Илья Рухленко, "Модель мировой квантовой матрицы"

[Oleg.Ol]

Олег,

Сам подумай, иначе мы никогда не смогли бы познавать этот Мир, ибо меньшее не может вмещать большего в любом смысле и в "квантово-информационном" тоже.

Это ведь разные НИР, дружище?! не так ли? : )

Нет, НИР - это то, что напрограамировал нам Бог в своей собственной субъективной реальности. По этой программе мы и творим "объективную" часть своих собственных субъективных реальностей и учимся на этом "материале" великой науке самопрограммирования. 
НИР для нас всех - один и тот-же, потому и "реальность" по этому "шаблону" для нас - объективна.
Своя же субъективная реальность для нас образуется по иному основному закону - и для каждого из нас по своему собственному, уникальному. Эти конституции и есть - наши уникальные нетварные и вечные личности.  Я сильно сомневаюсь, что личность можно назвать НИРом 

[migus]

 Oleg.Ol  

  Но вот из ничего мы творить еще ничего нового не способны ... 

... да и старого тоже... не способны... из ничего.   
   Человек и не должен творить из ничего -  нечто, он на другом уровне творения в зтой цепочке и сам продукт творения нижележащих творцов-цепочек.   
    И всёж он творит! 
    Это вообще материализм:  творение из энергии материи - со скоростью света    , а всё остальное - лишь переход материи из одного состояния в другое...   
    Но если отвлечься от понятия материи      , и регестрировать только изменения  эмерджентных свойств систем, то творение - декогеренция происходит на разных уровнях... и человек ( как божья мысль) творит на своём уровне  - создаёт то, что кроме него больше создать некому - во всём Универсуме. 
 ... а вся совокупность творчеств - декогеренций -  и есть промысел божий... проявление и эволюционное развитие Вселенной из НИРа...
 ... вот такие мысли: упрощенно - разжованные, чтоб было понятно и не только... Печальцу 

[Quangel]

... да и старого тоже... не способны... из ничего.   
   Человек и не должен творить из ничего -  нечто, он на другом уровне творения в зтой цепочке и сам продукт творения нижележащих творцов-цепочек.   

Осталось определиться что такое "человек"... Бог,обладающий мыслью о Себе,
или мысль,которая есть "у Бога". Иллюзорна ли "отдельность" нашего "я" от Бога или
реальна... Буддисты с индуистами так и не смогли договориться по этому поводу. 

[migus]

 City Angel

  Бог,обладающий мыслью о Себе,
или мысль,которая есть "у Бога"

... что сказал - то хоть понял... я не очень! 
...не огорчайся....у меня такие перлы тоже бывают...  ...подумаю ещё, может и озарюсь - декогерирую мысль стоящую - поделюсь! 

  Иллюзорна ли "отдельность" нашего "я" от Бога или
реальна... 

... это как ты ответишь на вопрос - обладаешь ли ты лично, City Angel , свободой выбора ?   
     Или за тебя это решают эгрегоры, ангелы, а по праздникам даже сам господь БОГ соблаговолит поуправлять твоими ручками, ножками и другими конечностями...   
...и вообще -  сейчас я общаюсь с личностью City Angel или эгрегорами, поселившимися (на ментальном плане) в бедном тельце мальчугана ?   
... я надеюсь, что с личностью! 

[Oleg.Ol]

migus

... да и старого тоже... не способны... из ничего.
Человек и не должен творить из ничего -  нечто, он на другом уровне творения в зтой цепочке и сам продукт творения нижележащих творцов-цепочек. 

 
Да нетушки. Творить можно только из ничего. Потому и - творить. 
Например, из чего Леонардо Мону Лизу сотворил? По твоему из холста, красок и сексуальных фантазий своих пышущих жаром телес? Тада возьми приборы всякие и попробуй экстрагировать из картины именно то нечто, из чего и сотворена Мона Лиза в чистом виде, то есть ту субстанцию(нечто), что организовал и привнес в холст, краски и прочия вещества конкретно и именно Леонардо. 

Вот потому и не может быть никаких "цепочек творцов". В иерархии и цепочки выстраиваются только сущьности, а не личности. Личности же - нетварны, вечны и уникальны. Их вообще просто невозможно уловить и сравнить, потому они и абсолютно равноправны в абсолюте.
Бог как сущность более высокого порядка личной организации создает для наших личностей условия, а вот выбираем - учиться творить или нет - мы сами и совершенно свободно.
... Другое дело, пока для нас как сущностей Некто создает условия, мы и не можем творить новое, ибо прежде чем творить новое, нужно научиться свободно владеть материалом и техникой творения на учебном материале ... ибо в случае творения нового, сам материал - максимально костный, и при этом максимально опасный - это "чистый, внутренний хаос" самой личности, что и есть - ничто. 
 

