Магический взгляд на мир

[OEOUO]

Вы беззастенчиво третесь шерстью друг о дружку, вырабатывая электричество. так нельзя же! 

[Vitaliy]

Вы беззастенчиво третесь шерстью друг о дружку, вырабатывая электричество. так нельзя же! 

Да, конечно... Ну... позубоскалить время от времени невредно. То, что король голый - я понял сразу, но лишний раз перепроверить для надежности... А вдруг! Но нет - точно - голый... Нет ни фига... ни конкретной, ни абстрактной, ни методической, ни какой иной пользы. Но чувство законной гордости и глубокого внутреннего удовлетворения - в избытке, даже капает на землю. Зубная боль и pain in the ass (по-русски получалось грубовато)...

Еще раз подчеркну, что с уважением отношусть к КП на своем месте, будучи примененной грамотными товарищами по делу. Но когда сложный аппарат попадает в руки туземцев - они что только ни пытаются с ним проделать, на какое только место ни напялить. В точности как "Мартышка и очки" в известной басне. Маємо, що маємо, как говорят в Украине... Уровень аргументации и лексика моих уважаемых собеседников опустились ниже плинтуса. Смысла продолжать обсуждение этого вопроса дальше не вижу - если не появятся какие-либо новые обстоятельства.

[Oleg.Ol]

Ну... позубоскалить время от времени невредно. То, что король голый - я понял сразу, но лишний раз перепроверить для надежности... А вдруг! Но нет - точно - голый... Нет ни фига... ни конкретной, ни абстрактной, ни методической, ни какой иной пользы. Но чувство законной гордости и глубокого внутреннего удовлетворения - в избытке, даже капает на землю. Зубная боль и pain in the ass (по-русски получалось грубовато)...

Не бротан, бесполезно уже хорохолиться. 
То, что для тебя тут ничего твоего конкретного("ни конкретной, ни абстрактной, ни методической, ни какой иной пользы") нет и быть не может тебе сразу объяснили и потом неоднократно повторяли ...
На этот форум активные участники не брать и торговать ходют, а давать свое ... а брать или не брать то, что здесь делается каждый решает сам.
Ты вот уже неоднократно получил тут в морду своему ЧСВ. Значит это тебе было нужно, значит ты решил что именно тебе тут брать. И взял, и получил. Мало?
Но какой бы ты ни был замороченный, кое какие уроки просто не могут пролететь мимо тебя бесследно.
Тут уж заклинай, не заклинай ... бесполезно. Ты уже взял - ты уже влип.
Придется тебе таки "эволюционировать" обессмысливая свои любимые обезьяньи заморочки ... ибо на самом деле ты уже увидел "новое небо и новую землю", хоть еще и не осознал этого.  И это будет тебя теперь беспокоить постоянно ... и не даст тебе на самом деле уснуть в дебильной компенсации типа "чувства законной гордости и глубокого внутреннего удовлетворения". Ибо человеку в здравом уме тут гордиться и удовлетворяться при таком раскладе абсолютно нечем ... естественно, ето относится ко всем участникам, но раз уж именно ты на пустом месте поднял этот "вопрос", то это очень выразительный симптом  

И не ты первый - не ты последний, однако.

ЗЫ. В качестве бонуса. Я не буду говорить о твоей вопиющей ошибке мерять универсальность "частными отношениями" в попытках получить уровни релятивности и ограниченности ... это также глупо и бессмыслено, что и попытки вычерпать бесконечность конечными порциями. 
Я более простой пример приведу:

Если мы вернемся к статье Панова, мы увидим, что в построении выводов участвуют вполне конкретные эмпирические элементы - даты тех или иных критических точек в эволюции Земли, жизни, человечества, НТР (научно-технические революции ). Имеем ситуацию борща. Когда в него (в рамках ЕН-парадигмы) закладываются доброкачественные и конкретные данные - можно ожидать внятных прогностических результатов. А общие эзотерические фантазмы, пышные словеса, КП-мишура - не дают на выходе ничего нетривиального, конкретного. Может ли КП похвастать какими-то нетривиальными прогнозами, выводами, рекомендациями?

За лесом "эмпирические элементов" ты не заметил главного, что и организует эти данные изначально - концепцию автомоделинга эволюции. Эта концепция прямо вытекает из идеи КП о системной всесвязности, но применительно к истории - это "синергетический подход к истории". Это подход как раз в духе КП.
Причем одна и та-же закономенрность прослеживается от галактических масштабов до НТР. То есть прослеживается единая(квантово-нелокальная) структура управляющая процессами эволюции на всех пространсвенно-временных масштабах. В рамках классической науки такой структуры просто не может быть и потому она и не была замечена во времена засилья локального реализма ... То есть основа работы Панова - это именно КП, а вот ты даже смысла ее не понял. Я тебе снова советую ознакомиться с идеями нелинейной динамики и тогда ты может осознаешь всю тотальность изменения в предстоящей "сингулярности". 

