Магический взгляд на мир

[Vitaliy]

... Заслушался,как ты нашего Виталика на следующий уровень смыслового поля выталкиваешь,может через годик и получится...

Не получится... Умный мужик Олежек, но так подсел на КТ-крючки, что стронуть сложно. Вынуть из замочной скважины ключ несложно: просто его надо повернуть под соответственным углом. А тут получается как бы система взаимосвязанных ключей: повернув один правильно, оказывается, что остальные стали в раскоряку - и всю эту запутанную связку попрежнему не выдернуть.

Обычно этой работой занимается сам пострадавший: надо либо расцепить ключи, либо решительно выбросить на свалку и ключи и дверь, которую они призваны открывать. Положение осложняется, что олежкина система запутанных ключей - не исходное состояние: что легко досталось - с тем легко и расставаться, а он к этой системе пришел далеко не сразу... она у него выстраданная... Он сам тщательно и любовно запутывал соединения между отдельными ключами-положениями своей КТ. Драматизм ситуации в том, что подобная связка нормально открывает другую дверь - физическую.

Ошибка Олега в том, что он ничтоже сумняшеся решил этим же аппаратом открывать глобальную дверь - с материей и сознанием. Ну... он не совсем уж сам так решил... он подсел на уже созданную КТ, которую писали грамотные товарищи - там и фантазия, и КМ и вообще пир_духа...  .

Похожая ситуация и у Андрюши... он тоже долго пробивался к истине, перебрал, перепробовал много учений. На самом деле, очень похожих одно на другое и имеющих одни и те же подспудные объяснения и практики. А тут новая физическая парадигма, признанная и развиваемая великими науковцями. Новые красивые слова... возможность, изучив этот Pigeon English, ловко наряжать в эти одежки любую куколку, любого пупсика. Полная иллюзия универсального средства: открывашка для любой консервной банки... Драматизм здесь в том, что это не открывашка, на самом деле... а "как бы открывашка", открывашка понарошку... Похожая ситуация у А.Барто - Самолет построим сами, понесемся над лесами, понесемся над лесами, а потом вернемся к маме... - нечто, отдаленно напоминающее самолет - из табуреток... летать он, конечно, не может, но развивать фантазию в детском возрасте - вполне. Кстати, на самолетах из табуреток наша Апрелька руку набила - очень уж притягательна эта ДХ-ность...

И все...  продал Андрюша душу... поклялся в верности до гроба... А это дело серьезное. Кровный побратим уже не смотрит на недочеты и недостатки своего кровного брата. Он с ним становится как бы одно целое. Как левая рука и правая рука. И - мы это хорошо знаем - рука всегда руку моет, а, если совершено нападение на одну руку - вторая, не задумываясь приходит на помощь...

- Раз я неотделим от своих, я никогда от них не отpекусь, что бы они ни совеpшили. Я никогда не стану обвинять их пеpед постоpонними. Если я смогу взять их под защиту, я буду их защищать. Если они покpоют меня позоpом, я затаю этот позоp в своем сеpдце и пpомолчу. Что бы я тогда ни думал о них, я никогда не выступлю свидетелем обвинения. Муж не станет ходить из дома в дом и сообщать соседям, что жена его потаскуха. Таким способом он не спасет своей чести. Потому что жена его неотделима от его дома. Позоpя ее, себя он не облагоpодит.

Вот такой у нас в теме неожиданный поворот... Вышли на социально-этико-психологическую колею... При всем моем сочувствии к пострадавшим, сразу даже не сообразишь, как им помочь... 

[Quangel]

Вот такой у нас в теме неожиданный поворот... Вышли на социально-этико-психологическую колею... При всем моем сочувствии к пострадавшим, сразу даже не сообразишь, как им помочь... 

Ну вот и будем друг другу "помогать" выбираться из бездны невежества,в которой по мнению каждой из сторон находится исключительно оппонент... Тоже хорошее занятие перед приближающейся ядерной войной 2012-го. Лазарев диагностировал,говорит 2% населения Земли останется.  И то на Востоке. 

[Vitaliy]

... Тоже хорошее занятие перед приближающейся ядерной войной 2012-го. Лазарев диагностировал,говорит 2% населения Земли останется.  И то на Востоке. 

Мужик он, бесспорно, не глупый... За четыре года он столько купонов еще настрижет... а к тому времени - кто будет помнить его посулы? Вон - конец Света сколько раз объявляли и переносили?

