Магический взгляд на мир

[Bit]

В том,что Вася из будущего может принудительно изменить мышление тех людей,кто его слушал. Подмигивающий Которые сами изнутри еще не готовы измениться. Если предоставит железные доказательства что он тот,кем назвался.

Ну допустим, доказательства он предоставил, и никто не сомневается, что он из будущего. Он говорит, что он например из 2012 года, 21 декабря. И на тот момент все люди ХХХ ориентации будут жить как в сказке.

1 вариант. Тут же возникнет Урфин Джус и скажет, что все люди ХХХ ориентации умрут в страшных мучениях от страшной болезни 22 декабря 2012 года, и попадут в ад на вечные муки, согласно книге супермертвых из главного монастыря на главной горе Тибета. Опровергнуть это Вася не сможет.

2 вариант. Что значит принудительно изменить? Он же не гипнотизировать их будет. Он же все чесссно нам расскажет, как будет хорошо тем, у кого ХХХ ориентация. И выбор люди будут делать сами, точно так же как делают слушая тебя.

[Oleg.Ol]

И выбор люди будут делать сами, точно так же как делают слушая тебя.

Тогда бессмыслена такая постановка вопроса, Например, с чего ты решил, что Андрюша - это не тот самый Вася ... 

[Quangel]

Все-равно конкретная информация из будущего обладает слишком большим декогерирующим эффектом. Лазарев например вообще писал,что когда смотрит чье-то будущее,говорит не более 10% информации. И то только то,что жестко не предопределено и человек в силах изменить. Остальное для человека опасно.  Тем более если сразу после заявления Васи появится Урфин Джус и обесценит Васину агитацию,смысла тратить огромные ресурсы для посылания Ваcи в прошлое у транссингуляров не будет никакого.  

[Bit]

И выбор люди будут делать сами, точно так же как делают слушая тебя.

Тогда бессмыслена такая постановка вопроса,

Нет, просто Андрюшин ответ, "Иначе какое же это будет уважение к свободному выбору" - не очень. Если у тебя есть свобода выбора, то у тебя нет возможности от нее избавиться.
А это уже несвобода.

[Bit]

Все-равно конкретная информация из будущего обладает слишком большим декогерирующим эффектом.

Это уже интереснее. Но ведь сама по себе одинаковая информация, о том, что выпадет орел вместо решки, сказанная тобой или Васей из будущего действует одинаково. А если нет, то кроме информации декогеренцию осуществляет что-то еще (вера например).

[Oleg.Ol]

Если у тебя есть свобода выбора, то у тебя нет возможности от нее избавиться.Улыбающийся
А это уже несвобода.Улыбающийся

Это игра словами - если есть свобода выбора - есть и свобода и перевыбора и переперевыбора ... и тдтп ...
Вопрос в другом в доступной информации - выбор всегда делавется из осознаваемых альтрнатив на основе доступной информации, то есть мы свободны выбирать только из известного и оцененного нами ... и, естемтвенно, у Васи из будущего гораздо больше информации о реализованных вариантах и более широкое поле для оценок и выбора ...
А, вапще, из настоящего с Васей по "декогерической силе" сравниться может только разве что самурай, ибо самурай, када не уверен что выбрать - выбирает смерть, нафик     

[Ариадна]

А, вапще, из настоящего с Васей по "декогерической силе" сравниться может только разве что самурай, ибо самурай, када не уверен что выбрать - выбирает смерть, нафик  Смеющийся

Зачем же на самураев равняться?  

Жизню нада в любом случае выбирать!
Особенно это товарищей материалистов касаетца!
А чтоб выбором долга не мучились, Бог послал нам Писание!  
Вот например замечательные советы:

"Если же твой правый глаз становится для тебя преткновением, вырви  его и брось от себя. Ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из твоих членов, чем всё тело было брошено в геену...

И если твоя правая рука становится для тебя преткновением, отсеки её нафик и брось от себя… "

У кого ещё остались глаза - да увидит...У кого уши - да услышит!  