ЗЗЫ: Удивительно со стороны то, что ты весь погруженный в суггестирующую магическую ауру социальных ритуалов пытаешься найти магические феномены ... которые полностью обуславливают твое рациоморфное поведение. Но надежда есть - это именно твое беспокойство, чувство неправильности происходящего ... нужно только еще один шаг сделать в своем со-мнении в себе-таком-материальном, чтобы проснуться истинным разумом в этом сновидении наяву ... "и тогда ты увидишь насколько глубока кроличья нора" ...   

[Vitaliy]

...

Если мы вернемся к статье Панова, мы увидим, что в построении выводов участвуют вполне конкретные эмпирические элементы - даты тех или иных критических точек в эволюции Земли, жизни, человечества, НТР (научно-технические революции ). Имеем ситуацию борща. Когда в него (в рамках ЕН-парадигмы) закладываются доброкачественные и конкретные данные - можно ожидать внятных прогностических результатов. А общие эзотерические фантазмы, пышные словеса, КП-мишура - не дают на выходе ничего нетривиального, конкретного. Может ли КП похвастать какими-то нетривиальными прогнозами, выводами, рекомендациями?

За лесом "эмпирические элементов" ты не заметил главного, что и организует эти данные изначально - концепцию автомоделинга эволюции.

Как не заметил! Это - основной стержень работы. Очень интересное свойство. Но только, по своему обыкновению, ты тут выразился неряшливо до некорректности. Ну... идеалист... что с тебя возьмешь. У тебя получилось, что где-то изначально существовала эта самая концепция автомоделинга, а тут она с неизбежностью проявилася.. Бред сивой кобылы, естественно... Концепции сами по себе не существуют. И убедиться в этом - как два пальца... В мире идеального (в человеческом мире) существует множество концепций, причем часто они противоречат одна другой. Ясно, что реализоваться одновременно они не могут. "Реализуется" та, которая реально вытекает из природы вещей. А ты рассуждаешь, как интеллектуальный жулик - ясно же, что хоть что-то да реализуется. И вот ты уже апостериори, как взлохмаченный и писклявый чертик из табакерки, выпрыгиваешь и начинаешь громким и противным голосом верещать:

- Зарррррработало! Проявилось! Вот он, апофеоз нашей новой религии!

Побойся Бога! На тебя же молодежь смотрит - и будут тебя бездумно копировать...

Эта концепция прямо вытекает из идеи КП о системной всесвязности, но применительно к истории - это "синергетический подход к истории". Это подход как раз в духе КП.

До чего же характерная черта нашего менталитета: слямзить, маленько перелицевать и пришпандорить к себе. В таких случаях я говорю: мертвую лошадь можно удержать на ногах - ну... там... подпереть досками и брусьями - и она будет стоять! Но идти все равно не сможет... 

Эта безудержная тяга к плагиату, воровству, мошенничеству... Фи на тебя! - как сказала бы наша Апрелька. Во-первых, маленькая деталь. Вот если бы ты... или там... СИД... Волинский... Андрюша... Апрелька - написали бы такую работу - дескать, из основных положений КП... КМ... КТ... ОТС, наконец, следует заключение об автомоделинге эволюции. Причем дали бы формулу аппроксимирующей кривой. ВОТ!

Тогда бы все темные виталики с непомерно раздутым ЧСВ оторопело бы ахнули, сняли бы помятые во сне на парковых скамейках фетровые шляпы и разревелись, размазывая грязными кулаками слезы и сопли по лицу. А отношение к использованию и адекватности КП в антропологии и биологии можно было бы менять на противоположное.

На самом деле ситуация была - с точностью наоборот. Честные и трудолюбивые науковці заметили феномен ускорения эволюции. Возникло представление о том, что просматривается экспоненциальная зависимость. Дальнейшее - уже технические детали. Очень показателен верхний загиб клюшки, намекающий на возможность панспермии. Это что - тоже вытекает из глобальных законов КП? Сам процесс ускорения тоже довольно легко интерпретируется: если каждая точка роста (в любой области науки и техники) дает, скажем, два новых направления, - то мы уже получаем рост как два в степени...