Причем, стратегия беспроигрышная: после того, как ничего не случится, будет торжественно объявлено, что уважаемый предсказатель - крутой Махатма - там на уровне квантовой реальности что-то такое подкрутил - и вот: результат все видят. К вящей славе Великого Гуру и искреннему ликованию подсевших на крючок - от этого они еще больше в своей вере утвердятся... Веселый вы народ - с вами не соскучишься... 

По этой же схеме работают некоторые целители: они находят у больного страшную болячку, но на таком предварительном - волновом, тонкоэнергетическом, квантовом уровне (подчеркнуть по вкусу), которую официальная медицина еще не может диагностировать. Через некоторое время торжественно объявляется, что целительские усили мага и чародея не пропали даром - болячки нет - как рукой сняло. Вновь излеченный бежит по официальным медикам, смотрят компьютерную томограмму, УЗИ... что там еще... И, действительно, - о чудо! Магия! Волшебство! Ничего не находят. Как до того, так и после. Все рады, а у целителя и на бутерброд с маслом хватает...

[Oleg.Ol]

Виталик

Ошибка Олега в том, что он ничтоже сумняшеся решил этим же аппаратом открывать глобальную дверь - с материей и сознанием. Ну... он не совсем уж сам так решил... он подсел на уже созданную КТ, которую писали грамотные товарищи - там и фантазия, и КМ и вообще пир_духа...    .

Ты пролетел мимо кассы в очередной раз. Я как раз был всегда против "квантовой теологии". Для меня "правильная" теология - это теология Православия. Я как раз всегда спорил и с Дорониным и с другими: НИР - это не Бог. Нельзя отождествлять сущности из совершенно разных "тезаурусов" описывающих совершенно различные, непересекающиеся системы отношений. Я как раз всегда был против такого "запутывания". 
КП не имеет к Духовности никакого отношения ибо КП - явление социальное(надстроечное, вторичное, служебное типа), а Духовность - сугубо индивидуальное, уникальное и предельно интимное для каждого разумного индивида отношение - это именно подлинная глубинная причина самоотношения, отношение с невыразимым, с трансцедентальным "смыслом бытия", с Богом. 

При всем моем сочувствии к пострадавшим, сразу даже не сообразишь, как им помочь... 

Что ты суетишься, Виталик? Ищешь то, чего по твоим же понятиям и быть не может ... желаешь помочь тем, кто и не нуждается в твоей помощи ... Зачем тебе эта суета, это "броуновское движение" в толпе таких-же бестолково суетящихся слепых и глухих всезнаек?

Quantum Angel:

Тоже хорошее занятие перед приближающейся ядерной войной 2012-го. Лазарев диагностировал,говорит 2% населения Земли останется.   И то на Востоке.

Об 2012 кто тока не "говорил" ...   
Вот, например: http://www.inopressa.ru/usatoday/2007/03/28/14:44:27/maya

[Quangel]

Об 2012 кто тока не "говорил" ...   
Вот, например: http://www.inopressa.ru/usatoday/2007/03/28/14:44:27/maya

Про майя он тоже упоминал,но мельком и между делом.  А в основном он диагностирует с каждым годом увеличивающуюся скорость течения "кармических структур" - квантовых ореолов в пространстве состояний для каждой системы
предметного мира. Т.е. каждое действие человека будет вызывать все более
быстрые кармические последствия. К 2012-му эта скорость настолько возрастет,
что нынешняя цивилизация,основанная на философии потребления,просто не
сможет существовать. Либо полное уничтожение,либо переход в новую парадигму мышления.

[Oleg.Ol]

Виталик:

Вон - конец Света сколько раз объявляли и переносили?

Это так. Но в современное время ситуация с концом света несколько иная.
Раньше эти "предсказания" были продуктом только "визионеров" и выражали скорее эгрегоральные страхи и ожидания ...

Сейчас же о "исторической сингулярности" заговорили и ученые причем на вполне объективной основе.
Вот одна из популярных статей: http://spkurdyumov.narod.ru/Panov.htm
 

[Vitaliy]

Виталик:

Вон - конец Света сколько раз объявляли и переносили?

Это так. Но в современное время ситуация с концом света несколько иная.
Раньше эти "предсказания" были продуктом только "визионеров" и выражали скорее эгрегоральные страхи и ожидания ...

