Магический взгляд на мир

[Любовь]

Ну, сейчас Vitaliy только обрадуется. И пойдёт по пунктам. Тааак, Oleg.Ol, давай-ка, милый, докажи пункт номер один, пункт номер два... И в результате ещё больше убедится, что, как всегда, "оказался прав".

да не... он счас опять в свое нормальное состояние моськи брякнется и начнет верещать, что я опять вампирю, провоцирую скандал

Oleg.Ol, помнишь, как Хенаро изображал Карлоса, изо всех сил пытаясь помочиться из состояния дубля.

когда лет 20 тому мне дали почитать КаКу у меня на него была такая же, как у Вас, реакция
а эта сценка, пожалуй, самая показательная

[Vitaliy]

Но вопросы к перечисленным тобой пунктам все равно остаются.

Эти пункты - всего лишь начало... первый шажок просыпающейся ЛИЧНОСТИ.

Клава, конечно, все стерпит, но естественно выглядят эти пункты как подведение итогов успешной жизни. Иначе - это пустые благие пожелания. Если это не так, любопытно посмотреть на следующие, вытекающие из них шаги этой личности.

[ain]

Слаще не станет.
Это главный смысл, что слова не заменят объект.

Объект не заменят, но ощущения соответствующие вызвать могут.

По поверхности плаваете.

Представьте себе вкус сладкого, если вы никогда не пробовали сладкого.
И какие вы будете вызывать ощущения во рту?
Только фантазийные, какому человеку поверили, который (возможно) пробовал сладкое на вкус, то и будете вызывать.
Причем, на практике это будет не те ощущения, которыt реально переживал рассказчик, а комбинация тех, которые у вас уже имеются.
На базе слов рассказчика.
Т.е. ваши фантазии.

[Oleg.Ol]

Но вопросы к перечисленным тобой пунктам все равно остаются.

Эти пункты - всего лишь начало... первый шажок просыпающейся ЛИЧНОСТИ.

Клава, конечно, все стерпит, но естественно выглядят эти пункты как подведение итогов успешной жизни. Иначе - это пустые благие пожелания. Если это не так, любопытно посмотреть на следующие, вытекающие из них шаги этой личности.

Одно не отрицает другого. У кого это раньше происходит, у кого - позже ... а у кого и вообще не происходит ...
У меня это в 40 лет произошло и до сих пор продолжается ...  
Конечно, в элементе - это и подведение итогов тоже ... но, увы, это подведение завершается полным обессмысливанием стандартных "жизненных успехов" (в иной свет свою мошну не заберешь, однако ... прах - к праху) ...
И, поэтому, это еще и настоящий переход "смерть-возрождение" ... в этой пертурбации и рождается в жизнь подлинная независимая, духовная ЛИЧНОСТЬ (независимая и от "физической реальности" тоже ...  )
А вот обусловленное физикой и социумом персональное "статусное поле успеха(неуспеха)" и набор самоидентификаций в социальных играх в "естественный отбор" на ограниченных ресурсных полях прокорма животных тушек и их "культуральных" паразитов - умирает .
Умирает в мучительной агонии ...
Но жизнь-то продолжается пока и в этом мире тоже - типа "шоу маст гоу он" ... но уже все переосмысливается и осмысливается совершенно иным и по иному ... и наступает "новое детство", затем "новая юность" ... за которым, наверное, и типа "новая зрелость" ожидает ...  

[Любовь]

Причем, на практике это будет не те ощущения, которыt реально переживал рассказчик, а комбинация тех, которые у вас уже имеются.

а это зависит от способности почувствовать состояние другого человека...
 если можно почувствовать чужую боль, то можно и чужое ощущение сладости уловить...
 если Вы в этом сомневаетесь, тогда Вы просто навязываете свою точку зрения своим пациентам...

[Любовь]

Умирает в мучительной агонии ...

потому и всяческие ухищерения Виталюсиков не впечатляют, а забавляют...

[Vitaliy]

Но вопросы к перечисленным тобой пунктам все равно остаются.

... У меня это в 40 лет произошло и до сих пор продолжается ...  
Конечно, в элементе - это и подведение итогов тоже ... но, увы, это подведение завершается полным обессмысливанием стандартных "жизненных успехов" (в иной свет свою мошну не заберешь, однако ... прах - к праху) ...

... А вот обусловленное физикой и социумом персональное "статусное поле успеха(неуспеха)" и набор самоидентификаций в социальных играх в "естественный отбор" на ограниченных ресурсных полях прокорма животных тушек и их "культуральных" паразитов - умирает .