Я уже неоднократно тонко и деликатно намекал, что подобные присобачки самых что ни на есть общих соображений на базе КП к явлениям биологии, антропологии и вообще культуры - ничуть не более конструктивны, чем законы диамата и истмата. Не зря в свое время на философско-методологических семинарах мы во все лопатки занимались иллюстрированием: сегодня приводим иллюстрации работы закона единства и борьбы противоположностей, в другой раз - перехода количества в качество. Если бы ты внимательно читал постинги твоего покорного слуги, ты бы запомнил байку А.И.Уемова, которую я приводил - о кандидатской диссертации по философии: "Единство и борьба противоположностей в вентиляторных установках". Вот и вы с Андрюшей работаете в этом же ключе. Пора организовывать КТ-церковь. Чем вы хуже саентологов?

... То есть прослеживается единая(квантово-нелокальная) структура управляющая процессами эволюции на всех пространсвенно-временных масштабах. В рамках классической науки такой структуры просто не может быть и потому она и не была замечена во времена засилья локального реализма ...

Чушь собачья... Ускорение эволюции отмечалось уже многими исследователями и давно.

То есть основа работы Панова - это именно КП, а вот ты даже смысла ее не понял.

За что люблю Олежку - за чувство своеобразного юмора... то ли черного, то ли несколько протухшего... Но выглядит оригинально - не спорю. Ты напиши Панову - открой мужику глаза - что он, на самом деле, втихаря драл результаты КМ. И что ты понял этот глубинный смысл и готов вывести его публично на чистую воду за плагиат - потому что в своей работе он не дал корректной ссылки. Попроси компенсации - ну... вот у тебя все время болезненные аллюзии насчет пролететь - не пролететь мимо кассы... Скажи ему: - Мужик! Вот ты попал на крутые бабки! И слупишь с него пару сотен рублей за сохранение молчания... 

[Pipa]

За лесом "эмпирические элементов" ты не заметил главного, что и организует эти данные изначально - концепцию автомоделинга эволюции. Эта концепция прямо вытекает из идеи КП о системной всесвязности, но применительно к истории - это "синергетический подход к истории". Это подход как раз в духе КП.
Причем одна и та-же закономенрность прослеживается от галактических масштабов до НТР. То есть прослеживается единая(квантово-нелокальная) структура управляющая процессами эволюции на всех пространсвенно-временных масштабах. В рамках классической науки такой структуры просто не может быть и потому она и не была замечена во времена засилья локального реализма ... То есть основа работы Панова - это именно КП, а вот ты даже смысла ее не понял. Я тебе снова советую ознакомиться с идеями нелинейной динамики и тогда ты может осознаешь всю тотальность изменения в предстоящей "сингулярности".