Сейчас же о "исторической сингулярности" заговорили и ученые причем на вполне объективной основе.
Вот одна из популярных статей: http://spkurdyumov.narod.ru/Panov.htm

Олежек, спасибо за ссылочку - очень любопытный материал. Раньше я этими вопросами как-то не интересовался. Попутно у меня возникли мысли о связи этих вопросов с нашей темой. Это вообще-то даже необходимо сделать, иначе автор темы объявит нас оффтопикантами и опять будет ругаться...

Итак, мы имеем два подхода, в данном случае, к прогнозированию судеб жизни и цивилизации на научной основе и на основе невнятных эзотерических визуализаций. Первый подход может быть назван Е-Н-ым. При этом сводятся в единую картину данные геологии, антропологии, биологии, палеологии... Строятся модели динамики происходящих процессов, подбираются параметры математических моделей, выполняется согласование шкал, производится экстраполяция... Все это естественным образом организуется в виде численных моделей, которые можно прогручивать на машинах, исследуя их поведение, анализируя влияние тех или иных параметров на динамику. Все наработки культурала к данному моменту оказываются с пользой задействованными в проведении анализа. Естественно, к выводам, полученным в результате, доверие значительно больше, чем к просто формальным декларациям Нострадамуса и даже календарю майя...

А теперь посмотрим на ситуацию с магической точки зрения. Вот что пишет Андрюша со слов Лазарева

Про майя он тоже упоминал,но мельком и между делом. А в основном он диагностирует с каждым годом увеличивающуюся скорость течения "кармических структур" - квантовых ореолов в пространстве состояний для каждой системы предметного мира. Т.е. каждое действие человека будет вызывать все более быстрые кармические последствия. К 2012-му эта скорость настолько возрастет,
что нынешняя цивилизация,основанная на философии потребления,просто не сможет существовать. Либо полное уничтожение,либо переход в новую парадигму мышления.

У меня совершенно четкое ощущение, что тов. Лазарев втихаря передирает выводы ЕН исследований и наряжает их в одежки, в частности, "кармических структур" и "квантовых ореолов". Благо, когда есть чтО - можно любыми словами обзывать. А фразеология... ну... точь в точь, как об этом говорится, в частности в приведенной статье А.Д.Панова. Налицо явный плагиат и маскарад. Аналогичная ситуация, как мне кажется, и с КП. Будучи вытащена за уши из своего уютного домена - микромира, ее пытаются приспособить к проблемам макромира. А поскольку реально мы имеем лишь аппарат перефразировки, то и предсказательная, прогностическая сила подобных экзерсисов близка к нулю. Если мы вернемся к статье Панова, мы увидим, что в построении выводов участвуют вполне конкретные эмпирические элементы - даты тех или иных критических точек в эволюции Земли, жизни, человечества, НТР (научно-технические революции ). Имеем ситуацию борща. Когда в него (в рамках ЕН-парадигмы) закладываются доброкачественные и конкретные данные - можно ожидать внятных прогностических результатов. А общие эзотерические фантазмы, пышные словеса, КП-мишура - не дают на выходе ничего нетривиального, конкретного. Может ли КП похвастать какими-то нетривиальными прогнозами, выводами, рекомендациями? Не-а... одни разговоры...

Где-то раньше автор темы справедливо толковала о принципиальном приоритете научного подхода по отношению к эзотерически-халявному: научный подход отвечает на вопросы о причинах и следствиях, дает обоснованные формульные и числовые оценки. А поход в ЭИП за "халявной информацией" - даже, если бы он принес результат (кстати, где он?), не вызывает ни доверия, ни понимания в отстутствие логических обоснований.

Представьте себе, что инженеры создали автоматизированную систему оценки военно-политической ситуации в мире, чтобы не запоздать, скажем, с нанесением ответного или превентивного удара по противнику. И вот, предположим, система выдает команду: запустить баллистические ракеты на Вашингтон и Нью-Йорк. Никакое командование подобной голой рекомендации не последует. Должно быть выдано подробное обоснование, ход рассуждений системы - чтобы убедиться, что нет явных сбоев, ошибок, корректно учитываются параметры ситуации.

Особенности магического постижения мира (как говорят) - это именно одномоментное просветление, постижение "истины". Дедукцией, логикой в данном случае и не пахнет. Более того, вообще проблема вербализации эзотерических видений практически отрицается... вроде как ТАМ ты получаешь некое изначальное... нутряное, образное знание...