Олежек... ты меня извини, но вы с подругой... с каким-то тупым упорством продолжаете клеймить материалистов и в плане статусного поля успеха, ресурсных полей, прокорма животных тушек. Уж так вам хочется этот жупел пристроить оппонентам, а потом смачно его расстрелять гнилыми помидорами. И все это, не замечая того, что тебе неоднократно было заявлено о том, что я, например, считаю наиболее ценным (да и интересным, в первую очередь!) именно вложение в культурал. В свою очередь, ты ваапче (сделал вид, что) не понял, что такое культурал и искренне признал, что по отношению к наукам и прочим культурным достижениям человечества у тебя шкурно-потребительское отношение. Родители у тебя свой вклад в культурал внесли... а ты-таки действительно набиваешь мошну..., филосфоствуешь на пустом месте, да мечтаешь о наступлении некоего святого утопизма.

В чем дело? Или вы тупы до непробиваемости, или просто у вас чисто плебейской злобы через край... Охота кого-то мордовать, ну, а чтоб было какое-то основание - так навесить всякой животно-жрачно-шмоточной хренотени?

С тобой же говорят, как со вменяемым пацаном. В материализме вы ни хрена не поняли. Все вас перекашивает на жрущую биомассу (по выражению нашей пани премьерки). Хорошо. Точка. Забыли про "материализм" в вашем ублюдочном варианте. Обсуждаем вопросы духовности, творчества, развития, новых философских концепций. Ты в состоянии удержаться на таком уровне?

Так вот, выдали вы с нашей Юной Магиней (или уважаемым аксакалом - кому как более по вкусу ) - перечень из восьми совершенно маниловских лозунгов, к которым почему-то отнеслись с непонятным пиететом. Утверждаете, что это как бы начало (духовной?) перестройки судьбы, Нового Пути. На пожелание раскрыть эту мудрую мысль, дать расшифровку развития названных тезисов, достижения названных целей - несете бессодержательную ахинею... в духе - кто понимает, тот поймет. Ну... бывает... ляпнешь что-то такое ... глубокомысленное... а дальше просто не знаешь что говорить. Так мы все человеки - похихикаем, да и забудем... А устраивать глубокомыслие в блюдечке с жидким чаем - это пОшло...

[Oleg.Ol]

И все это, не замечая того, что тебе неоднократно было заявлено о том, что я, например, считаю наиболее ценным (да и интересным, в первую очередь!) именно вложение в культурал. В чем дело?

Эх Виталя ... А что есть такое "культурал" в твоих понятиях как не поле статусов? Как иначе ты можешь вообще судить в вкладе в культуру как не по статусу вкладывателя? Ведь культура - понятие тонкое, историчное, зависимое от личных контекстов и становящееся во времени и как само время ... и становится объектом изучения как целое только в исторической перспективе лишь в виде трупа ... када уже умирает в прошлом ...
Так что делать вклад в "культурал" - это все равно что делать вклад в труп. А смысл в этом тот же что и жить ради того, что рано или поздно породишь свой труп ... 

Но ведь именно согласно этому проскрипционному списочку "культурал" не имеющего к культуре никакого отношения ... ты и "вычисляешь" - кто типа преуспел в "накоплении ценностей", а кто типа не преуспел ... в том числе и ты сам ... и вот суетишься, бегашь по форумам "разя и воспитывая" инакомыслящих, не желающих делать инвестиции в труп ...    

Культура ни сама по себе, ни как список материальных предметов не имеет никакого смысла ... и так же для индивидуума не имеет никакого смысла и стремление всенепременно в нее "вложиться" ... кроме обретения материального и социального статуса, конечно ... Но зато как удобно "культуралом" эти свои примитивные потуги маскировать от самого себя!  
А, Виталя? Типа "одухотворяем" физиологию?

А в душе-то поди растет пустота ... и нету ничего осмысленного ... кроме этого "культурала" ... этой  овеществленной летописи личных трагедий в пробегах достижений-статусов в структуре муравейника, такого же преходящего и мелочного перед ликом Вечности как и банальный кусочек колбаски ... но типо на "безрыбье и раком рыба"? Да, Виталик?  

С тобой же говорят, как со вменяемым пацаном. В материализме вы ни хрена не понимаете. Хорошо. Точка. Забыли про "материализм" в вашем ублюдочном варианте. Обсуждаем вопросы духовности, творчества, развития, новых филосфоских концепций. Ты в состоянии удержаться на таком уровне?