    И близко с КП статья Панова не лежала. А если бы, на самом деле, КП оказалась каким-то боком тут замешанной, то Панов соловьем бы залился, а не замалчивал такой выгодный для себя момент. Да и КМ-подхода у него совсем не видно, а имеет место банальная попытка линейной экстраполяции. Так же не верно говорить о выходе Панова за пределы классической науки, поскольку его подход полностью укладывается в рамки регрессионого анализа. Причем, проведенного крайне неряшливо.
    Когда нечем крыть, то начинают мухлевать, выдавая простую масть за козырную. Вот и Oleg.Ol занялся подобным шуллерством детского пошиба, рассчитывая, что подлог не будет замечен. Если к чему и имеет отношение "творчество" Панова, то никак не к КМ, а скорее к куче многочисленных предсказаний конца света. Люди во все времена баловались "расчетами", из которых якобы следовал близкий конец света. Тем более, что относя наступление конца света (то бишь "системной сингулярности") на 20 лет вперед, мошенники могут не бояться скорого разоблачения. А что касается самого Панова, то совершенно очевидно, что ему не дают покоя лавры академика Фоменко (эзотерического историка) и офтальмолога Мулдашева (эзотерического палеонтолога).   Хотя деятельность двух последних личностей все-таки принесла ту пользу, что мы теперь в подробностях знаем, как такие подставы делаются. И потому Панов не может рассчитывать, что его выводы будут проглочены без критического анализа.
   Имеется очевидная закономерность, состоящая в том, что на большом расстоянии мелкие объекты труднее разглядеть, чем крупные. Это относится как к астрономии, которая имеет дело с большими расстояниями до наблюдаемых объектов, так и к палеотологии, которая имеет дело с большими временными интервалами, отделяющих нас от событий прошлого.
   В самом деле, в ближайшем к Земле кольце астероидов обнаружены и наделены именами собственными почти все астероиды, чей поперечник достигает сотни метров. У ближайших к нам звезд мы с трудом различаем лишь крупные планеты. На больших расстояниях можем наблюдать только крупные звезды, когда как мелких уже не видно. А на еще больших расстояниях (млн. световых лет) видны только галактики, и то лишь в виде туманных пятен.
    Если быть полными придурками, то можно решить, подобно Панову, что чем дальше от нас находятся астрономические объекты, тем они крупнее . А положа их размеры на логарифмическую шкалу, мы увидим ровно ту же линейную зависимость от расстояния, что и в статье Панова. Не даром, "звездные величины", в которых астрономы измеряют яркость звезд, определяются, как логарифм их светимости. Астрономы-то не дураки - быстро сообразили природу этой "нелинейной динамики" и не стали талдычить про "великую сингулярность", понимая, что эта сингулярность, если ее вычислить, окажется точно в точке собственного носа .
    Точно такая же ситуация позникает и в палеотологии, когда о прошлом судят на основании СОХРАНИВШИХСЯ (!) останков. Чем дальше в прошлое, чем хуже сохраняюся такие останки. Поэтому в отдаленном прошлом приходится довольствоваться лишь очень крупными событиями. Именно поэтому, чем дальше в прошлое, тем беднее наши исторические знания о тех временах. Тем глобальнее и монументальнее те события, которые в прошлом удается все-таки обнаружить. Не даром в глубоком прошлом нашей планеты мы различаем уже не историю, как таковую, а лишь геологические периоды, отражающие глобальные изменения климата в те давние эпохи.
    Причем, как и в астрономии, палеонтологические находки точно также хорошо лягут на логарифмическую кривую.  При этом вычисляемая точка "великой сингулярности" всякий раз окажется в точке настоящего времени. По иному и быть не может! А если Панов промахнулся на 20 лет вперед, то какая ошибка вполне допусима, когда на кривую кладут отдаленные на миллионы лет геологические периоды. Было бы даже странно, если бы в результате столь грубой экстраполяции Панов получил точно 2007 год, в котором он писал свою статью .
    Кроме того Панов откровенно подтасовывал "памятные даты", чтобы как можно лучше выпрямить свою кривую. С какого бодуна 1950-й год оказался годом "великого кризиса"? Вторая мировая война сменилась периодом холодной войны? Это что? Кризис, сопоставимый с вымиранием динозавров и сменой геологических периодов? Осталось только великое оледенение поставить на одну доску с охлаждением отношений России и Америки из-за событий в Южной Осетии . Назовите мне любой год, и я с легкостью придумаю для него "кризис" .  Все это ровно те же признаки БЛИЗОРУКОСТИ, когда близкое кажется нам большим и значительным, даже тогда, когда оно ничтожно по сравнению с тем, что происходило в прошлом.
    Так что же случится в будущем? Тогда, когда пройдут эти 20 лет? А ничего страшного! И через 20 лет, и через 50 и через 1000... Точка мнимой сингулярности будет всегда следовать за наблюдателем и всегда будет недостижима, как горизонт. Это так происходит потому, что "логарифмические линии" подобны линиям перспективы - они всегда сходятся на наблюдателе! И безразлично куда он смотрит, в глубь пространства или в глубь времен. В первом случае они сходятся в месте нахождения наблюдателя (астрономия), а во-втором случае - в моменте времени наблюдения (палеонтология). Пройдут века, и люди забудут о том, что примечательного было в 1950-м году. Точно так же как Панов в своих расчетах забыл про первую мировую войну, помня только про вторую. А до того, забыл захват Москвы Наполеоном и победы Александра Македонского. Впрочем, историки помнят об этих событиях, но они уже не кажутся такими значительными, как раньше. Из-за этого отдаленные "кризисы" не воспринимаются так остро, как недавние. Поэтому старые кризисы исчезают с этой кривой, как недостаточно "поворотные", а новые точки дополняют ряд событий, поднимая конец кривой все выше и выше, отодвигая все дальше в будущее точку ожидаемой сингулярности...

[Quangel]

Пип,вечно ты чем-то недовольна, то у тебя опыты Цайлингера,доказывающие
возможность декогеренции для макросистем,представляются статистическим
распределением молекул-"шариков",то роль детектора в квантовых измерениях 3-им
законом Ньютона описывается. теперь Панов "подставами" занимается.
В то время как его теория полностью подтверждается диагностикой Лазарева,2030-й
год он называл "началом нового человечества с качественно новым сознанием и
энергетикой". А что касатся гипотезы "когерентного возникновения жизни" в галлактике,
то Лазарев как-то решил выяснить,откуда у него способность видеть "кармические структуры"
- квантовые ореолы систем классического домена в пространстве состояний. Оказалось,что
в одной из прошлых жизней он жил в Египте и являлся жрецом высокой степени посвящения. Тогда
в процессе оккультных практик он наработал контакт (квантовую корреляцию) с некоей
сущностью в центре нашей галлактики,которая ответственна за одновременное возникновение
жизни во всем ее обьеме...