Так что, братцы, и магический и КП взгляд на Мир - штуки малопродуктивные и очень неубедительные.

[Oleg.Ol]

Виталик, к сожалению у тебя очень превратные и поверхностные взгляды как на эзотерику, как на науку, как на магию, как и на естесвеннр-научный подход, как и на КП ... так и на их неразрывную связь в контексте всей социо-практической деятельности человечества.
Я думаю тебе вообще надо плясать "от начала истории". 
Параллельно изучай КМ и ОТС(общую теорию систем) ... и художественную литературу. Ищи когерентные структуры.
Причем для того, чтобы был какой-то толк ... и рассмотрение приобрело по настоящему самосогласованный системный характер и выявило основные структуры присущие именно тексту, а не твоим(на деле, конечно, они не твои, а навязанные) "заморочкам" надо отказаться от "незыблемой истинности" своих привычных "ясных и очевидных" представлений и начать как-бы с "чистого листа". Нужно "открыть глаза разума", очистив его от штампов и стереотипов чувственного "локального реализма". Это очень трудно, но возможно.

И для начала нужно научиться доверять любого рода сведениям, какими бы нелепыми они не казались поначалу: нужно просто понимать, что за любым текстом стоит целостность разумного свидетеля ... и научиться выявлять чистую структурность которая и становится ключем к "дешифровке" настоящего смысла текста ...
Нужно понять, что любая информация равноценна ... если что-то кажется неважным и бессмыссленным, значит у тебя просто нет "ключа" или твой "ключ" не годен для данной структуры.
Твой подход к "усвоению" информации сейчас - это применение "ключей" которые тебе навязали, это - штампы, стереотипы и расхожие представления. Нужно-же научиться извлекать нужный "ключ" непосредсвенно из читаемого текста и только тогда тебе станет доступным настоящий смысл сообщения который может быть абсолютно не похож на то, что читается сквозь "проштампованные мозги".
Такой "системный анализ и будет действием в духе КП.
И не заблуждайся сразу, "квант" в КП - это не "порция поля", а целостное состояние всего ваще, потому и не важны "локальные вопросы преходящих субстанций", а важны "вечные" вопросы структурности, системности. КП можно еще назвать - системная парадигма, ибо один из принципов КП - принцип холономности, "физическое" выражение которого - принцип нелокальности ... ну и так далее.   
Еще КП можно назвать - наука "извлечения ключей"(в физике этому сечас соответсует операция взятия частичного следа по внешним степеням свободы) ибо принцип холономности можно сформулировать и так: "в любом тексте неявно содержится и ключ к его прочтению" при этом становится очевидным, что ключ - это именно структура выражающая всю целостность контекста сообщения (в физике - это внешние степени свободы), но вот носителем этого метаконтекста есть именно - Сознание ... а потому есть и "аксиома чтения":
Во множестве различных возможных самосогласованных интерпретаций текста есть и одна выделенная интерпретация, метаконтьекстом которой является целостность собственного сознания читающего, которая и есть собственный истинный смысл сообщения.  Текст здесь -  в широком смысле.

Я даже и не надеюсь, что ты понял тут нечто подлинное вложенному мной смыслу, но я надеюсь что когерентный смысл уже есть в твоем подсознании под самой гранью осознанности и уже стучиться оттуда будоража твои привычные кофигурации. 

[Vitaliy]

... Я думаю тебе вообще надо плясать "от начала истории". 
Параллельно изучай КМ и ОТС(общую теорию систем) ... и художественную литературу. Ищи когерентные структуры.
Причем для того, чтобы был какой-то толк ... и рассмотрение приобрело по настоящему самосогласованный системный характер и выявило основные структуры присущие именно тексту, а не твоим собственным "заморочкам" надо отказаться от "незыблемой истинности" своих привычных представлений и начать как-бы с "чистого листа". Нужно "открыть глаза разума", очистив его от штампов и стереотипов чувственного "локального реализма". Это очень трудно, но возможно.

Олежек... ну ты меня извини - у тебя сплошь благие пожелания. С одной стороны, ты все говоришь правильно - вроде как всем известные азбучные истины - никаких возражений: типа, говорить следует, в основном, прозой..., а с другой - ссылаешься на КП и ОТС. Вот этот-то момент и вызывает у меня наибольшее недоумение. Вдохновенно толковать про ОТС - это у нас Апрелька местерица... но и у нее одно дело пышные фразы, а другое ее личная магическая бытовуха... Ты вот веришь в универсализм примененеия КП - а какого-то проку конкретного - ни у тебя, ни у Андрюши, ни даже у СИДа... днем с огнем... Религию проповедуете, дорогие!

