочкой на конце, ни в виде значка, придуманного Фейнманом
а про "неколлинеарные" вектора состояний ссылочку можно?

Но встречаются и радикалы, которые считают, что неопределенным является уже сам вектор состояния. Т.е. радикалы вообще не признают определенности состояния, считая существующими только результаты актов взаимодействия. Вот отсюда и растут уши у теорий фокуснической шляпы. Ведь если считать вектор состояния неопределенным, то этим мы, по сути дела, распишемся в его отсутствии. Что это за состояние такое, если оно не определено? Зато эзотерики за это ухватились двумя руками - отсутствие у мира состояния позволяет им "забить" на законы природы и трактовать реальность, как исключительно личный аспект взаимодействия субъекта с Универсумом, которым субъект может управлять по своему произволу.

эту тарабарщину комментировать не буду, потому как автор запуталась в понятиях, которые я объяснила выше...



 

  Если вектор состояния Универсума определен, то ровно так же является определенным и то, находится ли в его составе роман Толстого "Война и мир" или нет . А если не определен (что фактически эквивалентно его отсутствию), то существование романа Толстого "Война и мир" зависит только от произвола вынимателя из шляпы.

еще раз повторяю, что вектор состояния Универсума для самого Универсума определен по всем параметрам, а для вынимателя определен по уровню его осознания... и возможность вынуть из Универсума что-бы-то-ни-было зависит только от идентичности вектора состояния вынимателя и соответствующего портала...
   

Любопытно, что Доронин вполне материалистически трактует вектор состояния, принимая его за объективную данность. Наблюдателя он тоже трактует правильно, т.е. как вторую сторону в актах взаимодействия объекта со своим окружением, а не как мсключительно обладателя сознания. Но как только дело выходит за пределы физического эксперимента, то определенность состояния у Доронина рассасывается без следа. В результате чего он становится поклонником "аморфного" Универсума, который фактически утерял свое состояние и готов выполнять все желания фокуснической аудитории.

материалистическая трактовка вектора состояния
блиннн... Фейнману такое не снилось
материалистическая трактовка веса, объема, высоты, ширины... - красиво звучит?
еще бы понять, что автор хотела этим сказать
и что такое аморфный Универсум? - я с таким не встречалась

Пипа, это все бред сивой кобылы... увы... увы...

учите физику, сколько можно повторять?

[Pipa]

В физике "новой духовности" насколько я понял сейчас существуют два взгляда,первый,который представлен эгрегорами Иванова,Зеланда и Уолша утверждает,что вектор состояния Универсума задан изначально и неизменен.

   Если бы вектор состояния Универсума был неизменен, как вы говорите, то внутри Универсума было бы невозможно любое изменение. И тем не менее вполне очевидно, что наш мир динамичен. К тому же вышеупомянутая декогеренция это тоже ПРОЦЕСС, протекающий в Универсуме! И уже только то, что в Универсуме протекают какие-либо процессы, говорит о том, что он не является неизменным.
  Такое желание утверждать вопреки очевидному сродни утверждениям "солнцеедов" о том, что они питаются только солнечными лучами . Питаясь жидкой пищей они делают вид, что обходятся без пищи совсем. И находятся придурки, которые им верят. А если такие находятся, то вот вам и эгрегор сонцеедства. И будет он самоподдерживаться за счет того, что верующие будут создавать питательную среду для деятельности шарлатанов, потакающим их вере своими "чудесами".  А эти "чудеса", в свою очередь, будут привлекать все новых поклонников. Круг замкнулся - возникла устойчивая вера в то, его на самом деле нет.
   Абсолютно то же самое делают упомянутые вами "солцееды" Иванов, Зеланд и Уолш. Они тоже утверждают разную муру, на которую ведутся люди. И деляют это специально, зная на что те ведутся. И они далеко не единственные, кто питает паразитные эгрегоры. Взять хотя бы всю ту же декогеренцию. Разве видел кто-нибудь, чтобы предметы возникали из ничего на пустом месте? - Никто не видел. Более того, существуют законы сохранения, которые явным образом запрещают возникновение субстанции из ничего. Именно поэтому, заметьте, не может существовать вечный двигатель. Так чем же, скажите, отличается вера в возможность производства энергии из ничего (вечного двигателя) от веры в возможность производства материи из ничего? Да ничем! Тем более, что масса и энергия связаны соотношением эквивалентности. Если, на ваш взгляд, возможно "декогерировать из квантового домена" материю, то отчего нельзя энергию? Или на худой случай декогерировать из него дрова, а потом их сжигать в топках электростанций .
    В результате имеем символ веры, того же пошиба, что и солнцеедство: утверждаем нечто, вопреки реальному положению вещей только затем, чтобы порадовать аудиторию. Оттого-то я и помянула про фокусника и его шляпу. Люди охотчи до фокусов и даже готовы платить за них деньги. И это порождает не только Дэвидов Копперфильдов, но и Ивановых с Уолшами.