[Quangel]

Ты напиши Панову - открой мужику глаза - что он, на самом деле, втихаря драл результаты КМ. <...>Скажи ему: - Мужик! Вот ты попал на крутые бабки! И слупишь с него пару сотен рублей за сохранение молчания... 

Виталий,ты кажется любитель сказок Бормора,вот тебе еще одна,  заодно и посоветуешь,стоит ли лупить с него компенсацию за сдирание идеи КП...
http://bormor.livejournal.com/566247.html

[Vitaliy]

...Виталий,ты кажется любитель сказок Бормора,вот тебе еще одна,  заодно и посоветуешь,стоит ли лупить с него компенсацию за сдирание идеи КП...
http://bormor.livejournal.com/566247.html

Спасибо, Андрюша! Умный он и остроумный мужик. КП тут, конечно, ни при чем - а ты вслед за Олежкой хочешь и тут ее примазать? Что вы за народ такой - за вами глаз да глаз нужен.
Ну, я тоже добродушный сегодня. Вот рекомендую на близкую тему посмотреть ролик. Всем, кто видел, очень лягушки нравятся... - так душевно пляшут... 

[migus]

... Виталий!  а ведь ты похож на этого шарманьщика - бога... сознайся...
Я тебя именно где-то таким и представляю... 

[Quangel]

Спасибо, Андрюша! Умный он и остроумный мужик. КП тут, конечно, ни при чем - а ты вслед за Олежкой хочешь и тут ее примазать? Что вы за народ такой - за вами глаз да глаз нужен.

 На этот раз именно ты в упор не видишь очевидного,даже если прямым текстом назвать "Хаос",содержащий в
себе все возможные формы,"квантовым доменом",а проявление этих форм - "декогеренцией". Готов поспорить,
ты и тогда будешь удивляться,причем тут КП... На сегодняшний момен КП,а конкретно НТ состояний
представляет собой то самое "избыточное разнообразие" мета-системы социума Панова,которое нынешним
обществом потребления не востребовано. Ее роль проявится только при прохождении точки сингулярности,
как культурного регулятора,способного ее пройти. В то время как все остальные антологии понимания мира
будут разрушены. Именно поэтому идеи КП витают в воздухе, души с наиболее сильной интуицией стремятся
прикоснуться к ее стержневой идее,способной обеспечить их выживание в будущем...  Так что Виталий,принимай
КП сейчас пока мы добрые, а то потом будешь проситься, не возьмем...

Ну, я тоже добродушный сегодня. Вот рекомендую на близкую тему посмотреть ролик. Всем, кто видел, очень лягушки нравятся... - так душевно пляшут... 

Спасибо,лягушки действительно миленькие.... Французам понравились бы
весьма. Лапки у них подходящие. 

[migus]

Quantum Angel

Именно поэтому идеи КП витают в воздухе,  души с наиболее сильной интуицией стремятся
прикоснуться к ее стержневой идее,способной обеспечить их выживание в будущем...

   ...это, полагаю главная причина пребывания Виталия здесь... и он даже пытается "прикоснуться"... к стержневой идеи... но всё  мимо пока пролетает... и это беда большинства человеков...   

[Vitaliy]

Quantum Angel

Именно поэтому идеи КП витают в воздухе,  души с наиболее сильной интуицией стремятся
прикоснуться к ее стержневой идее,способной обеспечить их выживание в будущем...

   ...это, полагаю главная причина пребывания Виталия здесь... и он даже пытается "прикоснуться"... к стержневой идеи... но всё  мимо пока пролетает... и это беда большинства человеков...   

Да нет, ребятки... дело совсем не в этом. Но я уже столько раз объяснял, чего ожидал от КМ... Пока ее любители пошли по пути наименьшего сопротивления. Стали антуражниками... сказочниками... метафоризаторами... присобачивателями... Конечно, это несерьезно. Прогресс возможен не со стороны любителей КП, а от тех, кто этим занимается профессионально. Я, например, не могу и помыслить об этом. А вы даже понять не хотите, что это бессмыслица. Я могу себе позволить только задавать вопросы: а вот есть ли такой-то результат? А возможно ли это? У вас же вопросов нет совсем - вам все понятно, вы как резиновую пленку - натянете ее на любую форму. Кстати - оригинальный алгоритм распознавания изображений был на этой основе - непрерывные группы Ли - разработан В.С.Файном в его кандидатской... Блеск!