... И для начала нужно научиться доверять любого рода сведениям, какими бы нелепыми они не казались поначалу: нужно просто понимать, что за любым текстом стоит целостность разумного свидетеля ... и научиться выявлять чистую структурность которая и становится ключем к "дешифровке" настоящего смысла текста ...
Нужно понять, что любая информация равноценна ... если что-то кажется неважным и бессмыссленным, значит у тебя просто нет "ключа" или твой "ключ" не годен для данной структуры.

Ну, и тут ты дал маху... как следует. То, что надо вдумчиво вникать в непонятные тексты и идеи - верно. Но и выносить потом объективную оценку надо, а то получится как в том анекдоте: Он прав, и она права... и ты, Сарочка, - тоже права!

... станет доступным настоящий смысл сообщения который может быть абсолютно не похож на то, что читается сквозь "проштампованные мозги".
Такой "системный анализ и будет действием в духе КП.

Благие пожелания в пользу бедных. КП тут абсолютно ни при чем. А что не надо придерживаться штампов - какой же тебе идиот на это возразит? Ты вообще замечаешь, что в твоих текстах вроде как все правильно, но сухой остаток именно от КП отсутствует напрочь? Максимум, фраза: "в духе КП". Вместо нее можно было поставить что угодно - диамат, в том числе... Никто же и нигде не призывает: Граждане! Пользуйтесь дурными штампами! Не воспринимайте нового! Не ищите смысла в непонятных попервоначалу текстах! Опять прикалываешься? Ну так, можно и поржать по этому поводу... 

... КП можно еще назвать - системная парадигма, ибо один из принципов КП - принцип холономности, "физическое" выражение которого - принцип нелокальности ... ну и так далее.

Да подобных правильных но неконкретных добрых пожеланий за жизнь человечества накоплена прорва. От науки... а КП - наука или этический кодекс? - мы ждем четкости, определенности и нетривиальности.

... Еще КП можно назвать - наука "извлечения ключей" ибо принцип холономности можно сформулировать и так: "в любом тексте содержится и ключ к его прочтению" при этом становится очевидным, что ключ - это именно структура выражающая всю целостность контекста сообщения, но вот носителем этого метаконтекста есть именно - Сознание ... а потому есть и "аксиома чтения":
в множестве различных возможных самосогласованных интерпретаций текста есть и одна выделенная интерпретация, метаконтьекстом которой является целостность собственного сознания читающего, которая и есть истинный смысл сообщения.  Текст здесь -  в широком смысле.

Олежек! Текст тексту рознь. Есть тексты талантливые, есть самоочевидные, учебные, высокохудожественные, тривиальные, матерные... И, конечно же, читатель должен внимательно сориентироваться, что перед ним, нужно ли оно ему, стОит ли тратить время на ознакомление. Любая ошибка на этом этапе нежелательна - можно упустить ценные мысли... А можно заморочиться белибердой, искать глубокий смысл там, где его и отродясь не было. И ключ к правильному поведению тут - общая культура читателя, непредвзятость, объективность и т.п. Те, кто к этой (конечно же, непростой задаче!) пришивают сбоку бессмысленный хвост - как в данном случае - КП - посупают наивно и религиозно. Точно так же можно проникнуться духом христианства, буддизма, - и все остальное будет так же правильно, и так же неконструктивно...

[Oleg.Ol]

Вот-вот Виталик. В тебе так и жужжат коплексы и заморочки.
Весь твой пост - это их ясная демонстрация 

Олежек... ну ты меня извини - у тебя сплошь благие пожелания. С одной стороны, ты все говоришь правильно - вроде как всем известные азбучные истины - никаких возражений: типа, говорить следует, в основном, прозой..., а с другой - ссылаешься на КП и ОТС. Вот этот-то момент и вызывает у меня наибольшее недоумение. Вдохновенно толковать про ОТС - это у нас Апрелька местерица... но и у нее одно дело пышные фразы, а другое ее личная магическая бытовуха... Ты вот веришь в универсализм примененеия КП - а какого-то проку конкретного - ни у тебя, ни у Андрюши, ни даже у СИДа... днем с огнем... Религию проповедуете, дорогие!