[Любовь]

а если таки разобраться со свободой?
 или в физических терминах со степенями свободы по координатам... состояний например?
с какой свободой человеки разобрались таки на сегодняшний момент?
с трех мерным пространством разобрались, т.е. научились в отличие от камней и лучше растений перемещаться, т.о. могут находиться в любой точке его в доступном наработанным техническим достижениям секторе его...
 с температурой разобрались аж-нить в первую голову - научились создавать себе на настоящий момент ваще комфортные условия...
 с эмоциями вот не все разобрались, бо депрессиями страдают довольно значимая толика человеков... т.е. сия степень свободы освоена далеко не всеми человеками...
 а вот со временем ваще траблы - эту степень свободы еще ни кто не освоил, а для некоторых так ее ваще нет ... и хоть эта координата мнимая, как и температура, и эмоции, но... она по сути механизма трехмерного пространства - её развертка... вот когда человеки смогут ее освоить как координату  в пространстве иной мерности с механизмом развертки по иному принципу, тода можно будет путешествовать по этой координате как по пространственной...
 а сколько свобод нам еще даже не снилось...
может поэтому в нашем 3-х мерном пространстве проявляются не совсем объяснимые артефакты, что для кого-то в нашей Вселенной эта степень свободы вполне доступна...

[Oleg.Ol]

"Если же твой правый глаз становится для тебя преткновением, вырви  его и брось от себя. Ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из твоих членов, чем всё тело было брошено в геену...

И если твоя правая рука становится для тебя преткновением, отсеки её нафик и брось от себя… "

Вот самурай и действует по тому же алгоритму, только оптимизированному - он оптом отбрасывает все это "лживое" мясо, а не по частям ...   

[Лилу]

В данном случае уверенность Пипы ничем не отличается от самоуверенности создателей "Титаника", уверявших всех, что их корабль является непотопляемым.

   На счет "Титаника" это вы напрасно. Спаслись с него только те, которым хватило лодок (спасательных шлюпок).

Не только. Пара десятков человек, по каким-либо причинам (конечно же, случайным  ), вообще не попали на борт Титаника, хотя и собирались отплыть. Как-то было время в гражданской авиации, если на рейс по каким-либо причинам не являлось сразу несколько человек, то рейс отменялся. Сейчас такого нет. А дело в том, что по статистике, на самолёт (или, скажем, поезд), который в последствии попадает в аварию, больше неявок, чем на благополучный транспорт.

Однако я понимаю, что и Земля тоже может столкнуться с айсбергом, а точнее с крупным астероидом.

Я не верю своим глазам. Пипа предлагает поверить в сценарии американских блокбастеров, где человечество выживает благодаря Брюсу Уилису. И это Ваш хвалёный научный подход? И хотя Виталий называет сказки мечтой о несбыточном, психологией успокоения (http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=274.msg23570#msg23570), у них можно многому поучиться. Например тому, что беда приходит, "откуда не ждали". Известная пророчица Ванга в своё время увидела, что "Курск" окажется под водой. Мог ли кто из учёных предположить, что этим "Курском" окажется подводная лодка? Приход более высшей энергии НЕЛЬЗЯ отменить...

И, кстати, где Ваша позиция неэгоистичного "листика", осознающего своё место в общем механизме? Разве не радоваться нужно, что происходит обновление? Природа ведь лучше нас знает, что ей надо.

Ещё до Вернадского, маги обнаружили, что Земля - живое существо, со своей точкой сборки. Если до недавнего времени она была неподвижна, то сейчас невозможно не видеть перемены, которые происходят на Земле.

Суть работы Брейдена сводится к следующему: поскольку мы все ближе и ближе подходим к концу цикла, фундаментальные измерения Земли, когда-то считавшиеся константами, очень быстро меняются.

Первая “константа” – относительная напряженность гравитационного поля Земли, измеряемая в “гауссах”. Для измерения напряженности гравитационного поля Земли мы предложили теоретическую шкалу от 0 до 10 гауссов, где 0  - самая слабая, а 10 – самая сильная.

Изучая окаменелости и минералы, можно показать, что в определенные времена в прошлом напряженность гравитационного поля Земли равнялась 10 гауссам. 2000 лет назад она была 4 гаусса. Однако в середине 1998 года упала до 0,4 гаусса и продолжает падать с воистину невероятной скоростью.

Вторая “константа” – частота или скорость вибрации магнитного поля Земли. Эта величина измеряется в герцах.

В течение долгого периода времени “сердцебиение” магнитной вибрации Земли было 7,8 герц. Такой ритм настолько важен для правильного функционирования наших тел, что был включен в космические полеты для космонавтов.

Для излучения на борту именно такой магнитной вибрации были сконструированы маленькие приборы, чтобы предохранить тела космонавтов от травм.

Сейчас от Грэга Брейдена мы узнаем, что “сердцебиение” Земли внезапно увеличилось до 11,2 герц, а в некоторых местах планеты достигло 14 герц! В то время, в 1996 году, когда он снимал свой фильм Пробуждение к нулевой точке, эта величина составляла 8,6 герц. Ясно, что “ускорение” происходит с невероятной быстротой.

