Магический взгляд на мир

[Любовь]

Кто тебе эту глупость сказал? Мы с душой живем душа в душу...

ГЫЫЫыыыы, Виталюсик, как-то это не по-рабоче-крестьянски
 и откуда душа у материалиста?
отпочковалась от сырости иль дурындикса поспобствовала?
вот, пожалуй, это единственное на что Вы способны - сочинять на тему дурындикс, в таких сочинениях вся Ваша логика просто алмазом сверкает

[migus]

Ага... вижу с Притчей про Дурындиксу - сложный вопрос,

... для тебя Виталий, этот вопрос вообще НЕРАЗРЕШИМЫЙ! 
   Это касается не только звукового ряда - "Дурындиксу", но и вообще любого сигнала, который ты принял своими органами чувств от материи, и попытался сравнить с Культуральными наработками, как своими, так и всего человечества.
    Но если ты вдруг не нашёл культуральную информацию ВООБЩЕ... даже близкую?   
    Скорей всего ты объявишь этот сигнал, или это самое слово - ЗАМОРОЧКАМИ...   
 И способа приумножать Культурал  у тебя нет!       В том плане, что сигнал, который ты получаешь и интерпретируешь своим сознанием в информацию, не станет интерпретироваться аналогично твоему, другими ИС.
  Ведь по твоей теории - любой сигнал "из материи" вообще не несёт информации, и следовательно - однозначности в его интерпретациях различными ИС просто быть не может...   
   Я уж не говорю о самом "Культурале"... как там могла появиться информация, если её ВООБЩЕ не было до появления ИС, а ИС её туда внести не может (в силу неоднозначности интерпретации получаемых безинформационных сигналов от - из материи)! 
   Вот такая МИСТИКА в головах наших материалистов!   
     ...и кстати, та же твоя близняшка -  Пипа ни разу тебя в этом вопросе не поддержала... 

[Лилу]

migus, ты увидел  

[Vitaliy]

На Ивашку-дурака кричали "умные": "Дурак, дурак! Лежебока, бездельник!" А Иван - жар-птицу поймал, Василису освободил, сходил "не знамо куда" и нашёл "то, чего ваапще не может быть", со зверями подружился, Кащея победил (в отличие-то от умных и "работящих" братьёв  )... А просто имел человек Чистое Сердце, а "остальное всё приложится" (Б.Окуджава).

Ты, мать, запуталась вконец...   Народные сказки - это мечта о несбыточном, психология успокоения. Вот живет, скажем, некий Иван... Дурак-дураком... выпивоха... не просыхает. Супруга его у порога скалкой встречает и сковородой по глупой башке... А он, только вновь обретет дар речи, отобрав у сынишки книжку сказок, тычет туда заскорузлым прокуренным пальцем и по складам читает - каким может быть героем фольклорный Иван-дурак...

Опять тебе тестовый вопрос. Поставь себя на место его бедной супруги, которая из сил выбивается, концы с концами еле сводит, а ейный благоверный с похмелухи ее сказочками потчует. Что скажешь?

Кстати, за тобой, дорогуша, ответ на Притчу о Дурындиксе. Так что мы с Пипой не забыли - ждем-с! Особенно волнуюсь я... Я же и Пипу смоделировал - мог, конечно, и ошибиться... Скажу по секрету, я и тебя смоделировал... Но уж тут лучше точно дождаться твоей интерпретации. Ты как, готова выдать? Или опять будешь на народный фольклор уповать?  

[Лилу]

Кстати, за тобой, дорогуша, ответ на Притчу о Дурындиксе.

Как?! Вы не заметили?!   А пароход-то уж прочалил, с симфоническим оркестром!   Надо было не на красное ставить!  

Сюда побежал Виталий, сюда побежал. Нету... Там посмотрел, тут огляделся. Нету...   Где я, ЧТО со мной?   Не надо так! Вы чего устраиваете! А ну!!!  

 

[Лилу]

Народные сказки - это мечта о несбыточном, психология успокоения.

Это Вы так РЕШИЛИ. Вот и добралось дело до квантовой физики. Пока нет решения, то нет и материи (определённости), зато есть выбор. Как только решение появилось, то все другие "решения" попрятались. Вот и поищите, Виталий. 

[Любовь]

Как?! Вы не заметили?!

