Притча "Соляная кукла и Море".

[Pipa]

   Притягивание за уши "сверсознания" по любому поводу и без повода, обусловлено недооценкой сложности мира. Когда человеку кажется, что мир устроен просто, а он сам гораздо сложнее, то ему приходится пускаться во все тяжкие, чтобы объяснить откуда эта сложность могла взяться. Вот и используется популярная гипотеза о божественном сверхсознании, которое якобы вносит в мир недостающую сложность.
   Изучение физики, и квантовой механики в частности, позволяет понять, что мир и так устроен гораздо сложнее, чем кажется. Сложнее по человеческим меркам, конечно. Именно поэтому в физике появляются многоэтажные формулы, вид которых страшен для обывателя . А ведь сложность формул - это лишь одно из свидетельств того, что мир устроен достаточно сложно по меркам уровня нашего нынешнего сознания. А раз так, то необходимость в гипотезе сверхсознания отпадает. Мы перестаем быть чьими-то любимчиками, а заодно избавляемся от необходимости вносить поправки на то, что играем со сверхсознанием в его игру. Нам достаточно просто изучать тот мир, в котором мы живем, чтобы получить ответы на все вопросы, которые могут у нас возникнуть.

[Quangel]

Тьфу,факирство... 

...факирство по  Quantum Angel    - аналог мракобесия по OEOUO   ?   

У каждого должно быть свое пугало,на которое удобно поплевывывать с
вершин своего уровня сознания...

А что у этого Волинского есть конкретные техники для освоения квантового сознания?
http://book.ariom.ru/txt24.html

Хмм... "Стивен Волинский предлагает более восьмидесяти упражнений для исследования и переживания на опыте квантового подхода к решению проблем."

Очередные "10 секретов успешного бизнеса"?  Хотя полистаю,посмотрим... 

P.S. Мне тут ссылочку кинули,оказывается эта книга уже обсуждалась на форуме.  СИД высказал
свое "фэ",а автор темы восторгалась результатами упражнений... Апрелечка высказалась в том
смысле,что "КМ" не помешал бы раздел "Практика".  Вобщем и целом информативно порезвились.   

[Quangel]

Мы перестаем быть чьими-то любимчиками, а заодно избавляемся от необходимости вносить поправки на то, что играем со сверхсознанием в его игру. Нам достаточно просто изучать тот мир, в котором мы живем, чтобы получить ответы на все вопросы, которые могут у нас возникнуть.

А жить тогда ради чего Пип?  Ради бесконечного удовлетворения эгоизма,неважно,куском мяса пустого желудка или "ответами на возникающие
вопросы" пустоту сознания?  А Бог ну Его,не нуждаемся мы в этой гипотезе?..

[migus]

Pipa

Притягивание за уши "сверсознания" по любому поводу и без повода, обусловлено недооценкой сложности мира. 

   К пониманию существования сверхсознанию можно прийти чисто логическим путём.       
вопрос:   Пипа обладает сознанием?   
ответ:     да.
вопрос:   Пипа является частью Вселенной?
ответ:     да
вывод №1 :  Вселенная, как минимум обладает Пипиным сознанием!   
вопрос:   Виталий обладает сознанием?
ответ:     да
вопрос: Виталий является частью Вселенной?
ответ:      да
вывод №2 : Вселенная кроме Пипиного сознания обладает ещё и Витальиным сознанием!       
вывод №3  Вселенная обладает сознанием большим, чем Пипа как минимум на сознание Виталия!

общий вывод : Вселенная обладает сверхсознанием, т.е. сознанием, которое чуть больше чем у Пипы.     

[Vitaliy]

Права, наверное, была Любочка - если хочешь, чтобы задача была решена хорошо - делай ее сам. Хотя, гммм... это не она говорила... это я на своей шкуре прочувствовал... да, все равно...