[Любовь]

ну что, продолжим разбор полетов, Пипочка?

для начала разберем такой момент...
как я писала в первой разборке, абсолютно полными знаниями обладает Универсум, и абсолютно объективной информацией о субъекте может обладать только Универсум, поскольку он представляет собой наиболее полное окружение субъекта...
субъект может развивать свое осознание, все более запутываясь с Универсумом, т.е. рекогерируя... тем не менее, с уменьшением его редукции, т.е. на физ плане, он таки остается субъектом со всеми вытекающими...
а разве можно при таком раскладе говорить, что субъект ошибается? его знания адекватны его позиции в Универсуме, т.е. позиция задает тот самый горизонт, видение за пределы которого не возможно...
познавая, мы расширяем горизонт...
Вам лично, как и каждому субъекту Универсума, не избежать подобного соответствия... оттого я и твержу откройте учебники по физике и почитайте их, лишь тогда Вы действительно попадете в тему этого сайта...

если только субъекты зацикливаются в своем осознавании, полагая, что они познали все, тут уже они начинают видеть всех окружающих в соответствующем ракурсе - кругом и шарлатаны и прочие нелицеприятные действующие лица, но они забывают в своей окукленности, что судят-то обо всех по собственному состоянию...
начать раскукливаться можно с понимания того, что людям свойственно ошибаться в следствии того, что они субъекты, но оч важно понять, что так называемые ошибки следствие организации субъекта...
 я, конечно, исключаю такие обшибки как намеренное искажение информации, т.е. подлоги, которыми некоторые злоупотребляют, полагая замылить взор другим, но на самом деле замыливают себе...
собственно, подлоги верный признак закукливания...

только познав таким образом процесс осознания, можно двигаться дальше, потому как знание механизмов познания и его этапов оч помогает ориентировке на месте, т.е. в Универсуме...

итак... каждый субъект, вследствии процесса познания, имеет определенный горизонт знаний, соответствующий каждому шагу познания...

  Если бы вектор состояния Универсума был неизменен, как вы говорите, то внутри Универсума было бы невозможно любое изменение. И тем не менее вполне очевидно, что наш мир динамичен. К тому же вышеупомянутая декогеренция это тоже ПРОЦЕСС, протекающий в Универсуме! И уже только то, что в Универсуме протекают какие-либо процессы, говорит о том, что он не является неизменным.

вот с этим абсолютно согласная, действительно, если бы не было ПРОЦЕССА - не было бы и нас с Вами...
вектор состояния может занимать любое положение в гильбертовом пространстве, проходя все точки сферы Блоха, только эта сфера остается неизменной и делает неизменной длину вектора состояний...
а вот разбираться, что же именно имеют ввиду Иванов, Зеланд и Уолш - сферу Блоха и длину вектора состояний или его вектора состояния ориентацию в гильбертовом пространстве - будет Вам заданием на дом...

и еще... в ниже следующих абзацах Вашего поста прошу расставить всех субъектов согласно их горизонтам познания, не приписывая им Вашу собственную зацикленность - т.е. неизменность вектора состояния в части познания, соответственно изменяя эпитеты на уровни их горизонта...

Взять хотя бы всю ту же декогеренцию. Разве видел кто-нибудь, чтобы предметы возникали из ничего на пустом месте? - Никто не видел.

дорогая, Вы забыли про Большой взрыв
именно таким образом произошла декогеренция вещества из НИРа...
 а как иначе? из чего бы материи родиться, не нарушая законов сохранения...
именно тогда произошла декогеренция нашей Вселенной в вещество физ плана... и процесс декогеренции продолжался до средних веков - до самых плотных слоев материи, тогда же начался процесс рекогеренции из плотных слоев материи, но пока еще он проходит все по тому же диапазону вещества...

период декогеренции-рекогеренции Вселенной оч велик... в него, как в огибающую, множество раз укладывается декогеренция- рекогеренция человеков - то бишь идет процесс реинкарнации... но он построен уже на использовании декогерированного вещества...