А вы продолжаете в русле старой советской догматической философии, произведя непринципиальную замену - вы диамат заменили на КП. А все остальное у вас на том же уровне - иллюстрирования и балабоненья... При этом свысока смотрите на оппонентов - дескать, а вы от советского образа мыслей не отошли. Мы за него и не цеплялись никогда. Наука - она не имеет идеологической или социальной привязанности.

Я продолжаю к физике микромира относиться с уважением, и ваша легкомысленная ее интерпретация саму науку не компрометирует. Ну, не доработались еще серьезные граждане до ожидаемых результатов. Так ведь и вопрос не простой... Прогесс все равно должен идти... пусть медленно, пусть не теми маршрутами, что намечались. А всякие искусственные присобачки типа Лазарева-Волинского - это мишура, декорации... ну вот как живые деревья на Новый Год украшают гирляндами лампочек, цветами, лентами, игрушками... Они моргать, болтаться на ветру могут, но жизненных соков для дерева от них ждать не приходится... 

Извините за откровенность! 

[Oleg.Ol]

Да нет, ребятки... дело совсем не в этом. Но я уже столько раз объяснял, чего ожидал от КМ...

Да нет, дело именно в этом. Вообще-то очень странно выглядят эти твои обвинения посторонних в собственных ментальных и эмоциональных заморочках, и даже в собственном невежестве. И пока ты свои собственные заморочки будешь проецировать вовне и пытаться их искоренить в других - ты так и будешь прорлетать со свистом мимо кассы.
Меня всегда прикалывали такие попытки "борьбы с невежеством" ... ибо они делаются как-раз только и именно самими невеждами. А вот нормальные образованные люди с невежеством не борются, а занимаются просвещением и прежде всего самих себя, а вот других просвещают только если их хорошо попросят.

Ты сам прищел сюда со своими заморочками, попросил - тебя просветили. Чего же ты еще желаешь, паря? 

Наука - она не имеет идеологической или социальной привязанности.

Наука не имеет, а вот Виталик привязан к своим идеологическим заморочкам толстенным канатом. 
Наука и заморочки Виталики - это совсем не одно и то-же. Да-да. Хех.
КП - это именно научный подход только неизмеримо более широкий чем традиционный классический основанный на ньютоно-кртезианстве ... просто Виталик никак это всосать не может. 

Что же касается собственно КП вот приведу здесь слова А.Каминского которые другими словами говорят о том-же, что я и пытался донести до сознания Виталика:
В одной Рождественской проповеди известный западный мистик Майстер Экхарт пишет: "Где родившийся Царь Иудейский?" "Заметьте сперва, - говорит он, - где совершается это рождение. Я утверждаю, как часто уже утверждал, что это вечное рождение совершается в душе точно так же, как в вечности, и никак не иначе, ибо это одно и то же рождение. А именно, оно совершается в существе и основе души". Завершается проповедь следующими словами: "В этом рождении да поможет нам Бог, ныне вновь родившийся как человек, дабы мы, бедные дети Земли, родились в Нем как Боге, да поможет Он нам в этом. Аминь!" Такое понимание бытия не искусственная конструкция, а некая скрытая истина, более глубокая, чем истина сознания, которая дана любому как непосредственное восприятие. И поэтому, даваемая лишь избранным в форме откровения или творческого прозрения. Знаменателен тот факт, что наука, которая, как известно, идет другими путями познания Мира, в настоящее время (начало третьего тысячелетия) себе на удивление, вовсе не испытывает неприязни к подобным конструкциям. Более того, сама создает подобные модели мироустройства, называя, правда, Бога - квантовым состоянием мира, будстрапом или что- то подобное. (выделено мной, O.O ибо это "научное богоискательство", поиск "тотальной мировой целосности" - это и есть "субъективное ядро" поисков в духе КП) Я не случайно привел эту цитату целиком. В ней говорится о самосогласованном, самодостаточном мире, - идее к которой никак не могут подступиться физики. И хотя задача построения "Теории Всего" поставлена уже давно, можно даже сказать, что она существует перманентно, мы убеждаемся, что замкнуть ее простым жонглированием физическими и геометрическими сущностями не удается. Похоже, что причина этого состоит в противоречивости самой постановки задачи. Противоречивости в рамках существующей картезианской парадигмы в которой человек выброшен на задворки мироздания. Мы, конечно не будем оспаривать достижения картезианской науки, уведомившей нас, что все человечество не более, чем "плесень" на одной из планет заурядной звезды где-то на краю одной из заурядных галактик. Физически это действительно так. Но только физически. Ниже мы покажем, что физический мир - лишь одна из сторон реальности. Человек же укоренен в мировой целостности и потому крошечный островок жизни, каковым является наша цивилизация во Вселенной это всегда нечто большее, чем, может показаться с первого взгляда. Поэтому, нет ничего странного, что за ничтожный срок человек проник в глубины микро и макрокосмоса. Будучи чрезвычайно полезен при изучению внешнего по отношению к субъекту мира, классический научный метод, сформировавшийся уже более 300 лет назад начинает буксовать. Теперь, когда мы все острее ощущаем необходимость согласованного описания мира, картезианская парадигма демонстрирует свою несостоятельность. Значит ли это, что научный метод исчерпал себя?. Фритьеф Капра, исследовавший параллели с восточной мифологией, писал, что есть 2 пути познания - путь ведущий к бомбе и путь ведущий к Будде. Путь ведущий к бомбе, нужно надеяться, мы уже прошли. Значит ли это, что мы опять вернемся к своим истокам, когда мир постигался мистически? Я думаю, что об этом рано говорить. Пока не исчерпан путь построения метатеорий, которые включали бы в описание модель наблюдателя.
(Выделено мной. Ибо это основа методологии КП в отличие от классической методологии - (авторекурсивное, автомодельное)метамоделирование с влючением в модель самого моделирующего наблюдателя)
Не так давно пришедшее понимание этого факта, заставило некоторых исследователей среди которых Вигнер, Уиллер, Д. Бом, Стапп, Пенроуз и др. предпринять попытку включить сознание в ткань физической теории.

