Магический взгляд на мир

[April]

Меридианы, тут вообще дело до смешного доходит.
Есть древнее описание меридианов и, самое главное, принципы, ну там, 5 стихий и прочее.
Так вот, как бы не относилась к этому наука, она не в состоянии предложить что-то хоть близко к точности и эффективности всей этой древней теории. Потому практикам, приходится учить эту теорию.

Можете мне не верить, но описание мира в категориях "сил, связывающих все со всем" - тоже очень-очень древнее. И принципы имеются и прочая.. И практикам приходится овладевать знаниями о взаимодействии сил и навыками манипулирования связями, которые они создают. Но знаете, что любопытно? Квантовая теория очень близко подошла  к  пониманию ТАКОГО мира. А что - чакры и меридианы никакого отношения к взаимодействую сил не имеют?

Кстати, весьма интересна бывает беседа нескольких целителей, когда ..
..А если вдруг в эту компанию попадет человек, который не видит, то это видно. Не в смысле, что он невпопад,  это само собой, а видно, кто видит, а кто нет.

Рада, что вы весело проводите время 
Но это не корректно - утверждать, что другие люди "не видят". Они видят по-другому. И не только видят, но и действуют исходя из своего виденья мира. И не просто действуют или "практикуют", а живут по законам своего виденья. И для них ваши меридианы - глюк на палочке. А глядя на ваши "практики" и "результаты работы с людьми" - вполне могут  сказать: "И живете-то  вы не так, и делаете то вы не то - все как-то невпопад" Только они так не скажут. Они скажут: бог с тобою, золотая рыбка, имеешь-таки  полное право на личное мировосприятие. 

Но, человек грамотный (та целительница), отдаёт себе отчёт, что её человечки (и вовсе они не зеленые) – это её интерпретация, ей так удобнее, что их на самом деле то и нет вовсе.

Снова да ладом  А вам-то почем  знать, есть они или нет? Вы их не видите - это факт. НО НЕ БОЛЕЕ. Это не говорит о том, что их нет. Процесс рождения интерпретаций - удивительный! И не сводите его к выдумкам!   

Где плоды КМ Доронина?

Что значит "плоды"?
Никак не могу понять, какие "плоды" вам нужны?  Сходите к нему на работу, сходите в гости - вам мало этих плодов? Вам нужны какие-то особенные? Которые обоснуют смесь бульдога с носорогом, т.е. смесь чакр и меридианов?
Не в этом заключается его честность, как ученого, и плоды его труда. И не спрашивайте с СИДа , чтобы он был и чтец, и жнец, и на дуде игрец. Это уж вы сами разбирайтесь со своими "бульдогами". Или найдите человечка, чтобы был по-дальновиднее вас, чтобы не презирал плоды фундаментальной науки да и чтобы был вовлечен в одну с вами сферу интересов. Тогда он сварганит для вас любые практики, раз вы сами шевелиться не хотите.
И с меня не спрашивайте. Мне ваши меридианы с вашими чакрами до фени. Мне  свое бы охватить, боюсь, жизни не хватит.

[April]

Ой, еще пару-тройку словечек на ночь глядя, чтобы слаще спалось:

Видите, как ловко получается. Пару новых слов, которые как бы сказал оппонент, и смысл меняется.

Хорошо. Замечание принимаю. Тогда, значица, вам нравятся зеленые человечки и феномен квантовой запутанности?

Год назад был на этом форуме. Очень заинтересовался.
Пришел через год – а воз и ныне там.

Не бывает так, чтобы человек заинтересовался и ничего не сдвинулось! Ну не бывает! Интерес - это сила! Куда же вы направляли свою силу, если ничего никуда  не сдвинулось? 

И  прошу указать хоть что-нибудь, что подтвердило бы реальность КМ Доронина.

Купите квантовый компьютер. Благо, их скоро будет завались.

У нас основной контингент – женщины. И то интересно, все как один держаться за чужое.

Вы тоже держитесь за чужое. Не вы придумали меридианы, не вы придумали чакры, не вы создали Рейки. Так что не наводите тень на петень 

Только дополню – все удивительные.
Нет ни одного человека, который бы повторял кого-то. Каждый человек уникален.