 вот только... Доронин говорит о декогеренции/рекогеренции информации - не заметили?
- а этот процесс идет постоянно...

представьте себе то, чем человек является в НИРе в виде винта, каждая инкарнация - это диск, на которую записывается опыт человека, но с него информация на винт считывается в потоянном режиме, т.е. бытие определяет сознания, и в постоянном же режиме декогеренцией с винта уточняются параметры самого диска, диск форматируется, - т.е. сознание определяет бытие...
все оч просто...

Более того, существуют законы сохранения, которые явным образом запрещают возникновение субстанции из ничего. Именно поэтому, заметьте, не может существовать вечный двигатель. Так чем же, скажите, отличается вера в возможность производства энергии из ничего (вечного двигателя) от веры в возможность производства материи из ничего? Да ничем! Тем более, что масса и энергия связаны соотношением эквивалентности.

закон сохранения энергии верен для Универсума, но в его пределах перераспределение должно быть возможно, иначе бы человеки не могли зарождаться в утробе и не росли бы, не могли бы познавать, не могли бы взаимодействовать...
перераспределение идет разными способами - черные дыры поглощают вещество и вроде как из ничего вспыхивают сверх новые...
- а это уже процессы рекогеренции и декогеренции вещества...

да и на ровном месте теоретически возможно вытащить целиком из НИРа что-нить, но...
чтобы это что-то было действительно в виде привычного нам вещества его надо декогерировать с уровня максимально мерности Универсума, по сути это редукция мерностей, потому как на физ плане мерности пространственные 3 по 3KT/2 на каждую, но для этого надо затратить в абсолюте энергии по 3КТ/2 на каждую из мерностей, коих пока мы не знаем сколько, но уж оч много...
 тогда это будет полноценное вещество...
 при декогеренции с доступных человеку уровней можно получить только всплеск вещества, при условии если доступную к декогеренции мощность собрать в некой временнОй точке...

Если, на ваш взгляд, возможно "декогерировать из квантового домена" материю, то отчего нельзя энергию? Или на худой случай декогерировать из него дрова, а потом их сжигать в топках электростанций .
    В результате имеем символ веры, того же пошиба, что и солнцеедство: утверждаем нечто, вопреки реальному положению вещей только затем, чтобы порадовать аудиторию. Оттого-то я и помянула про фокусника и его шляпу. Люди охотчи до фокусов и даже готовы платить за них деньги. И это порождает не только Дэвидов Копперфильдов, но и Ивановых с Уолшами.

ну зачем говорить столько несуразностей, не лучше ли таки ознакомиться с физикой

[Любовь]

От того, что ты выйдешь сейчас в тоге представителя КМ и провозгласишь, что, дескать, к сложным объектам надо подходить как к системам; системы описываются векторами состояний, работают многомерные модели с разными метриками и т.п. - то тебе скажут: - Дорогой друг! Все это давно известно и широко используется. Что ты вносишь нового? И, понятно, ни одной конкретной задачи лучше, чем специалисты-предметники ты не решишь. Ты будешь только произносить КМ-заклинания за плечами работающих специалистов, пока они не прогонят тебя, чтобы зря не бубнил.

опять Виталюсик разучился по сути излагать, цельные романы пишет...
а кто говорит, что вектора состояний - изобретение КП?
вектора состояний - изобретение Фейнмана (1918-1988), оно использовано в курсе его лекций по физике, прочитанных в 60-х годах прошлого века...

а КП помогло April, как она нам сообщила, в ее работе и даже есть такой ну сапсэм материальный результат - как премия
если Вы не понимаете принципов КП, то это не значит, что она не работает...

Отчаянная Любаша ведь задала вопрос относительно всеобщности подоходов ко всем наукам с позиций физики, физических систем. И что? Посмотри ее постинг выше? Где ее бравурное геройство? Одно сотрясение воздуха... Задать глубокомысленный вопрос - это несложно. Но ведь надо и отвечать, а не юркать по кустам.

бравурное геройство - это у Вас, а у меня понимание КП, а значит реалий ближе к телу, чем у Вас...
 вот только Ваше понимание надо нарабатывать Вам самому, а с этим пока облом...
а все Ваши звания и, полагаю, многотонный вклад в культурал просто глиняные колоссы...