Какой тебе прок нужен, чудик? Неужели ты так заморочен, что свое убогое понимание "прока" бессознательно навязываешь всем окружающим ваще?
Но ведь и от тебя с твоими заморочками тоже никакого "объективного" прока нет и быть не может. Или опять твоя "универсальная онтологичность" в жопе свербит? 
Неужели тебе не приходит в твою замороченную головку, что и СИД и Андрюша и все остальные имеют собственное понятие о "проке" которое ничуть не хуже твоего, обезьяньего?
Да и вообще, как можно в здравом уме констатировать отсутствие чего-либо в том(ком), о чем(ком) ты имеешь самые смутные и искаженные представления?

Ну, и тут ты дал маху... как следует. То, что надо вдумчиво вникать в непонятные тексты и идеи - верно. Но и выносить потом объективную оценку надо, а то получится как в том анекдоте: Он прав, и она права... и ты, Сарочка, - тоже права!

Какая, нахер, объективность в оценках? Ну ты и придурок. Правота или неправота - это отноcительные и субъективные понятия  - и понимание этого - это же АЗЫ любой конструктивной коммуникации!
Неужели ты так заморочен своим комплексом превосходства (универсальной онтологичности твоей материи), что считаешь свои субъективные и насквозь эмоциональные оценки объективными? Ты что Богом "материи" себя считаешь? Это же не рационально, нелогично ...
Но вся беда, видать, в том, что твои оченки даже и не рациональны, а именно рациоморфны, практически эквивалентны инстиктивным животным реакциям и являются именно имитативными по своей природе.

Да подобных правильных но неконкретных добрых пожеланий за жизнь человечества накоплена прорва. От науки... а КП - наука или этический кодекс? - мы ждем четкости, определенности и нетривиальности.

Ты, блин, как торговец какой-то ... вернее даже как разбойник: дай деньгу и все тут! 
Кто же за тебя для тебя конкретику-то творить должен? Дядя Вася? Что за паразитизм!
Нужели ты не можешь никак понять, что конкретное - это дело конкретных людей, а не парадигм. Мдя.

Олежек! Текст тексту рознь. Есть тексты талантливые, есть самоочевидные, учебные, высокохудожественные, тривиальные, матерные...

... принадлежвщие императору ... издали похожие на мух. Нуржунимагу.

Текст - это любое сообщение. А все что ты назвал - это опять из кондуита типа "Небесная империя благодетельных знаний". Опять заморочки твоей "универсальной онтологичности материи"
И такие классификации для исследования("предварительные оценки") и приводят к смешным, нелепым заморочкам типа:"текста я не читал, но по существу дела выскажусь"    Ты вот этим постоянно грешишь невольно.
И еще: я же тебя предкпредил: текст в широком смысле, то есть в смысле семиотики.

И ключ к правильному поведению тут - общая культура читателя, непредвзятость, объективность и т.п.

Вот-вот я и говорю что ты заморочен насквозь этими масс-культурными штампами. Которые преходящи, релятивны, изменчивы ...
Причем эти твои заморочки несут тот-же отпечаток парадокса "универсальной онтологии материального": для обнаружения своей "общей культуры читателя, непредвзятости, объективности" совершенно необходим фильтр, эти самые "общую культуру читателя, непредвзятость, объективнось" полностью исключающий.
Так что у тебя с "общей культурой, объективностью, непредвзятостью" напряг, ибо даже основа твоих собственных представлений саму реальность этих качеств исключают напроч.
Иначе бы ты и не вякал об этом. Это примерно то-же самое по структуре, что человек заявляющий о себе:"в отличие от вас, Я - Бог" тем самым напроч исключает свою божественность.

   

 

[Vitaliy]

... Неужели тебе не приходит в твою замороченную головку, что и СИД и Андрюша и все остальные имеют собственное понятие о "толке" которое ничуть не хуже твоего, обезьяньего?

И, конечно же, эти частные понятия - глубоко интимные достижения каждого индивидуя, не подлежат ни вербализации, ни универсализации? Т.е. каждый надувает щеки по-своему, я - такой глубокий... я так живу в КП, которая меня на каждом шаге ведет к свету, счастью... Вот только у тебя будет свое... у другого - другое... а у третьего - вообще может ничего не быть. Ты пойми своей романтической личностью - вот сопромат - приносит пользу каждому, кто его внимательно освоил - и чел считает балки, фермы, ж/б конструкции... Даже музыка: преподали человеку нотную грамоту, сольфеджио, научили правильно извлекать звуки - и он уже может играть, хотя бы на вечеринках с гостями. Не все, конечно, становятся выдающимися музыкантами - это уже от способностей.