Более того, хорошо известен тот факт, что магнитное поле Земли меняет свою полярность. Многие хорошо осведомлены о том, что Магнитный Север значительно отклонился от Севера Вращения.

Однако мы никогда не останавливались и не задумывались, насколько все это на самом деле странно и тревожно. Более того, сейчас мы знаем, что отклонение меняется быстрее, чем когда-либо раньше.

За последние несколько лет Магнитный Север сдвигался так стремительно, что для обеспечения безопасной посадки для летчиков понадобилось полностью переделать взлетно-посадочные полосы аэропортов.

Все знают, что основной навигационный прибор для воздухоплавания – компас, указывающий местонахождение Магнитного Севера. Сейчас, когда оно меняется, в аэропортах всего мира приходится производить серьезные и дорогостоящие подгонки.  

Все вышеперечисленное свидетельствует о том, что Земля быстро дестабилизируется. Гравитационное поле стремительно теряет напряженность, а это значит, что гравитация не сбалансирована.

Повышение скорости пульсации от “константы” 7,8 герц показывает: магнитное поле Земли дестабилизируется или “колеблется”.

И это еще не все; эффекты Эль Ниньо и Ла Нинья свидетельствуют о том, что внутренняя часть Земли загадочно нагревается, что проявляется в океанах...

(Дэвид Уилкок, "Сдвиг Эпох", http://www.divinecosmos.e-puzzle.ru/Chapter16.htm)

Сознание Земли начинает меняться. И если наука не сдвинется вместе с ним, так и будет дальше игнорировать становящимися уже очевидные вещи и относить их к глюками, то катастрофа будет неизбежна. Наука, а вместе с ней и люди, верящие в неё, словно застывший монумент, рухнет в пучину глюков, так и не приняв их.

[Vitaliy]

... Более того, хорошо известен тот факт, что магнитное поле Земли меняет свою полярность. Многие хорошо осведомлены о том, что Магнитный Север значительно отклонился от Севера Вращения.

Насколько мне известно, они никогда за все время существования Земли не совпадали. Чего паниковать?

... За последние несколько лет Магнитный Север сдвигался так стремительно, что для обеспечения безопасной посадки для летчиков понадобилось полностью переделать взлетно-посадочные полосы аэропортов.

А это что за чушь собачья? Зачем - полностью (!) переделывать ВЗП? Ты хоть какое-нибудь представление имеешь о принципах навигации судов и самолетов? Тебе сейчас любую страшилку сообщи, ты и расстроишься вконец...

...Все знают, что основной навигационный прибор для воздухоплавания – компас, указывающий местонахождение Магнитного Севера. Сейчас, когда оно меняется, в аэропортах всего мира приходится производить серьезные и дорогостоящие подгонки.

Главную подгонку надо осуществлять в своих собственных мозгах. Магнитными компасами для навигации давно уже не пользуются. Работают гирокомпасы, ориентирующиеся на реальную ось вращения Земли, а сейчас - системы GPS - напрямую выдающие данные в бортовые компьютеры. Чтобы успешно сесть/взлететь с ВЗП единственно надо, чтобы она сама не скрючилась и сдуру не отползла по полю в сторонку со своего места. Учет направления ветра делается и так - полосы конструируются с ориентацией на преобладающие направления ветров в данной местности.

... Сознание Земли начинает меняться. И если наука не сдвинется вместе с ним, так и будет дальше игнорировать становящимися уже очевидные вещи и относить их к глюками, то катастрофа будет неизбежна. Наука, а вместе с ней и люди, верящие в неё, словно застывший монумент, рухнет в пучину глюков, так и не приняв их.

А это уже твой собственный вывод. Здесь ты за спины мистических авторитетов не спрячешься  . Ты как себе представляешь возможное воздействие науки на гравитационные и электромагнитные параметры Земли? Что-то такое подкрутить? Либо вы все всезнающие оккультисты во главе с Андрюшей - предтечей Завтрашнего Бога сядете и начнете мысленно напрягаться и пихать земную ось? Но это уже было:

Где-то на белом свете,
Там, где всегда мороз,
Трутся спиной медведи
О земную ось.
Мимо плывут столетья,
Спят подо льдом моря,
Трутся об ось медведи,-
Вертится Земля.
...
Крутят они, стараясь,
Вертят земную ось,
Чтобы влюбленным раньше
Встретиться пришлось,
Чтобы, однажды, утром,
Раньше на год иль два
Кто-то сказал кому-то
Главные слова.