Вот и предоставьте людям быть самими собой, а не вами. Хотят зеленых человечков, хотят квантовую теорию - скажите, бог в помощь! И отойдите.

[Quangel]

7. У Иванова нету никакого окончательного "конечного состояния" ... вот его слова:
Таким образом, мы можем предположить, что человек является важным звеном, необходимым для достижения конечной цели Вселенной и именно поэтому наш мозг является тем местом, в котором столь мощно проявляется функция осознания.

Нет,Олег вот его слова: 

"Сознание связано с целесообразностью, поэтому естественно предположить, что и выбор «места проявления» осознания также осуществляется на основе целевой причинности. Иными словами, мы можем предположить, что процесс селекции альтернатив посредством осознания должно в конечном итоге привести «восприятие Вселенной» к какому-то вполне определенному «конечному состоянию». Действительно, сознание не может воздействовать на физический мир, но может посредством селекции альтернатив целенаправленно влиять на «восприятие Вселенной» различными существами. Если существует какое-либо «предпочтительное восприятие Вселенной», то процесс осознания можно представить как некое «блуждание» «точки осознания» внутри «Квантового кристалла» в поисках той области внутри него, в которой это «предпочтительное восприятие» оказывается реализованным."

[Любовь]

У нас основной контингент – женщины. И то интересно, все как один держаться за чужое.
И вообще, как ни глянешь на человека, так он всё за что-то держится.

не повезло Вам с женщинами
здесь у каждой свой мир, почему бы за него не держаться? правда, миры тоже надо постоянно обновлять

а Вы ни за что не держитесь?
к своим работающим методикам Вы просто прикованы, они на Вас виригами висят...

[Oleg.Ol]

"Сознание связано с целесообразностью, поэтому естественно предположить, что и выбор «места проявления» осознания также осуществляется на основе целевой причинности. Иными словами, мы можем предположить, что процесс селекции альтернатив посредством осознания должно в конечном итоге привести «восприятие Вселенной» к какому-то вполне определенному «конечному состоянию». Действительно, сознание не может воздействовать на физический мир, но может посредством селекции альтернатив целенаправленно влиять на «восприятие Вселенной» различными существами. Если существует какое-либо «предпочтительное восприятие Вселенной», то процесс осознания можно представить как некое «блуждание» «точки осознания» внутри «Квантового кристалла» в поисках той области внутри него, в которой это «предпочтительное восприятие» оказывается реализованным."

Это тоже его слова. Я тебе их преведу.

"мы можем предположить, что процесс селекции альтернатив посредством осознания должно в конечном итоге привести «восприятие Вселенной» к какому-то вполне определенному «конечному состоянию»."
Данная конечная физическая Вселенная будет исчерпана именно по причине рациональной самодетерминированности выборов сознания.

Действительно, сознание не может воздействовать на физический мир, но может посредством селекции альтернатив целенаправленно влиять на «восприятие Вселенной» различными существами.
Источник "изменчивости"(то есть нового) - не физическая детерминация этой неизменной данностью, а именно целенаправленный способ селекции его альтернатив самим сознанием влияющий и на восприятие различными существами(субъектами сознания) этого самого "физического мира".

Если существует какое-либо «предпочтительное восприятие Вселенной», то процесс осознания можно представить как некое «блуждание» «точки осознания» внутри «Квантового кристалла» в поисках той области внутри него, в которой это «предпочтительное восприятие» оказывается реализованным."
Если существует аттрактор "наиболее предпочительного способа восприятия(селекции)", то эволюция сознающих существ должна "стягиваться" к этому аттрактору ... вплоть до реализации.
Тут Иванов почти заканчивает дозволеные речи.  

Но ведь понятно, что любое разумное существо вполне способно после реализации "наиболее предпочтительного состояния" понять, что в данной Вселенной ему уже просто вообще нечего делать и просто пойти и посмотреть на иные Вселенные, например.
И естетсвенно, свой "семантический квантовый кристалл" наработанный в опыте восприятия этой Вселенной он возьмет с собой.
На что он и намекает в самом конце конкретно о человеке:
Таким образом, мы можем предположить, что человек является важным звеном, необходимым для достижения конечной цели Вселенной и именно поэтому наш мозг является тем местом, в котором столь мощно проявляется функция осознания.