А здесь - в твоих призывах - одно пустопорожнее произнесение тривиальных лозунгов. Хоть бы кто - для себя - в качестве иллюстрации привел бы свои достижения проистекающие на базе КП. Хотя... да... вот Любочка - понаблюдада за володиной темой с грузиками... похмыкала, побрюзжала, а потом заявила, что решила какую-то архисложную задачу, над которой билась не один год. Что там она решила, в какой оно связи с ходом обсуждения темы у Володи - один леший знает...

Так и ты недалеко ушел. Ты к прикладным задачам подходишь как хозяйка к борщу: можно перчику добавить... сколько? - По вкусу... можно укропчику-сельдерею... Сколько? А сколько тебе душа подсказывает... Вот и КП в твоих устах выглядит на уровне укропчика и сельдерейчика... каждому - свое. Так, братец ты мой любезный - это не наука, и не теория - это повод для вдохновения... Ну вот, великие поэты и музыканты для этого дела часто секс использовали... Романтические стихи писали своим возлюбленным. Так вот у тебя КП и ОТС - это тоже что-то вроде укропчика-секса-возлюбленной. Тот же уровень применимости. Но ведь помогает же! - Кому как...

... Ну ты и придурок.

Вижу - сердишься... значит уже исчерпал доводы... чувствуешь что неправ...

Правота или неправота - это отноcительные и субъективные понятия  - и понимание этого - это же АЗЫ любой конструктивной коммуникации!

Если опускаться до твоего уровня - тут моя очередь обозвать тебя придурком. Ты даже не понимаешь, что такое правота/неправота. Иди учи учебник по логике за 6 класс... Внимательно и вдумчиво.

Но ладно... я добрый - я тебе объясню. Правота может иметь степень той или иной универсальности. Например дважды два четыре - это очень универсальное правило. Может иметь личные критерии: например, жена захотела поправить финансовые дела, пошла на курсы кройки и шитья, успешно окончила, стала предпринимателем, нет отбоя от заказчиц - она стала финансово независимой. Права ли она? Безусловно! Но она, кстати, может любому и каждому рассказать историю своей успешной деятельности - и каждый может извлечь из нее те или иные уроки.

Но, в любом случае, правота - это адекватные действия для достижения специфицированной цели - неважно - во всей науке, в своей специальности, либо в личном бизнесе. Но - слушай внимательно - в любом случае, каждый человек, адекватно использовавший тот или иной прикладной или теоретический инструмент, в состоянии пояснить: что он делал, как использовал, и что это ему дало в достижении его целей. От тебя - только невнятный гундеж в этом плане. Похоже, ты суесловием просто прикрываешь срамное место...

Да подобных правильных но неконкретных добрых пожеланий за жизнь человечества накоплена прорва. От науки... а КП - наука или этический кодекс? - мы ждем четкости, определенности и нетривиальности.

Ты, блин, как торговец какой-то ... вернее даже как разбойник: дай деньгу и все тут! 
Кто же за тебя для тебя конкретику-то творить должен? Дядя Вася? Что за паразитизм?

Уходишь в сторону и делаешь хорошую мину... Всякое учение зачем-то нужно... какую-то "деньгу" - концептуальный или материальный приварок должно приносить. Если, скажем, накропано что-то, что ничего не приносит, и даже не видно, откуда может приносить - то либо накропана плешь, либо просто малограмотные романтики что-то нужное и качественное не так или не там используют. Не на тот конец надевают. Ты похож на того повелителя из "Маленького принца", с той лишь разнице, что готов приказать генералу станцевать в балете или написать сонет. А про дядю Васю... Ну вот приведи пример, как некий дядя Вася из КП и ОТС соорудил такой салат, что достиг в своей истопнической деятельности невиданных дотоле высот. Но ты вместо этого увертываешься и суесловишь...

... Нужели ты не можешь никак понять, что конкретное - это дело конкретных людей, а не парадигм. Мдя.