Не готов в общем плане работать? Возьми простейший пример. Например - семья. Бедняги психологи, социологи, педагоги и сексопатологи крутятся как белки в колесе в попытках выработать какие-то каноны для поведения граждан в рамках семьи, отношений родители - дети... И все равно - дамские форумы полны отчаянных вопросов, полны проблем взаимоотношений. Заглядываю я иногда на одним из западных сайтов консультирования на уровне отношений м - ж.

так потому как белки и крутятся, что каноны не количественные, а простая говорильня с позиции субъектов, равно как и у Вас...
а все потому, что система строится по принципу карточных домиков и ее любое дуновение сносит...

Ты не прав. Каждому сверчку - свой шесток.

золотые слова, еще бы к себе любимому применительно использовались...

Есть круг практик и явлений, которые объясняются на уровне психосоматики. Там понятны основные принципы и методы - те же треннинги, медитации, позитивные аффирмации. Чудаки вроде Волинского и Лазарева облекают их в мишуру КМ-фразеологии. Ты идешь по их следам. И что? Как только возникает вопрос о реальных результатах - у тебя те же рецепты: треннинги, визуализации, суггестия и т.п. Так зачем воду мутить? Если, конечно, не иметь в виду корыстных целей.

ага, только сама психосоматика объясняется опять же весьма поверхностно и только качественно, причем - это качество весьма не устойчиво, и каждое новое объяснение завязано на субъективность с обоих выходов - и пациентом и врачевателем...
а чуть глубже копнуть - так тот же Виталюсик объясняет, что вопросов еще хватает и пока на них ни кто не может ответить...
но тот же Лазарев уже одним тем, что разобрался с механизмом возникновения и проявления болезни в КМ фразеологии, позволил достаточному количеству думающих и понимающих принципы КМ самоизлечиться...
 а это не мало...

Другие явления, которые общественность привыкла относить к эзотерике, полностью объясняются на уровне чистой психологии, социопсихологии, НЛП, наконец. Гипноз - классика, эриксонианский, цыганский... Известны приемы, методы. Специалисты довольно успешно подготавливают учеников.

методы известны, но они проработаны на уровне примитивных ритуалов и только, научных объяснений, как я уже писала выше, пока нет...
 а ритуалы и раньше работали, и сейчас работают, но Вы же ратуете за научное объяснение...

И, наконец, явления, связываемые с ЭИП - ЭЯ: телепатия, телепортация, дальновидение, телекинез. Надежных подтверждений наличия этих явлений - с отфильтровкой побочных эффектов нет. КМ говорит буквально следующее: все эти явления (если они будут обнаружены - это буквально слова СИДа в одной из прежних тем) - объясняются в рамках концепции КД, НИР, квантовых ореолов, когеренции, декогеренции. Вот это единственная нишка, где постановка вопроса действительно содержательна и уместна. Она близка к нашему №5 пункту классификации магий. Но обрати внимание - мы имеем не решение, не ответ, не потрясающий прогресс, а лишь точку приложения еще не приложенных фактически сил.

как это еще не приложенных фактически сил.
Вселенная существует именно по принципам КП
Вы наверное забыли, что изначально физика зарождалась как описание явлений природы...
 так вот теперь она сподобилась описывать такое явление как жизнь Вселенной...
но у Вас то чиста потребительсткое к ней отношение - Вы пришли к физике с целью получить у нее ИИ
забавно звучит
не так ли? - если называть вещи своими именами...

И что ты видишь в этом плане со стороны КМ? Есть извечная общечеловеческая мораль - правда, меняющаяся со временем и по расам-странам, ориентированная на гармонизацию социумных отношений. Есть направления формирования культурала. Понятно, что одна из основных задач человечества - обеспечить его дальнейшее развитие при условии стабилизации существования в плане экологии, защиты от катастроф и т.п.

меняющаяся правда - звучит в Ваших устах
а вот про направления формирования культурала во Вселенной ни слухом ни духом не ведают, там с глиняными колоссами дел не имеют, потому как есть лучшие винты для блоков памяти...

Задач много, они сложные, сложна их взаимозависимость, много ошибок и противоречий. А теперь представим себе, что во главу угла ставится КП. И что? Христиане перестанут молиться Иисусу, мусульмане - Аллаху, буддисты забудут своего Гаутаму... и все будут закатывать глаза и твердить мантры из слов: когеренция, декогеренция, НИР, запутывание, квантовый ореол? И это будет путеводной звездой человечества на всю остальную историю и обеспечит мир на Земле, и во человецех благоволение?