ну так у него установка - ни чего не замечать... зачем напрягаться... ума-то нету...
главное от своего камлания не отступать - НЛП и "размывателя", ведь лучшая защита - нападение, особливо, для бивалентного логика;)

[Vitaliy]

... для тебя Виталий, этот вопрос вообще НЕРАЗРЕШИМЫЙ!  
   Это касается не только звукового ряда - "Дурындиксу", но и вообще любого сигнала, который ты принял своими органами чувств от материи, и попытался сравнить с Культуральными наработками, как своими, так и всего человечества.
    Но если ты вдруг не нашёл культуральную информацию ВООБЩЕ... даже близкую?  

Миша, я рад, что брошенную перчатку подобрал и ты, потому что Лилу ответила считай прибауткой - ну... легкомысленная еще девушка... может и не надо к ней особо приставать. А с тобой давай опять разбираться.

Во-первых, вопрос, адресованный нашей Юной Подруге, я с удовольствием переадресую тебе. Итак, ты получил аналогичное предложение по телефону. Твоя реакция?

Только не зас&рай, пожалуйста, моск апеляцией к культуралу. Ты про омонимию слышал? Ну, там... коса, лук, костыль... Специально для тебя сообщу, что слово "Дурындикса" я выбрал специально: чтобы было непонятно, но был некий неуловимый аромат дурки... Почувствовал? Ну, молодец! Для особо строгих собеседников я бы мог выбрать любое обозначение, например: G328 - десигнатом в народе называют - чтоб у тебя никаких паразитных ассоциаций не возникало.

... Скорей всего ты объявишь этот сигнал, или это самое слово - ЗАМОРОЧКАМИ...  

Сколько можно этой наивной публике азы семиотики втолковывать? Тот сигнал, что я получил на входе, подлежит интерпретации моей системой представления знаний. Заморочки тут ни при чем. Если какие-либо ассоциации у меня возникнут, от них можно плясать дальше: проверять на адекватность, переспрашивать, уточнять, планировать дальнейшие действия. Но, по условиям, предложенным Лилой, у меня никаких ассоциаций быть не должно: она еще предложила использовать слово рыбалка - что я сразу же отказался делать, поскольку втолковать вам ситуацию нулевого знания было бы ох как трудно - ты бы первый выскочил вперед и стал бы толковать про рыб, про словообразнование - от существительного к виду деятельности... там бы мы и застряли. Мы и в более чистом виде тут буксуем безнадежно...

... Ведь по твоей теории - любой сигнал "из материи" вообще не несёт информации, и следовательно - однозначности в его интерпретациях различными ИС просто быть не может...

Вот здесь ты хоть маленько ближе к осмысленности. Да, из материи различные ИС с помощью органов восприятия и приборов получают разные сигналы. Для того, чтобы эти сигналы превратить в информацию нужна определенная парадигматизация, концепция, фрейм, конструкция, призма, которая бы пристегивала подобные сигналы к своей структуре. В общем, парадигма, близкая распознаванию образов (РО). Только в этом случае, воспринятый сигнал может быть интерпретирован тобой и представлен в виде информации.

Это ты тут Олежку наслушался, когда он стал по-быстрому на коленке создавать свою доморощенную теорию информации - собрав в кучу все определения, с миру по нитке, которые ему подвернулись, добавив теорию алгоритмов и рекурсивных функций - по вкусу, в результате получил такого кадавра, что на сем обсуждение там в теме плотно село на мель и окончательно заглохло. Ну, и ты туда же...

Ты прислушивайся к мнению людей от сохи, простых советских инженеров, а не витийствующих в облаках формализаторов неизвестно чего. Олежка даже в качестве направляющего тезиса изобразил: дескать, не надо хвататься за примеры, надо мыслить теретиццки, в общем, и в целом... Ну и результат - как у Лема в "Сумме технологии" - когда безумный портной-математик шил костюмы на любые возможные геометрические фигуры, предполагая, что среди его продукции случайно попадутся и такие, которые подойдут зашедшему гражданину.

А из подхода, который деликатно проповедует твой покорный слуга, явно следует, что в основе восприятия и интерпретации социумом определенных сигналов должна лежать именно выработка единых парадигмальных концепций... что, собственно, и демонстирует нам история человеческой цивилизации. Тогда один ИС будет без проблем понимать другого, а наблюдая одно и то же явление, они будут приходить к близким выводам, и смогут обсуждать расхождение, либо работать над совместным проектом.