Я же скажу ваще прямо: Эта Вселенная создана для человека и ради эволюции человеческого сознания. Исчерпав эту Вселенную человек уйдет в иные Миры.
--------
Но, естественно тут есть над чем "работать" раз все это так неоднозначно можно воспринимать  

[Любовь]

Quantum Angel
по мне так надо у автора уточнить потому, как приведенная тобой цитата, воможно, описывает пошаговое "восприятие Вселенной" и каждый шаг должен заканчиваться "конечным состоянием"...

[Quangel]

Это тоже его слова. Я тебе их преведу.

Спасибо,Олеж,что бы я без тебя делал...

"мы можем предположить, что процесс селекции альтернатив посредством осознания должно в конечном итоге привести «восприятие Вселенной» к какому-то вполне определенному «конечному состоянию»."
Данная конечная физическая Вселенная будет исчерпана именно по причине рациональной самодетерминированности выборов сознания.

Интересная идея,только что-то мне подсказывает,что понятие "квантовый кристалл" - это и есть вектор состояния одной единственной Вселенной.  И "блуждание
точки осознания внутри КК" ни в какие "другие" Вселенные вывести не может.
Впрочем дальше уже идут наши фантазии,надо спрашивать или СИДа или Иванова,
если он тут вдруг появится. 

Но ведь понятно, что любое разумное существо вполне способно после реализации "наиболее предпочтительного состояния" понять, что в данной Вселенной ему уже просто вообще нечего делать и просто пойти и посмотреть на иные Вселенные, например.

Может быть.  Или сознательно выбрать "забыть" все свои достижения и сыграть
в игру "поднимись к Богу" снова на этой же игровой площадке.  Уолшевская "Новая Духовность".  Там же кстати аналог Ивановского КК -
"сфера относительности". 

Я же скажу ваще прямо: Эта Вселенная создана для человека и ради эволюции человеческого сознания.

Правильно,а если какой инопланетянин что-то вякнет,мы ему щупальца в клюв запихнем,сказали ему Вселенная для человека,значит для человека!!!

Quantum Angel
по мне так надо у автора уточнить потому, как приведенная тобой цитата, воможно, описывает пошаговое "восприятие Вселенной" и каждый шаг должен заканчиваться "конечным состоянием"...

Ох,Люб,у автора много чего уточнять надо,а то мы с Олежкой только фантазировать горазды. 

[Oleg.Ol]

Интересная идея,только что-то мне подсказывает,что понятие "квантовый кристалл" - это и есть вектор состояния одной единственной Вселенной.   И "блуждание точки осознания внутри КК" ни в какие "другие" Вселенные вывести не может.
Впрочем дальше уже идут наши фантазии,надо спрашивать или СИДа или Иванова,
если он тут вдруг появится.   

Как бы проще то ... Вектор состояния - полное описание. Есть "квантовый кристалл" - полное описание Вселенной в квантовом состоянии даянное Создателем. Типа это - текст Высшего Смысла бытия. То есть - это типа самоприменимый алгоритм, задающий смысл всех возможных путей эволюций в суперпозиции. Поэтапная эволюция сознания по Иванову - это и есть типа "освоение" этого "кристалла" сознанием. Причем этапы фрактально усложняются от общего к индивидуальному: от эволюции на уровне элементарной частицы до "эволюционных интерференций" индивидуальных разумных существ. В результате полной реализации каждое такое предельно индивидуальное сознательное существо может обрести свой собсвенный "семантический кристалл" как собственную уникальную личностную структуру. Само обладание такой структурой в момент "само-реализации-кристаллизации" и делает такое существо в точке Омега этой Вселенной уже независимым и от программирующей эволюцию семантики "кристалла-образца" Высшего Смысла. Дальше уже сам себя типа осмыслять можешь - типа сам стал "зародышем иной Вселенной" и иди в СЕТЬ и учись че дальше можно, а что нельзя.
И надо понимать, что этот "новый кристалл" будет только подобен "образцу" типа "внешне", по-функции, а вот по структуре - уже совсем иной, ибо реализует в себе и как себя опыт "эволюции снизу" принципиально невычислимый изначально.

Правильно,а если какой инопланетянин что-то вякнет,мы ему щупальца в клюв запихнем,сказали ему Вселенная для человека,значит для человека!!!