и вовсе не сиравно
разница в наших пониманиях огромная
разбираясь самостоятельно, каждый полностью вовлекает в процесс все свои ресурсы, т.е. делает настолько хорошо - насколько способен в собственном субъективном, и это есть хорошесть по субъективным меркам, а не по объективным...
но объективное интегрируется из субъективного... множества, а значит без субъективного просто может не быть объективного, потому вкалывать должен каждый
 и пусть всегда может найтись кто-то, кто сделает лучше или иначе, добавит свое субъективное, а это, в свою очередь, расширит зону объективного...
но и расширить границы собственного осознания иначе не получится... как переваривая творчество чужого субъективного и вступая с ним в тантрическое взаимодействие, тем самым вовлекаясь в процесс субъективного творчества

Любочка... charmant... Ты меня потрясла. Я веду цитатник мудрых мыслей... И я этот твой постинг туда занесу без каких-либо искажений. Единственно, я всегда сопровождаю именем автора... как же тебя записать? Любовь Алексеевна? Правильно? А как быть с фамилией... Не писать же просто - Любочка с Квантовой Магии... Хотя... с подобной подписью цитата гармонирует... Даже получается более со вкусом, чем просто ФИО... Флер таинственности, иррациональности и... да, конечно - осознания!

[Vitaliy]

... А чем тебе в таком случае определение физиков не нравится,"информация" как смена состояний.  А отправитель-носитель-получатель появляется уже как следствие. 

Да потому что уже само понятие "состояние" антропоморфно. Прежде, чем говорить о смене состояний, мы - интеллектуальные субъекты - должны договориться, что такое состояние. Говорить о состояниях, их смене безотносительно к субъектам, не владеющим сознанием, восприятием Мира, системой предсталения знаний о нем (моделями) - бессмысленно. Вот лежит камень. Как ты опишешь его состояние? Ты не станешь его описывать, пока я тебе не подскажу, что меня интересует, не опишу свою предметную область, свою целенаправленную деятельность, контекст своего интереса (в конкретном случае). Если ты начнешь свое описание до того, как мы с тобой все это обговорим и обкашляем - ты поступишь легомысленно. Либо ты, ничтоже сумняшеся, постараешься дать "полное" описание состояния - и ты его, конечно же, не дашь, поскольку в пределе подобное описание - это сам камень - т.е. само понятие состояния просто элиминируется. И говорить не о чем. Либо ты выхватишь какие-то частные характеристики камня из всего множества, и почти наверняка - не то, что потом может нам потребоваться.

Далее я подошел и трахнул по камню кувалдой. Он разлетелся на множество осколков. Сменилось его состояние? Гммм... как посмотреть... Предположим, меня интересовала общая масса камня и не волновала его степень раздробленности - скажем, я его собирался использовать как балласт. В этом смысле, мне чихать - один это кусок, или 51 осколок... Ну и т.д.

Теперь - очень грубо - проиллюстрируем понятие "информация" в моем понимании. Я тебе сообщаю: "Волга впадает в Каспийское море, а лошади любят овес". Естественно ли назвать это сообщение информацией? О какой смене состояний тут может идти речь? Волга как впадала в Каспийское море, так и впадает... да и лошади сохранили привычки... Вот я считаю, что сообщил тебе информацию. И полагаю это естественным. Конечно, реально ситуация значительно сложней (ты мог уже знать эти факты, и тогда мое сообщение не будет-таки для тебя информацией) и еще несколько моментов надо рассмотреть. Но я говорю сейчас эскизно.

Элеметарный квант смены состояний - бит.

Это тов. Шеннон запудрил нам мозги. Вся его теория информации подходит для систем связи, для расчетов передачи сигналов по зашумленным каналам, соотношений полосы и скорости передачи... коды с обнаружением и исправлением ошибок и т.п. Вся эта теория никоим боком не помогает решать вопросы о том, что такое сознание, знание, методы работы с ним, организации целенаправленного поведения.