Не злись, Виталя. Но о духовном с тобой говорить невозможно ... пока  

Так вот, выдали вы с нашей Юной Магиней (или уважаемым аксакалом - кому как более по вкусу Подмигивающий) - перечень из нескольких совершенно маниловских лозунгов, к которым почему-то отнеслись с непонятным пиететом. Утверждаете, что это как бы начало (духовной?) перестройки судьбы. На пожелание раскрыть эту мудрую мысль, дать расшифровку развития названных тезисов - несете бессодержательную ахинею... в духе - кто понимает, тот поймет. Ну... бывает... ляпнешь что-то такое ... глубокомысленное... а дальше просто не знаешь что говорить. Так мы все человеки - похихикаем, да и забудем... А устраивать глубокомыслие в блюдечке с жидким чаем - это пОшло... Улыбающийся

Вот видишь, Виталик ... кое что ты не можешь проглотить ... бесполезное это для тебя, невкусное, несъедобное, для употребления тобой не годное ...  однако вот - существует
А слабо догадаться, что это "невкусное" не для практического освоения и употребления тебе показано?
  

[Любовь]

с каким-то тупым упорством продолжаете клеймить материалистов и в плане статусного поля успеха, ресурсных полей, прокорма животных тушек. Уж так вам хочется этот жупел пристроить оппонентам, а потом смачно его расстрелять гнилыми помидорами.

это лично Ваше отношение к этому моменту...
 с чего Вы его на других то вешаете?

[OEOUO]

Критерии того, что человек начинает видеть энергию следующие:

1) с ним начинают происходить странные и необычные истории;
2) откуда ни возьмись, начинают приходить знания относительно чего угодно (как голос свыше ). В последствии выясняется, что эти "глюки", к которым человек их отнёс поначалу, соответствуют действительности;
3) человек начинает видеть причины тех или иных событий, и у него пропадают все претензии к кому бы то ни было;
4) человеку начинает страшно везти во всём, удача теперь - его неизменный спутник;
5) любую опасность для себя теперь он чувствует заранее и благополучно её избегает;
6) человек начинает понимать собеседников (а также зверей и птиц) без слов; теперь его невозможно обмануть или использовать без согласия;
7) приходит понимание того, что этот повседневный мир - иллюзия, всего лишь описание и что существуют другие формы жизни;
8 ) теперь человек знает, что ему в действительности нужно в жизни, как этого достичь и больше он не отвлекается на ерунду...

Про видение стоит поговорить отдельно.
Слишком это понятие размытое. Главное, "видеть" начинают сразу... хотя из того же КК понятно. что это процесс очень и очень труднодостижимый. Гораздо легче стать колдуном, нежели видящим...

А теперь по пунктам милого детского мямления...  достаточно взрослой девочки.


1) с ним начинают происходить странные и необычные истории;
Стоит человеку внимательнее приглядеться или определенным образом настроиться, как "необычное" нчнет выпирать изо всех щелей. некоторые замечательные фотографы или кинорежиссеры давно это знают и талантливо используют.
До недавнего времени мой любимый сайт был тот, где были фотографии бетонных заборов, коксокомбинатов и ЖД переездов. И прочей такой всячины, раскытые так глубоко. что оставалось только поражаться и наслаждаться.

3) человек начинает видеть причины тех или иных событий, и у него пропадают все претензии к кому бы то ни было;
Чисто психологическая байда. Сотни примеров самоуверенной убежденности тысяч людей, которые, якобы знают причины и суть всех явлений.
"Отсутствие претензий" - точно такая же САМОЛОЖЬ... замешанная на "самодостаточности" эгоизма.
Попробуй усомнись в их способности и "претензии" посыплются как из рога изобилия.

4) человеку начинает страшно везти во всём, удача теперь - его неизменный спутник;
такого не может быть! маги знают "изменчивость" потоков, способы становиться доступным и недоступным. Человеку, включенному в социум, по определению будут пересекать путь самые разные "ветры".
А для жизни мага вне социума нужно слишком много трудиться во всех сферах. Формировать свою жизнь - достижение единиц великих воинов.
Лилу же не повезло хотя бы в том, что не все тут хотят её некритически воспринимать...  

5) любую опасность для себя теперь он чувствует заранее и благополучно её избегает;
не говори гоп!
Ты не избежала опасности показаться с глупой стороны... А можно было бы быть чуть менее категоричной и чуть более "сенситивной", чтобы узнать побольше о мнениях собеседников.