Нафига? Инопланетяне - тоже люди. 

[ain]

Айн:

Да и понятно, как не считать больным человека, если он без нужды сам себя мучает?

Кто как. Кто без нужды, а кто и осознано ... Но в конечном итоге ничего не бывает зря. Ничего.
Это не болезнь, это просто локальная "энергетическая" проблема. 
Путь всегда преграждают "потенциальные ямы" ... и "застояные болота" ...

Замечательно.
Тогда с вас определение болезни.

Вот человек злится на кого-то. В первую очередь злость «обжигает» самого человека.

Очень часто и злость бывает весьма полезна.

Не будь она полезна, всякий тут же прекратил бы злиться.
Человек злиться не потому, что злость вредна, а потому, что полезна, а с последствиями человек готов мириться. Он готов на определенную плату.
И вот как только эта плата перевешает полезность, вот тут человек начинает бегать, искать, а как бы избавиться от этого?
Причём, по началу, он стремиться убрать вредности, оставив полезности.
Вот тут его и начинает колбасить.
Потому что полезности и вредности, - это две стороны одной медали.
Либо терпеть вредности ради полезностей, либо отбросить их обе.
И человек, который уже реально мучается от вредностей, постепенно истощается и отпускает всё. Сил терпеть уже нет.
Это и есть длинный-длинный путь развития человека.
Через страдания.
Но, кто осознал, тот понял, что вовсе ни к чему себя понапрасну мучить, когда итог то ясен, что намучившись в цепочке воплощений, всё равно отпустишь, всё равно перестанешь держаться за ту же злость. Так почему бы это не сделать прямо сейчас!

Но бывает и "жжет" ... только я не видел, что таким самоедам целители помогли, в конечном итоге они находили иной способ себя замучить ... ведь это просто "яма на пути" которую в любом случае проходить придется ...

Вы обошли с опросником всех целителей и всех их пациентов?

А мог бы и не злиться, но суть больна, суть, на данном уровне осознанности полагает, что злиться нужно и даже полезно.

В подавляющем большинстве случаев совершенно правильно полагает.

Вы просто ещё не осознаете, что есть на самом деле злость.
Когда однажды Вы это увидите, то тут же отпустите.

Он просто так аккумулирует энергию на некое необходимое, но не очевидное действие.

Когда Вы не тратите себя на всякую ерунду – на злость, обиду, раздражение, ревность, жадность, похоть и пр., то вам не нужно ничего аккумулировать.
Вы будете полны энергии, поскольку вышеперечисленное столько требует энергии на своё поддержание, что на эффективные действия сил-то и нет.

Вообще-то слово суть не только об этом.
Это так же и самое главное, самое существенно. Причем, не обязательно неизменное.

Мы же говорим о сути человека. Не о сути конкретно Айна или там Олега, а о сути человека.

Захотели бы меня понять - поняли бы.
Но ваше право – не понимать, а вкладывать в мои ответы свои смыслы.

Значит ты видишь, Айн что, например, в отличие от животных человек в основном сам себе и причинаяет страдание.
Если ты это видишь, то почему тебе не придет в голову, что это вовсе и не плохо по большому счету?
Ведь именно эта способность человеческая двинула вперед социальный прогресс и выделила человека из царства "нирваны" ... и в конечном итоге страдания могут уменьшаться ... чрез тернии - к звездам.

Как Вы сегодня себя будете мучить? Какие на сегодня страдания себе припасли?

[Любовь]

ain
по иному взглянуть на страдания таланту не хватат?
 или Вам, как и Quantum Angel`у оч хотца гарантированно для каждого и без напряга в дамки?