...И как следствие определение кванта сознания - кубита со способностью разделять нелокальную суперпозицию.  Вот тебе твой ИУС вырисовывается.  Состояние,содержащее в себе все возможные состояния подсистем в нелокальном квантово-информационном виде.  Что в этой элементарной логичекой цепочке тебя так отталкивает? 

Отталкивает то, что нагромождение всех этих словес ни на йоту не приближает нас к основным сформулированным мною вопросам: о реальности существования ЭИП, о существовании удаленных взаимодействий и искомых эзотерических явлений.

Физики, создали КП для своих узкоцеховых целей - в микромире наши измерительные приборы оказыаются слишком грубыми, поэтому приходится по одежке протягивать ножки. И вот там - в микромире, в мире элементарных частиц - ее рациональное место. Горячие головы пытаются расширить ее область применимости, и получаются сапоги всмятку. Т.е. ничего нового мы не узнаем о мире, ничего нового не научаемся делать, ни на один из упомянутых выше вопросов ответа не находим, но зато у нас богатая фантазия и паталогичаская любовь к метафоризации, к красивым словам.

[Vitaliy]

   Притягивание за уши "сверсознания" по любому поводу и без повода...

У меня сложилось впечатление, что разговоры о сверхсознании имеют несколько другие корни. Эта мулька - нарост на том же образе ЭИП, которое, в первом приближении, и можно соотнести с Божественным сознанием. Не зря в Интегральной йоге очень любят этот термин - "божественное сознание", полагают его локализованным - черт знает где - везде, но не в мозгу человека, ну и не в нашей ноосфере - ее культуральном слое...

Видите ли, столь тривиальная интерпретация не устраивает эти романтические души. Отсюда и возникает байка про то, что поднимаясь куда-то ввысь по ступеням осознания - тут у нас Любочка - главный в этом деле специалист, можно уточнения у нее получить... или нет... не получить - это ее интимная субъективная наработка... а каждый... ну и т.д. Да, так вот, поднимаясь выше, мы можем ухватить это самое сверхсознание - станем более мудрыми, познаем какую-то, бог весть какую суть мироустройства...

Нормальная фольклорная ситуация - когда люди не хотят или не могут работать научными методами, но хотят побыстрей, на халяву попасть в тот самый Храм на горе - и сочиняют красивые сказки, мифы, даже системы верований - религии... Ведь насколько привлекательней: не корпеть над сложными теориями, не ломать голову над сложными задачами, не ставить громоздкие эксперименты, а вот так - голыми руками, точнее, голым задом, сесть в позу лотоса и устремить свою душу (дух?) к высотам сверхсознания...

Так что мне кажется, в этом понятии больше психологии и социо-паразитологии, чем действительного стремления к заниям.

[Vitaliy]

   К пониманию существования сверхсознанию можно прийти чисто логическим путём.       
вопрос:   Пипа обладает сознанием?   
ответ:     да.
вопрос:   Пипа является частью Вселенной?
ответ:     да
вывод №1 :  Вселенная, как минимум обладает Пипиным сознанием!   
вопрос:   Виталий обладает сознанием?
ответ:     да
вопрос: Виталий является частью Вселенной?
ответ:      да
вывод №2 : Вселенная кроме Пипиного сознания обладает ещё и Витальиным сознанием!       
вывод №3  Вселенная обладает сознанием большим, чем Пипа как минимум на сознание Виталия!

общий вывод : Вселенная обладает сверхсознанием, т.е. сознанием, которое чуть больше чем у Пипы.     

Ну, во-первых, Мигус - известный приколист. Поэтому можно было бы просто тихонько поржать, ознакомившись с этим рассуждением. Может, Материалистка сама бы на него ответила - что вряд ли, она на простые вопросы не любит отвечать...