Могу понять. Уже понял. Слушаю внимательно: вот конкретный чел такой-то получил из КП то-то... а вот другой - другое... У тебя же, болезный, ни одного - ни универсального правила, ни даже конкретного примера нет. Они пустые словеса и общие фразы. Для них КП не нужна. Ты пристроил пушку палить по воробьям... но то ли воробьи кругом очень шустрые попались, то ли ты с пушкой обращаться не научился... Но получается одно убожество и томление духа...

... И еще: я же тебя предкпредил: текст в широком смысле, то есть в смысле семиотики.

Естественно... семиотики... а ты что - думал, я количество букв настроился считать?

[Oleg.Ol]

Мдя, Виталик ... Заморочки у тебя накручены капитально ...
Кажется наш разговор полностью протух.

Ну вот приведи пример, как некий дядя Вася из КП и ОТС соорудил такой салат, что достиг в своей истопнической деятельности невиданных дотоле высот. Но ты вместо этого увертываешься и суесловишь...

Увы, когда человек теряет вменяемость и смысла текста уже понять не способен и видит только суесловие ... он становится обезьяной и требует конкретно для себя авторитетных свидетельств. 

Я не буду говорить за дядю Васю. Дадя Вася сам тебе за себя скажет, если сочтет это нужным.
 
Сделаю напоследок тебе милость свою и скажу за себя: Я достиг в своей "истопнической" деятельности невиданных, высочайших глубин и неизмеримых глубочайщих высот. Доволен?
Чего тебе еще надобно, чудик?
Заказывай ... а мы будем со своего Олимпа посмотреть на твое поведение.

[migus]

Oleg.Ol

  Мдя, Виталик ... Заморочки у тебя накручены капитально ...
Кажется наш разговор полностью протух. 

... больно уж ты строг Олег с Виталием...да и заумно всё это... он человек нежный, добрый... хоть и материалистом себя считает, но на самом деле - настоящий маг.   

   Сколько я не "пытал" Вита... так и не пойму, каким образом он декогерирует  выделяет информацию своим мозгом... а ты его совсем запутал ...   

[Vitaliy]

...Сделаю напоследок тебе милость свою и скажу за себя: Я достиг в своей ... деятельности невиданных, высочайших глубин и неизмеримых глубочайщих высот.

Ой... какие-то ассоциации возникли неоптимистические... Сурово ты как-то в свой адрес выступил... Привиделся мне тихий летний день. Птички поют... Солнышко, легкий ветерок. Кругом невысокие березки, цветы, венки... Аккуратные холмики. А передо мной каменная стелла - и на ней вот эта самая фраза...

Проходящие мимо своим маршрутом граждане на минутку останавливаются, цепляют взором за таинственную надпись... Кто картуз с головы стягивает... набожные бабульки мелко-мелко крестятся... Пацанва - несмышленыши - тянут мамок за рукав - Мама! А кто это? А что он сделал? Мамы, успев просечь ситуацию и не желая выглядеть перед отпрысками необразованными тетерями, тащат их дальше - Нам надо спешить! Пойдем! К дяде Васе успеть... А прилежные девицы-первокурсницы достают блокнотики и переписывают цитату туда - чтоб на занятиях по обществоведению спросить у препода...

[Oleg.Ol]

но на самом деле - настоящий маг

Да я об этом и толкую. Как настоящего мага, Виталика устраивает только конкретная польза количественно выраженая в "бананах", которые он сможет схавать
Иногда правда просыпается в Виталике и человек и начинает интересоваться и отвлеченным, абстрактным ...тормозя обезьянье-имитативно-телепатически-магическую стимуляцию ...

Сколько я не "пытал" Вита... так и не пойму, каким образом он декогерирует  выделяет информацию своим мозгом... а ты его совсем запутал ...  

Да просто вопрос сей не из его парадигмы. Для него-то ведь информация и знание тождественны. Так-что он типа напрямую телепатически-магически извлекает знание из материи своих жужжащих триггерами мозгов ... и меряет это знание в бананах годных для его конкретной хавки, типа "мозгопитания".
Этакий бессмысленный материально-информационный перпетуум мобиле на "заднем выходе" которого накапливается ароматный "культурал" в виде кучи по типу ""Небесная империя благодетельных знаний". 


Виталик:

Ой... какие-то ассоциации возникли неоптимистические...

Ага. Наконец-то доходит до тебя хоть чуть-чуть вся нелепость и комичность твоих требований типа "объективную пользу на бочку" ...