Вы когда осознанно занимаетесь на тренажере или практикуете методики - Вы страдаете от рабочего напряжения?
или человеки жадные, жестокие и с прочими перекосами мотиваций поведения - страдают от этого?
- вовсе нет, пока они не переходят на следующую ступень своего развития
все негативные на Ваш взгляд параметры вполне адекватны первичным уровням развития...
а болезни и страдания это неадекватные достигнутому уровню развития моменты, которые должны быть осознаны и скорректированы самим человеком, потому как любая корректировка из вне - это фора, которую сиравно надо будет отрабатывать...
но для наработки того самого личного квантового кристалла негативные параметры должны быть сохранены в уравновешенном состоянии в базе данных, не только для мощности и полного набора мерностей, но и как клише для сранения, потому как все познается в сравнении, вспомните Влатвера

[Pipa]

Не будь она полезна, всякий тут же прекратил бы злиться.
Человек злиться не потому, что злость вредна, а потому, что полезна, а с последствиями человек готов мириться. Он готов на определенную плату.
И вот как только эта плата перевешает полезность, вот тут человек начинает бегать, искать, а как бы избавиться от этого?
Причём, по началу, он стремиться убрать вредности, оставив полезности.
Вот тут его и начинает колбасить.
Потому что полезности и вредности, - это две стороны одной медали.
Либо терпеть вредности ради полезностей, либо отбросить их обе.

   Что-то не врубилась я в ваше объяснение. Терпеть вредности ради полезностей вы считаете нецелесообразным. Но ваш призыв отбросить обе, эквивалентен призыву отказаться от полезностей ради избавления от вредностей . Что за фигня?
   По этому поводу мне впоминается рассказ Валентина Рича "Кек и кибер" из цикла "Кассиопейские расказы":

Постепенно Кек выяснил:
   Еда портит желудок.
   Питье портит сердце.
   Любовь портит нервы.
   Ходить вредно для ног.
   Лежать вредно для боков.
   Сидеть... И так далее.
Все эти, а также многие другие сведения Кек нанес на магнитную ленту, засунул ленту в кибер и нажал кнопку. Кибер заурчал и принялся бодро прокручивать программу. Он должен был описать кассиопейца, который сможет избегнуть всего, что вредно для жизни.
   Ровно через восемь минут, в последний раз подмигнув Кеку красной лампочкой, кибер прекратил урчание и выложил на стол маленькую картонную карточку.
   - Теперь я буду жить вечно! - воскликнул Кек и бросился к карточке.
   Но на ней стояло одно только слово: "Покойник".

   Как красноречиво описано в рассказе, человек не может жить без "полезностей", т.к. без них невозможно само его существование (крайние формы аскетизма я сейчас намеренно не рассматриваю), и поэтому ему приходиться "мириться" с вредностями, которые их сопровождают. А впрочем, не совсем мириться, опустив руки, а, как описал Ain, - "бегать, искать, а как бы избавиться" от этих вредностей. Причем, далеко не факт, что такого рода поиски окажутся безрезультатными. как правило, они вознаграждаются тем, что вредности удается в какой-то мере снизить, сильно не потеряв в полезностях.
   Можно даже сказать, что разум у человека как раз и служит той цели, чтобы искать КОМПРОМИСС между полезностями и вредностями. Разумный компромисс. А вот идея "отбросить их обе" эквивалентна тому, чтобы добровольно стать покойником .

[Мария]

Мне кажется, вы тут путаете полезно/вредно и нравится/не нравится. Злость - она может быть полезна, но при этом не нравится. А может быть и вредна (разозлился, ударил оппонента по голове булыжником - посадили), но человеку в кайф ее испытывать.

[Pipa]

— А по-моему, весь ум — зло! Весь труд — зло! И ум и труд требуют действия и ненависти, а от добра жалеть да плакать хочется...

[С.И. Доронин]

Pipa

 

Мои аплодисменты Ain'у за остро поставленный вопрос .
   В самом деле, аэродинамика (например) не просто объяснила, как летают птицы, но и дала инструментарий для оптимизации геометрии любых летательных аппаратов и не только их (еще автомобилей, особенно гоночных, и т.п.).

Вопрос этот уже неоднократно поднимался, тем же ain-ом, и ответ на него давался исчерпывающий. Непонятно только, почему он возникает снова и снова.

Пипа, Вы привели хорошую аналогию с аэродинамикой, но почему-то забываете, что все существующие до сих пор традиционные системы магии не являлись количественными теориями.

Основное преимущество КМ-подхода к магии как раз в том и заключается, что это именно количественная теория. И ее практическая польза, именно как количественной теории, несопоставима с отдачей существовавших ранее качественных представлений о магии.