В общем, ладно. Вот тебе контрпример. В автобусе едут несколько граждан: великий Музыкант, великая Материалистка, наша Любочка, Мигус, ну и, предположим, ваш покорный слуга... У каждого - свое сознание, свой подход к восприяютию Мира и т.п. Мы все содержимся в автобусе - значит автобус умнее каждого из нас, а его компетенция включает все наши... ну... и плюс, наверное, свою - автобусную: ощущение дверей... жаркого мотора... ветра в лобовое стекло... И опять этот пьяный механик не отрегулировал тормоза... А на АЗС заправили паленым бензином... эх эта оранжевая кодла... Юленька у власти что хочет делает... ну и т.д. - я уже транслирую собственно автобусные мысли - он же должен быть умней своих пассажиров? Так ведь?

[Любовь]

социо-паразитология - уже Ваш шедевр, уважаемый...
смею напомнить, что все относительно - что русскому хорошо, то немцу смерть...
а то, что сорняком растет на экваторе, в краю зеленых помидоров капризничает и дохнет в холе и неге...
Вам оч хочется принародно демонстрировать как Вас колбасит? типа - на миру и смерть красна?
и приколист у нас это Вы, уважаемый, еще и обзыватель, и цирковой интерпритатор... такое впечатление складывается, что форум Вы используете чтобы оттянуться, как в японских офисах оттягиваются в комнатах с куклой-шефом для битья
Вам самому морду, пардон, ни когда не били?

[migus]

Vitaliy

  У каждого - свое сознание, свой подход к восприяютию Мира и т.п. Мы все содержимся в автобусе - значит автобус умнее каждого из нас

   Если конкретно о тебе, Вит, то я надеюсь, ты не являешся частью автобуса(деталью) и твоя запутанность с автобусом сводится к запутанности сиденья с задницей, что сознания автобусу явно не прибавляет.   
    Другое дело - водитель! Его запутанность с автобусом уже на таком уровне, что для внешнего наблюдателя автобус  обладает сознанием водителя в своих, автобусных степенях свободы, т.е. движется по дороге с оптимальной скоростью, по мере надобности поворачивает, тормозит... со стороны - вроде как полностью разумное существо.   
   С другой стороны, я опять же надеюсь, что ты Вит, не отдеяешь себя от Вселенной в роль "стороннего" наблюдателя и твоё сознание, насколько бы оно не было уникальным, тоже является Её частью ...   
   В противном случае Вселенная становится незамкнутой системой... со всеми вытекающими, в частности для квантовой парадигмы!   

[Vitaliy]

социо-паразитология - уже Ваш шедевр, уважаемый...

Верно! Эту науку я открыл только что, задумавшись, как наиболее точно выразить выявившуюся ситуацию. А что тебе не нравится? По-моему, у этого термина ничуть не меньше прав на существование, чем у термина: осознание. Я неправ?

...Вам самому морду, пардон, ни когда не били?

Ой, Любочка! Ну вот, ты и тут переходишь на личности... Ай-ай-ай! Особо просветленные граждане - я заметил на эзотерических форумах - как-то очень легко впадают в ярость, в грудях закипает черная, совсем не божественная злоба и они пускаются во все тяжкие, рассматривая личность собеседника в самых мрачных тонах, естественно... По-человечески, это вообще-то понятно: вопрос в теме бывает обсуждается сложный, доказательно аргументировать не получается, и незачем, когда можно перейти на личность собеседника и тут уж оттянуться в полный рост... 

Причем, Любочка у нас изначально культурная, милая, добрая и образованная дама... а я слышал в свой адрес такие пассажи... Такие проклятья... Шедевр! Только я тогда сорганизовался скопировать на память - для будущих поколений... да модераторы удалили. Я совершенно искренне пожалел. Чего удалять... из песни слова... каждый же поет как может. Иногда хрипит... Но ведь - вот так он может... и хихикать над подобным исполнителем нехорошо... грешно где-то... 