ошибок и противоречий нет, есть особенности суъективных горизонтов, Пипа с этим хоть разобралась, в отличие от Вас...
 это ж Ваше понимание - Ваш горизонт... со всеми вытекающими, и с чего Вы решили, что все именно по Вашему примитивному сценарию будет развиваться...
я Вам твержу уже по которому разу с чего начинать, но Вам только цилиндр фокусника нужен, из которого можно ИИ вытащить...
а если бы Вы просекли КП, тогда бы поняли аналогию ИИ с вечным двигателем...

Точно... квантовый юмор - безусловно имеет право на существование.

угу, еще как право имеет
особливо когда в кванты лезут не зная физики, о каком понимании может идти речь?

[migus]

Любовь

  при декогеренции с доступных человеку уровней можно получить только всплеск вещества, при условии если доступную к декогеренции мощность собрать в некой временнОй точке...

...декогеренция тяжелых атомов вещества может происходить на звёздах, атомных реакторах ...ускорителях! ...с очень важной оговоркой - из простейших атомов.
        Люди научились проявлять и сверхтяжёлые элементы!
   На уровне молекул - уже проще, чего сейчас только не получено...   
... а любые тех устройства, мысли   ... чувства (ради которых нас и разводят эгрегоры как кроликов)  - всё процесс появления, рождения, проявления... и мне нравится это понимать как декогеренцию!  ...именно как появление новых состояний эмерджентных свойств .     ...картина Реальности осознаётся при этом логично и просто...   
...  не знаю на сколько это верно с точки зрения классической физики, но там сейчас такое  понаписано...   

[Любовь]

...декогеренция тяжелых атомов вещества может происходить на звёздах, атомных реакторах ...ускорителях! ...с очень важной оговоркой - из простейших атомов

 ну так то ручками из вещества физ. плана...
а я про чистую декогеренцию с тонких планов, а не про игру в конструктор...

[Vitaliy]

...декогеренция тяжелых атомов вещества может происходить на звёздах, атомных реакторах ...ускорителях! ...с очень важной оговоркой - из простейших атомов.
        Люди научились проявлять и сверхтяжёлые элементы!
   На уровне молекул - уже проще, чего сейчас только не получено...   
... а любые тех устройства, мысли   ... чувства (ради которых нас и разводят эгрегоры как кроликов)  - всё процесс появления, рождения, проявления... и мне нравится это понимать как декогеренцию! <выделение мое> ...именно как появление новых состояний эмерджентных свойств .   ...

Миша! Ты чем-то начинаешь походить на Андрюшу. Рассуждаешь как литератор-эстет... тебе нравится употреблять красивые слова... Всем нравится... Тут я тебя, как мать, понимаю. Но синтез тяжелых элементов, тем более молекул, веществ с заданными свойствами - это тот хлеб, которым кормится, и который взращивает традиционная наука. В этой области кризиса нет.

И Любочке неймется распространить свое осознание на потустороннюю - НИР-действительность... Большой взрыв... Было ль, не было ль сраженья - нет Додону донесенья... Физики не могут надежно разобраться с современным состоянием материи и процессами, а тут речь о том, что было миллиарды лет до нас. Далеко не все согласны с гипотезой Big Bang.

Поэтому не надо кивать на те далекие времена. Пипа справедливо подметила, что никто еще не вытащил ничего материального из НИРа - одни разговоры. А физику учить - прежде всего забубенным осознавателям надо, а то они такую лабуду нести начинают - что хоть стой, хоть падай. Это я тебе специально толкую, чтобы ты не говорила, что от твоих фундаментальных глубоко теоретичных вопросов мы уклоняемся.

Забалтывать любые темы настрополилась блестяще. Не вижу смысла тратить время на преприрательства по бессмысленным поводам. Сама ты вопросы не замечаешь. Вот был у тебя тезис относительно всеобщности применимости КП - сверх физики. Тебя Христом-Богом попросили привести примеры. Где они? Раскрутила хвост вертолетом и бросилась в контратаку... Пипин пост мусором завалила, мои комменты к Андрюше и заключила победными реляциями: учите, граждане, физику! Так что, не обессудь, мать. Это все, что есть смысл тебе ответить. Не думаю, что у Пипы окажется больше охоты ликвидировать твою дремучесть. Внимание - оно не даруется, оно честно зарабатывается.