Вы сами, наверное, хорошо понимаете, что требовать от только что зарождающейся количественной теории чего-то особенного и демонстрации какого-то «чуда» – это не серьезно. Взять ту же аэродинамику – это все равно, что требовать от Жуковского продемонстрировать современный самолет.
Да, отдельные умельцы в те времена, когда зарождалась аэродинамика, могли делать аэропланы в своих сараях, понимая общие принципы, но не владея количественной теорией. И они, с осознанием собственного превосходства, могли требовать от аэродинамики, чтобы та немедленно предъявила им практический результат, превосходящий их собственные конструкции. Но, как Вы понимаете, это несерьезно , и сейчас, сопоставляя современные самолеты с самопальными аэропланами умельцев прошлого, вопрос о практической ценности количественной теории выглядит нелепо .

Тем не менее, в настоящее время нельзя твердо считать, что КМ применима в магии. Для такого рода утверждений необходимы эксперименты, поставленные именно в "магической области".

Да, именно так, полностью согласен! Но здесь возникают большие сложности – для того, чтобы развернуть полномасштабные исследования в этом направлении, физики должны осознать, что магия и эзотерические практики – это не плод больного воображения, а реальные физические процессы. С этим не так все просто…
С одной стороны, есть эзотерики-практики, которые убеждены в реальности «магических явлений», но считают, что официальная наука не в состоянии подойти к «тонкому миру», с которым они имеют дело. С другой стороны, есть квантовые физики, у которых в руках эффективный инструмент, способный (имхо) объяснить магию, описать эти явления и подвести под них строгую количественную теорию, но сами физики, в подавляющем большинстве, считают, что эзотерические явления (ЭЯ) являются сплошным вымыслом и не желают «копать» в этом направлении.

В этом проблема. И первостепенная задача, я считаю, заключается в том, чтобы сблизить эти две крайние позиции, для этого необходимо:
1) предоставить эзотерикам информацию о том, что есть строгая теория, удовлетворяющая всем критериям официальной науки, способная объяснить ЭЯ;
2) обратить внимание физиков на то, что ЭЯ, вполне возможно, это никакой не вымысел, что они напрямую связаны с объективными физическими процессами в окружающей реальности. Более того, сами «магические явления» довольно легко вписываются в квантовую парадигму и вполне объяснимы со строгих физических позиций.

Собственно, с этой целью мною и были созданы ресурсы в сети.

А вот я бы мечтала как раз о жестком поединке КМ-метода с традиционно-магическими.

Такой поединок будет выглядеть нелепо, попросту он будет смешон . КМ-методы – пока единственные, которые способны к [ b]количественному[/b] описанию магии. Сравнивать различные «традиционно-магические» мифы и сказки, с количественной теорией – это просто несерьезно . Это несопоставимо – все равно, что сравнивать некий аэроплан, сооруженный «дядей Васей» в своем сарае, с современным лайнером .

Другой вопрос, что условный «дядя Вася», может сделать упор на то, что его собственный аэроплан (какой-никакой), в сарае уже стоит, а другого нет. И он может приставать с вопросами (как ain ), где же то чудо, что можно построить на основе количественной теории. Но, я думаю, любой здравомыслящий человек понимает, что результат количественной теории, ее отдача, получается не сразу, а через много лет, но этот результат очень впечатляет .

Таким образом, претензии ain-а выглядят нелепо. Его вопрос «о практической отдаче» КМ, теряет смысл, поскольку это не сиюминутная отдача, а долговременная система изучения ЭЯ. Отдача от ее применения на практике, естественно, ожидается в более отдаленной перспективе. Это все равно, что от «сарайного аэроплана», сделать переход к конструированию современных лайнеров. И глупо будет выглядеть тот, кто утверждает, что его личный «аэроплан» – это вершина совершенства, и ему не нужны никакие количественные теории для того, чтобы на нем летать .

[Quangel]

— А по-моему, весь ум — зло! Весь труд — зло! И ум и труд требуют действия и ненависти, а от добра жалеть да плакать хочется...

Кстати мысль не такая уж и смешная,   по поводу труда особенно... Зеланд высказывал мысль,что квантовый домен,кторый он называл "протранство вероятностей"
замыкается сам на себя масимально энергоэффективным способом. И чтобы человеку скользить по своей линии вероятности,ему нужно осуществлять нечто,что противоположно понятию "труд".   Ближе всего это отражается даосским понятием "недеяние".