6) человек начинает понимать собеседников (а также зверей и птиц) без слов; теперь его невозможно обмануть или использовать без согласия;
  Ну да?!.. Это самое смешное положение. Подобная "суггестия" , замешенная на самовнушении. эгоизме и, как правило, разовом инсайте, вообще очень свойственна большому числу наших современников. Это не совсем душевно больные, но определенно "ушибленные" чем-то.
После чего им хочется верить в свою избранность и ИНАКОВОСТЬ.

7) приходит понимание того, что этот повседневный мир - иллюзия, всего лишь описание и что существуют другие формы жизни;
Значит понимание-таки не пришло.
Потому, что мир вовсе не иллюзия, хотя и имеет свое описание, вернее множество "описаний"
Но мир страшно реален!

8 ) теперь человек знает, что ему в действительности нужно в жизни, как этого достичь и больше он не отвлекается на ерунду..
 Вот это и есть самое плохое, потому, что "знает" такой человек, судя по твоим постам, как раз ту самую ЕРУНДУ, на которую здравомыслящий человек, и, тем более, воин - никогда не будет отвлекаться.

О видении - вопрос открыт
 Как ниб начнем.

[Ариадна]

Я, пожалуй, присоединюсь к Виталику и OEOUO с просьбами раскрыть тему видения подробней 
Олег, насколь я поняла, у товарища старца - Лилу концепция более оптимистичная. А у тебя прям какие-то трупы повсюду...безнадежность сплошная... Такую тоску на меня навел...
Неужта и правда всё так плоха?

[Лилу]

Я, пожалуй, присоединюсь к Виталику и OEOUO с просьбами раскрыть тему видения подробней 

ВИдение - это необычный способ восприятия. Всё. 

[Ариадна]

ВИдение - это необычный способ восприятия. Всё.  Улыбающийся

Ну так оно понятно, что необычный...
Хотелось бы знать, как вы с Лилу к нему пришли, с чеготь начали. Само по себе, как кирпич на голову ведь не свалилося вам это видение? 

[Лилу]

Ну так оно понятно, что необычный...

Хочу подправить. Это любой необычный способ восприятия.

Хотелось бы знать, как вы с Лилу к нему пришли, с чеготь начали. Само по себе, как кирпич на голову ведь не свалилося вам это видение? 

У всех людей эта способность - с рождения. А усилить (или сохранить) можно практикой необычности (неделания по Кастанеде).

[OEOUO]

Видение - это понятие очень широкое и комплексное.
Можно начать с глаз.
Глаза определенно - видят. Но что они видят, это вопрос интересный. Видят ли они у новорожденного ребенка то же самое, что и у пятилетнего?
Конечно же нет! Видит человек мозгом, декодируя сигналы во что-то мало-мальски усвоенное.
Но это вовсе не означает. что глаза видят только то, что мыслимо.  Глаза сами по себе ВОСПРИНИМАТЕЛИ сигналов, но вовсе не обработчики их.
В действительности глаза могут видеть гораздо больше того, что омечает и декодирует сознание.


теперь от глаз перейдем к другим органам чувств.
очевидно, что дело с нимим обстоит точно так же...
они воспринимают огромный поток информации, но "реализуют" для нашего разума и (рассудочного!) сознания только ту часть, которую научился каждый человек "обрабатывать". воспринимать, хранить в памяти, сравнивать...оперировать.

Поэтому . слово "видение" часто связывается не только со зрительной информацией, ни и любой иной...

"он увидел, что сейчас это должно произойти", Я виду как она врет... и т.д... это все человек относит к видению...
И. кстати на этом фоне расцветает богатым цветом "видение" самоделкиных магов....
чуть что - "ВИЖУ"....
Что же такое - "вИдение" на самом деле?

Мне "кажется" ( из скромности, как дань стилю), что это ни что иное, как "соседнее положение" нашего сознания, перемещенное центром воли из точки разума в точку "более тонкую", более трудно достижимую, более "тихую"...
Но, странным образом, по результатам - более могучую.

Я понимаю, что это архисложно, но все-таки вот вам "паллиатив" :

Представьте, что у Вас за спиной находитесь ВЫ - владелец тела.
Мыслить телом Вы не можете и не хотите, но зато, Вам этого и не нужно.  Вам наоборот люба некая тишина, в которой пребывает это состояние.
делать же все вы можете и так, используя безмолвную волю.