P.S. Кстати, "никогда" по-русски пишется слитно. Или это тоже для большей выразительности?  Вот интересно - можно ли Высших Учителей попросить научить русскому языку... так чтобы без ошибок... Кстати, это было бы хорошим свидетельством их реального существования.

[Любовь]

 
сударь, любое Ваше суждение рассказывает о Вас по-более любой анкеты...
даже если Вы считаете себя белым и пушистым борцом с социо-паразитами...
Вы же судите обо всех по себе, потому как не допускаете иного хорошего исполнения/правильного решения акромя своего собственного...
в любых словах не Вашей транскрипции Вам слышится - фасссс..., а автор становится Вашим врагом...
в моей транскрипции все и всё имеют право быть в отличие от Вашей, потому
 на личности это Вы переходите, Виталюсик...
 а как Вас кто-нить Вам подобный за паразита примет и прихлопнет?

[Quangel]

... А чем тебе в таком случае определение физиков не нравится,"информация" как смена состояний.  А отправитель-носитель-получатель появляется уже как следствие. 

Да потому что уже само понятие "состояние" антропоморфно. Прежде, чем говорить о смене состояний, мы - интеллектуальные субъекты - должны договориться, что такое состояние. Говорить о состояниях, их смене безотносительно к субъектам, не владеющим сознанием, восприятием Мира, системой предсталения знаний о нем (моделями) - бессмысленно.

Такое впечатление,что книгу СИДа тут читал один я.  А остальные пришли на этот форум исключительно по случайной ссылке из Яндекса... В "КМ" целая глава как раз посвящается определению понятия "состояние"
с общефилософских позиций:  http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/21.html

Теперь - очень грубо - проиллюстрируем понятие "информация" в моем понимании. Я тебе сообщаю: "Волга впадает в Каспийское море, а лошади любят овес". Естественно ли назвать это сообщение информацией? О какой смене состояний тут может идти речь? Волга как впадала в Каспийское море, так и впадает... да и лошади сохранили привычки... Вот я считаю, что сообщил тебе информацию. И полагаю это естественным. Конечно, реально ситуация значительно сложней (ты мог уже знать эти факты, и тогда мое сообщение не будет-таки для тебя информацией) и еще несколько моментов надо рассмотреть. Но я говорю сейчас эскизно.

Изменилось состояние говорившего,поскольку сначала он должен разделить и реализовать как система одну из возможностей суперпозиции.  Элементарно для того,чтобы сформулировать сию мудрую мысль.  А так же
состояние слушателя,эту мысль получившего. Просто в одном случае изменение состояния будет более информативным,больше кубитов задействовано,а в другом менее. В зависимости от того,знает слушатель о
предпочтениях лошади и особенностях российской географии  или нет. 

Отталкивает то, что нагромождение всех этих словес ни на йоту не приближает нас к основным сформулированным мною вопросам: о реальности существования ЭИП, о существовании удаленных взаимодействий и искомых эзотерических явлений..

Приближает,приближает,просто кое-то от этого усердно отворачивается.... Причем чем проще и нагляднее
логическая цепочка,тем усерднее шейно-вращательное усилие,  аж хруст позвонков стоит... 

[migus]

Quantum Angel

"КМ" не помешал бы раздел "Практика".   

   А ты против любого типа практик? ... факирство!     
...и эгрегор футбола не цепляет?   

[Quangel]

Quantum Angel

"КМ" не помешал бы раздел "Практика".   

А ты против любого типа практик? ... факирство!     

Где я такое сказал???  Насчет "любых"... Только тех,которые направлены на развитие сидх. Те,которые позволяют в реальном времени изменить восприятие
мира,и укрепить связь квантовой монады с НИРом,вроде тех,которыми Anna
Li восторалась,  в принципе жизнеспособны. Да и СИД что-то одобрительное по этому поводу промурчал кажется...

...и эгрегор футбола не цепляет?   

Бррр...  Это маятник а не эгрегор.  Один из самых бесполезных.