... Я уж не говорю о самом "Культурале"... как там могла появиться информация, если её ВООБЩЕ не было до появления ИС, а ИС её туда внести не может (в силу неоднозначности интерпретации получаемых безинформационных сигналов от - из материи)!

Миша, этот вопрос мы обсасывали со всех сторон, причем, и с тобой. Информация, накапливающаяся в культурале суть обобщение опыта и знаний отдельных членов социума, коллективов, бригад, проистекающая в процессе различных целенаправленных действий. Ну что, начать тебе на каком-нибудь дебильном примере это разжевывать? Так меня Олежка снова будет, в свойственной ему манере, мягко и деликатно критиковать за переход на примеры. Поэтому я ограничусь общим высказанным выше утверждением.

... Вот такая МИСТИКА в головах наших материалистов!  

Ничего подобного! Это вы - идеалисты и юные магини, смотря сквозь туман искаженных представлений, валите с больных голов на здоровые...

 ...и кстати, та же твоя близняшка -  Пипа ни разу тебя в этом вопросе не поддержала...  

Просто она девушка нетривиальная и не считает нужным талдычить очевидные вещи.

[Лилу]

Vitaliy, вот Вы скажите, существует, например, автомат на входе учреждения. Он запрограммирован пропускать людей в чёрных одеждах и не пропускать в белых. Но тут вдруг к нему подходит девушка в красном платье. Как среагирует автомат? 

[Vitaliy]

Кстати, за тобой, дорогуша, ответ на Притчу о Дурындиксе.

Как?! Вы не заметили?!   А пароход-то уж прочалил, с симфоническим оркестром!   Надо было не на красное ставить!  

Сюда побежал Виталий, сюда побежал. Нету... Там посмотрел, тут огляделся. Нету...   Где я, ЧТО со мной?   Не надо так! Вы чего устраиваете! А ну!!!  

Так... заболтала вопрос... падеццки. Ты собеседникам мозги не пудри. Тебе позвонила подруга и пригласила на Дурындиксу. Твои действия?

Если ты подруге про пароход и красное будешь впендюривать, жди через полчаса у подъезда санитаров на машине. В руках у них будет суровая рубаха с динными-длинными рукавами...  Потом долго-долго будешь там главврачу объяснять, что это ты, на самом деле, пыталась на форуме по квантовой магии вывернуться из-под ответа на заданный вопрос... А тебя еще долго будут бить молоточком по колену, проверять подвижность глаз, ставить в позу Ромберга (не бойся - это не имеет отношения к сексуал харрассменту ) и задавать контрольные вопросы: - Как вас зовут? Какой нынче год? - прежде чем отпустят под подписку о том, что не будешь на форумах буянить... 

[Vitaliy]

... Вот и добралось дело до квантовой физики. Пока нет решения, то нет и материи (определённости), зато есть выбор. Как только решение появилось, то все другие "решения" попрятались. Вот и поищите, Виталий. 

Молодежь пошла... на ходу подметки рвет. Не успела тут на форуме покантоваться, а уже манипулирует КМ-дурками. Значит Кот Шредингера, пока ты коробку не открыла - ваапче не существует как материальный объект? Тогда в чем смысл эксперимента? При отстутствии кота пытаться его укокошить... Ну точно, прогулы тебе у Кащенко уже пишут...

А от тебя я по-прежнему жду твоего решения - ответа подруге. Остальные пусть прячутся - не возражаю...

[Vitaliy]

Vitaliy, вот Вы скажите, существует, например, автомат на входе учреждения. Он запрограммирован пропускать людей в чёрных одеждах и не пропускать в белых. Но тут вдруг к нему подходит девушка в красном платье. Как среагирует автомат?  

Зависит от спектральной чувствительности и настройки. А также от решения, принятого конструкторами. Я бы, например, в пограничных случаях, при неопределенности предусмотрел выдачу сигнала дежурному - подойти и разобраться на месте.

А ты какого ответа ожидала? И какое решение сама бы приняла? А какое отношение этот вопрос имеет к магическому восприятию и поведению? К Притче о Дурындиксе?

[Любовь]

прежде чем отпустят под подписку о том, что не будешь на форумах буянить...