На протяжении многих столетий ученые проводят параллели между знанием, привносимым в виде откровения или интуитивного постижения, и знания, получаемого научной методологией. Обращает на себя внимание явная тенденция сближения этих параллелей. Причина этого сближения, очевидно, в том, что субъективное, которое всегда было доступно интуитивному постижению, теперь становится объектом научного исследования.

http://www.geocities.com/saskam2002/articles.htm
 

[Vitaliy]

...Я примерно иногда, сам не зная как, могу становиться невидимым, если очень захочу. Иногда это спасало мне если не жизнь, то здоровье, например, проходя через толпу пьяных полуголых  татуированных и агрессивных отморозков, кричащих "давай щес <...> кому-нибудь дадим"  на ночной пустынной производственной улице, без признаков жилья...
Чудо, прорезать такую толпу как линкор насквозь или нет?

Потом вы еще раз упомянули этот случай, а я высказал предположение - как может быть объяснен этот феномен.

Уважаемый Маэстро, вот читаю сейчас очень любопытную книжку Никонова "Russian X-files. Сеансы черной и белой магии с разоблачением". Можно еще глянуть и вот здесь. Там тоже описан похожий случай:

…Сорок первый год. Выходили из окружения. Сбились в один отрядик солдаты из разных частей и по лесам, по лесам упорно шли на восток – спасались от немецких концлагерей, к нашим поспешали.
   Кругом немцы, а эти семеро идут и идут себе чащобами, стараясь держаться подальше от дорог… Но однажды попали ребята в мышеловку. Вышли из редколесья прямо к полю. Впереди, за полем – опять лес спасительный шумит. Но чтобы до него добраться, по этому самому полю нужно пройти. Поле пересекает речка небольшая. Через нее мостик перекинут деревянненький. А у мостика – патруль немецкий. На двух мотоциклах с колясками. На колясках, как водится, пулеметы. Возле – пять человек с автоматами…
   Идти нельзя!
   Но и не идти через поле, ждать ночи тоже нельзя: сзади по редколесью уже откровенно тарахтят мотоциклы надвигающихся немцев. Еще немного – и обнаружат безоружных бойцов. И вместо радушного советского концлагеря отправят в чужой, насквозь враждебный.
   И вот тут один боец говорит: «Прорвемся! Я сейчас первым пойду, а вы за мной. Они нас не заметят. Я им глаза отведу». А сам отломил ветку, разломал ее на пять палочек по числу немцев, воткнул палочки в землю, выровнял и начал что-то шептать. Напряженно так шептал, у него даже лицо изменилось.
   А потом вдруг встал и сказал: «Пошли!»
   И они пошли. Впереди этот мужичок, сзади все остальные. Шли по лугу в полный рост прямо на немцев. Первым мужик тот шел. Он подходил к немцам все ближе и ближе, а те мирно беседовали друг с другом и в упор не замечали приближающегося бойца Красной армии.
   Так и прошли мимо патруля по мостику и дальше – в лес. И там уже чесанули… Причем, совсем рядом с немцами прошли. Блеск немецких глаз видели, запах пота чуяли. А немцы, продолжая болтать на своем гортанном языке, проходящую мимо них восьмерку перепуганных красноармейцев не увидели. Глаза им колдун отвел…