- Вот... Твои представления недалеко ушли от романтики "Кавказской Пленницы"... Кстати, душевный фильм был...  

[Лилу]

Тебе сейчас любую страшилку сообщи, ты и расстроишься вконец...

Меня это не пугает. Я давно мёртвый лист. Меня удивляет и смешит другое. Вокруг столько всего происходит, что уже непосредственно касается каждого, а наши учёные с умным видом всё ходят и всем заявляют, что "это всё глюки", это "вам всё мерещится", "мы что, идиоты, вашей фантазией и мистикой заниматься?".  

[Oleg.Ol]

наши учёные ...

Среди ученых балбесов не меньше чем среди неученых ...
Крмпетентно заявляю ... 
Дело в том, что я вырос в построенном ударными темпами микрорайоне панельных хрущеб в котором как-то лет 40 назад по велению обкома партии  разом расселили нуждающихся из ВУЗов, НИИ и проектных институтов Нижнего ...
Так что я рос в среде ученых, у меня отец - доктор технических наук, мать - кандидат физ.мат. наук ... отец - агностик, мать - воцерковленая православная ... вот так.
И я не в науку пошел, а в практическую архитектуру в свое время, наверное, в пику своим родичам и "окружающей среде" ... хотя и кандидатский минимум сдал и аспирантуру закончил ... и диссертация уже была почти написана ... в свое время пока не определился окончательно ...

Так что "наши ученые" - весьма разношерстная публика ... а вот те, кто вопит везде(и здесь тоже) от имени ученых - как правило и не ученые вовсе ...

[ain]

"Эффект бабочки" - это как раз эффект как бы и незначительного "вмешательства" в прошлое одного из потоков,

Не существует никакого эффекта бабочки, поскольку нет никакого времени. Всё в сейчас.
Рассуждения об эффекте бабочки равны рассуждениям о том, сколько ангелов уместятся на кончике иглы.

Все-равно конкретная информация из будущего обладает слишком большим декогерирующим эффектом.

Не существует информации из будущего.
Вся информация – сейчас.

Лазарев например вообще писал,что когда смотрит чье-то будущее,говорит не более 10% информации.

Корректнее было бы сказать — не будущее смотрит, а прогноз будущего.

а вот со временем ваще траблы - эту степень свободы еще ни кто не освоил, а для некоторых так ее ваще нет ... и хоть эта координата мнимая, как и температура, и эмоции, но... она по сути механизма трехмерного пространства - её развертка... вот когда человеки смогут ее освоить как координату  в пространстве иной мерности с механизмом развертки по иному принципу, тода можно будет путешествовать по этой координате как по пространственной...
 а сколько свобод нам еще даже не снилось...

Это вы не про свободу, а про свои глюки пишите.
Вон, Иисус на кресте. По вашем меркам — совершенно не свободен.
Но он был совершенно свободен, поскольку свобода — это не внешнее, а внутреннее.
Ещё точнее так, для кого свобода — это только внешнее, то самый несвободный человек.

Суть работы Брейдена сводится к следующему:

Я вам сочувствую, забивать голову таким мусором!

[Ариадна]

Не существует никакого эффекта бабочки, поскольку нет никакого времени. Всё в сейчас.

Не существует информации из будущего.
Вся информация – сейчас.

ain, а можно подробней про твою концепцию времени? Или може ссылку дашь где ты ее излагал?

Живем то мы в сейчас, но ведь движемся же в каком-то времени, опыту набираемся, от причин к следствиям переходим. А как ты это без времени объясняешь? У тебя по времени причины и следствия совпадают?

Если время в котором мы движемся - глюк, то является ли он исправимым? Например тут опыт с очками приводили. Человек привыкает мир видеть определенным образом, его зрение, слух и другие органы чувств под это подстраиваются. Если одеть специальные очки-тренажеры, то человек сможет видеть мир по другом, перевернутым и т.п. Не знаю, проделывались ли такие опыты над слухом, но наверно тоже было бы интересно 

Как то обсуждали эту тему со старым знакомым, так вот он мне пример привел интересный, показав одну иллюстрацию из справочника по математике. Там была изображена Риманова поверхность z=(w)^(1/n) в комплексном пространстве.
Так вот он мне наглядно объяснил, что например, если эту поверхность разрезать хитрее, а затем склеить иначе, то можно "увидеть", как точка со строгими координатами в трёхмерном пространстве находится сразу везде, т.е. будучи точкой, заполняет собой всё трёхмерное пространство, как и любая другая точка, но эти точки не совпадают между собой...

А как это объясняется у тебя?