ой напугали ;d
а буде Вы попадете в эту ситаацию?
Ваще-то у Вас стопроцентное попадание с Вашими измышлизмами в ту самую дурку, в которую всех спровадить желаете...
 а подкованность Ваша таки кэгэбэшная и намерения тоже из той же богадельни

[Лилу]

Зависит от спектральной чувствительности и настройки. А также от решения, принятого конструкторами. Я бы, например, в пограничных случаях, при неопределенности предусмотрел бы выдачу сигнала дежурному - подойти и разобраться на месте.

Мой вопрос:

А теперь представьте, что о рыбалке Вы слышите в первый раз и узнать о ней не у кого. Всё, рыбалка отменилась, у наших научных сотрудников?

был наживкой. Которую Вы проглотили вместе с крючком, придумывая варианты развития событий. И теперь Вы настолько "включились в игру", что уже пора подсекать и вытаскивать из воды карасика.))

В аппарате, который я предложила рассмотреть, "зашиты" только два состояния - "да" и "хрень". И никакого другого. Люди в чёрном - ДА, люди в белом - ХРЕНЬ. Чёрных пропускаем, белых гоним. Красный цвет - НОВОЕ знание для аппарата. То самое безмолвное, про которое Вы говорите, что оно не существует. И в этом Вы правы, оно - не существует для аппарата. Но это не значит, что оно не существует вообще. Аппарат не запрограммирован на красный цвет, и он его может идентифицировать либо как чёрный, либо как белый. Но не как красный. Это понятно?

Если понятно, продолжаю. Вот наш аппарат сработал, и определил, что красный цвет - это белый. (Ну, мало ли, может, сильное освещение было или цвет такой светлый оказался.) То есть, отнёс к ХРЕНИ, и не пропустил. Вопрос! Получил ли наш аппарат НОВОЕ знание? Ответ - ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. Как было у аппарата два знания, так и осталось. Второй вопрос! Если аппарат решил, что тестируемый цвет - белый, значит ли то, что красного цвета не существует? Ответ - не значит.

ЧТО нужно сделать, чтобы у нашего "аппарата"   появилось новое знание про красный цвет? Правильно, дети! - добавить его в базу. И пока он не будет добавлен в базу, он так и будет определяться как ХРЕНЬ.

Неизвестная рыбалка, которую Вы определили как ХРЕНЬ (Дурындикса) и является тем самым Новым знанием, которое Вы сразу отвергли, над которым Вы пытались надсмеяться, а в результате получилось, что смеялись над собой. Поэтому эта рыбалка (изотерика) для Вас и остаётся неизвестной.

[Pipa]

Неизвестная рыбалка, которую Вы определили как ХРЕНЬ (Дурындикса) и является тем самым Новым знанием, которое Вы сразу отвергли, над которым Вы пытались надсмеяться, а в результате получилось, что смеялись над собой. Поэтому эта рыбалка (изотерика) для Вас и остаётся неизвестной.

  Точно так же и знания о природе, добытые посредством естествоиспытания, остаются неизвестными Лилу и представляют объект для насмешек. Разница здесь примерно такая же, как между теми, кто зарабатывает деньги своим трудом, и теми, кто постоянно вертится возле игральных автоматов. Ведь чтобы заработывать, надо иметь какую-то профессию, уметь что-нибудь делать и вкладывать в это дело свой труд. А игральный автомат - простой расчет на удачу, или, как его называют эзотерики, - "кубический сантиметр шанса" . И тут уже нет необходимости ни обладать профессией, ни умениями, ни вкладывать свой труд. Именно поэтому последний способ и пользуется такой бешенной популярностью среди широкого контингента лиц, подобных Лилу. А "трудовой способ" в глазах таких людей не котируется: ведь в своей неспособности к восприятию знаний они успели убедиться еще в школе (отчего у них и слово "училка" вызывает исключительно негативные ассоциации), своими умениями они тоже похвастаться не могут, поскольку ни одним ремеслом не овладели, а уж трудиться им и подавно западло.
  Путь исследователя - это действительно тяжелый труд, когда знания собираются по крупицам. И на этом фоне путь авантюриста-сказочника на первый взгляд выглядит более привлекательным. Отсюда и рождаются сказки, которые находят в народе популярность, благодаря непреодолимой тяге к халяве. Отсюда и специфические сюжеты, воспевающие идеи типа "дуракам везет", "с пустой головой счастливее живется" и т.п.