Чудеса? Магия? Когеренция - декогеренция? Просто хороший транс. Конечно, нужно быть высококвалифицированным специалистом-психотерапевтом, как, например, В.Кучеренко, шаманом. Либо работать по наитию - что вот у вас, как у человека искусства, получается. Про гипноз и многочисленные разновидности трансовых состояний знания накапливаются, в основном, эмпирические. Есть очень интересные и мощные техники. Причем, как справедливо подметила и автор темы, КП как источник этих техник, практик и знаний и рядом не стояла... Ну хоть бы что-нибудь... хотя бы номинально, выходящее за рамки уже известного! И Ain Христом-Богом просил указать - пусть даже не завершенное, хотя бы идею, истоки - ни фига... Одно унылое облечение в КП одежки и так известных феноменов. Понятно, когда этим занимаются Олежек и Андрюша - они на эту иглу капитально подсели... Но и вы ведь чувствуете необъяснимую умиротворяющую симпатию к этому КТ-учению! 

И вообще, советую прочитать книжечку... Очень, правда, популярная, но и поучительная - без тараканов в голове... Психосоматика-с... Материализм - рулит!

[Vitaliy]

... нормальные образованные люди с невежеством не борются, а занимаются просвещением и прежде всего самих себя, а вот других просвещают только если их хорошо попросят.

Ты сам прищел сюда со своими заморочками, попросил - тебя просветили. Чего же ты еще желаешь, паря?

Давай, Олежек, начнем с конца вопроса. Что я желаю, я повторял неоднократно. Похоже, что это либо не существует реально - и тогда положительного ответа нет и не будет, либо до него еще не доработались серьезные физики. Я не надеюсь таковым стать - и не тщусь. Моя цель - просто отследить полученные надежные и по делу результаты.

Ты - серьезным физиком не являешься, но усиленно надуваешь щеки. При этом гонишь откровенное фуфло, и ни на один конкретный вопрос о результатах ничего внятного ответить не можешь, только грубо огрызаешься в личном плане. Ты и отдельные твои единомышленники, манипулируя невнятыми общими предположениями, пытаетесь примазаться к уровню научного прогресса достигнутого наукой. Феномены, получающие естественное объяснение на уровне психологии, социопсихологии, психосоматики вы пытаетесь выдать за результаты применения КП к этой области, хотя это отличное седло совсем не для этой коровы.

У меня никакого желания тебя просвещать. У меня самого много нерешенных вопросов и, в отличие от тебя, я никогда не выдавал себя за всезнайку. Но на очевидную белиберду во многих случаях и у меня есть простые и естественные ответы. Хочешь слушать - слушай. Либо не лезь со своим неаппетитным товаром. Либо вообще - можешь избавить свою тонкую натуру от нервотрепки в этой теме. Рассказать как?

Я уже приводил где-то бородатый анекдот, как один интеллигент подал заявление в домоуправление, что он не может нормально работать в своей квартире, поскольку напротив окна женской бани. Пришла комиссия, посмотрела:

- Да не видно же ничего!
- А вы на шкаф залезьте!
- Не видно...
- А вы бинокль возьмите!

Кстати, ты как только ни изворачивался в ответ на вопрос: - Где реальные результаты действия КП в этой области? Где твои личные достижения, если ты считаешь, что ничего универсального выжать-таки не удается - надо работать только для себя? В ответ - либо примазывание к уже и без КП полученным результатам, либо откровенное бла-бла... Иногда у тебя появляются отдельные просветления... Вот я тебя уже благодарил за ссылку на Поршнева. Но, в остальном, ситуация печальная: сумеречное состояние души...

Потенциальная осмысленность твоих постингов часто совершенно растворяется в брызгах твоей слюны. Хотя мужик ты, вроде как, умный. Так не разменивайся на белибердистику, соберись с мыслями, выдай что-то действительно содержательное! Толковых постингов и в этой нашей теме достаточно много - я не считаю, что впустую провожу здесь время. Причем, не только от одного автора, если ты сходу так подумал... Но, видишь ли, друг ситцевый, эти постинги, увы, как правило, не твои.