[Любовь]

Виталюсик

зарабатывать Ваше внимание 
оно мне надо

 забалтываете темы здесь Вы - мусора выше крыши...
 а то что Вы не в теме сайта, Вас даже не смущает...
по сравнению с этой Вашей оплошностью Ваши подлоги незначительная мелочь...
 а вот физику таки надо выучить, чтобы понимать, о чем на этом сайте толкуют...
 и ежели физика для Вас мусор, то о чем Вы пришли сюда говорить?
потому как Пипочкины посты я поправила в соответствии с современными ее - физики - положениями...
нет ну если Вам нравится подобное общение - дело вкуса, но там о науке речи ваще не идет...

[Quangel]

Если бы вектор состояния Универсума был неизменен, как вы говорите, то внутри Универсума было бы невозможно любое изменение. И тем не менее вполне очевидно, что наш мир динамичен. К тому же вышеупомянутая декогеренция это тоже ПРОЦЕСС, протекающий в Универсуме! И уже только то, что в Универсуме протекают какие-либо процессы, говорит о том, что он не является неизменным.

Пип,бескомпромисный ты наш чертенок, не ты ли в исходном посте защищала идею определенности ВС Универсума и критиковала "аморфный" Доронинский?   Хотя возможно тут имеется ввиду разница между опредленностью и неизменностью?  
Разумеется Иванов,как физик-теоретик,увидел противоречие между неизменностью ВС У. и динамикой подсистем. И поэтому ввел
для его объяснения специальный процесс - "актуализацию". Который представляет собой декогеренцию,но без разрушения исходных векторов состояний. Таким образом при полной неизменности ВС Универсума - "квантового кристалла",происходит динамика актуализации его подсистемами. Т.е. человек не может сотворить ничего нового,он может только "рассмотреть" уже созданное с разных точек зрения.   Эгрегор Новой Духовности через Уолша эту идею подтверждает,говоря что он создал для нас "покрывало Майи" именно для того,чтобы скрыть от человека тот факт,что все уже сотворено.   Потому что прямого осознания этого факта человеческое сознание не выдержит.  

Взять хотя бы всю ту же декогеренцию. Разве видел кто-нибудь, чтобы предметы возникали из ничего на пустом месте? - Никто не видел. Более того, существуют законы сохранения, которые явным образом запрещают возникновение субстанции из ничего. Именно поэтому, заметьте, не может существовать вечный двигатель. Так чем же, скажите, отличается вера в возможность производства энергии из ничего (вечного двигателя) от веры в возможность производства материи из ничего? Да ничем! Тем более, что масса и энергия связаны соотношением эквивалентности. Если, на ваш взгляд, возможно "декогерировать из квантового домена" материю, то отчего нельзя энергию? Или на худой случай декогерировать из него дрова, а потом их сжигать в топках электростанций .

А чему ты удивляешься,   если теоретически возможно полностью перевести материальный объект в нелокальную форму,просто приложив к нему градиент энергии,почему неосуществим обратный процесс?   Квантовый и классический домены соотносятся между собой как кусок льда,плавающий в стакане с водой. А в качестве молекул воды выступают состояния. Изначальные единицы бытия,представляющие собой отношение достуктурного сущего к самому себе. Так вот,если приложив к куску льда повышенную температуру,можно перевести его часть снова в воду,почему нельзя "заморозить" воду,чтобы прибавилось льда?   Никаких законов сохранения это не нарушает,исходное количество состояний остается тем же самым. Меняется только их агрегатное состояние.  

[valeriy]

Quantum Angel пишет:

Так вот,если приложив к куску льда повышенную температуру,можно перевести его часть снова в воду,почему нельзя "заморозить" воду,чтобы прибавилось льда?  Смеющийся Никаких законов сохранения это не нарушает,исходное количество состояний остается тем же самым. Меняется только их агрегатное состояние.  Подмигивающий

Как следует полагать, здесь рассматривается система более расширенная - лед + термостат. Тогда количество тепла Q=TS, отобранное у термостата (T - температура, S - энтропия, характеризуящая дезупорядоченные моды в термостате) позволяет растопить часть льда и перевести его в жидкую фазу. Т.е., привносит непорядок в состояния водных кластеров, которые перед этим составляли упорядоченную твердотельную фазу - лед. И обратно, чтобы перевести жидкую фазу в твердотельную, необходимо убрать беспорядок среди водных кластеров и перенести его обратно в термостат. Таким образом, здесь следует рассматривать расширенную систему - вода + термостат и для этой расширенной системы закон сохранения не нарушается. Но это уже немного другая система чем та, которую рассматривала Пипа.