[Quangel]

Бог,обладающий мыслью о Себе,
или мысль,которая есть "у Бога"
... что сказал - то хоть понял... я не очень! 
...не огорчайся....у меня такие перлы тоже бывают...  ...подумаю ещё, может и озарюсь - декогерирую мысль стоящую - поделюсь! 

Ну это не страшно,   некоторые говорили,что поняли что я имел ввиду только
через несколько лет...

... это как ты ответишь на вопрос - обладаешь ли ты лично, City Angel , свободой выбора ?    Или за тебя это решают эгрегоры, ангелы, а по праздникам даже сам господь БОГ соблаговолит поуправлять твоими ручками, ножками и другими конечностями...    ...и вообще -  сейчас я общаюсь с личностью City Angel или эгрегорами, поселившимися (на ментальном плане) в бедном тельце мальчугана ?   
... я надеюсь, что с личностью! 

Ой,второго Олега форум не выдержит... Что касатся свободы,то нео-каббалисты к примеру вообще заявляют что это фикция "неисправленного" эгоистического восприятия.   Что есть только Творец,творение и "Цель Творения" - полное подобие творения Творцу. И к ней ведет одна единственная дорога - "цепочка решимо". И вся "свобода воли" для творения заключается в том,быстрее оно двигается по этой цепочке или медленнее.   Интересная теория?   А с эгрегорами общаться невозможно,по крайней мере посредством приверженцев...  Общаться можно с ПРОДУКТОМ,вылепленным эгрегорами. В который превращается квантовый ореол человека,декогерированный эгрегором в начальный вектор состояний его стержневой
идеи.   Например можно общаться с диалектическим материалистом,буддистом или
нео-каббалистом.   И у каждого будет своя "свобода воли". Ровно та,которую допускает их вектор состояний. Т.е. та,которую они сами у себя признают.  

[Oleg.Ol]

City Angel

Общаться можно с ПРОДУКТОМ,вылепленным эгрегорами. В который превращается квантовый ореол человека,декогерированный эгрегором в начальный вектор состояний его стержневой
идеи.

Нуржунемогу.
Ох и болтун ты, парень.   
Прямо таки настоящий ПРОДУКТ оккультизма типа:

В который превращается квантовый ореол человека, декогерированный эгрегором в начальный вектор состояний его стержневой
идеи.

Мда. Оккультисты щас подобную псевдонаукобразную охинею дофига и больше несут ... и в этом очень глубокий смысл - это показатель общего умственного помрачения оккультно-ориентированной среды. Нет там уже свободных личностей наверное - одни эгрегоры и их ПРОДУКТЫ персонально шумят. 
То-то Сергей Иванович радуется, наверное, как идеи КМ опошляют до уровная глокой куздры. Вот так-то заигрывать с бесами ...

[Quangel]

Нет там уже свободных личностей наверное - одни эгрегоры и их ПРОДУКТЫ персонально шумят. 

Оба мы с тобой продукты,Олег... Только я не пытаюсь скрывать этикетку. 
И поэтому как ни странно более свободен. 

[Oleg.Ol]

Оба мы с тобой продукты,Олег... Только я не пытаюсь скрывать этикетку. И поэтому как ни странно более свободен. 

Понимаешь какая штука. Если бы я был уверен что ты - уже законченный продукт, то максимум ... просто бы использовал тебя по назначению.   
Но я не верю в это.
Для тебя персонально:
Вот живет чеовек и не думает ни о каких егрегорах - учится, ест, пьет, мечтает, работает ... и этот человек, не замечая никаких егрегоров, почти свободен от них в своих осознанных выборах, ибо такое возможно тока если все эгрегоральные вляния в среднем взаимоуравновешиваются. Так и растут собственные личностные структуры на этой стадии. Но вот затем человек, личностно развившись, "вдруг" задумывается о смысле жизни своей ... и равновесие сдувает, ибо стал он вслушиваться в собственную душу и декогерировать свое когерентно-усредненное эгрегорное ... и становится открыт сознанием к их влияниям. А эти силы всегда направлены против его собственной личностной структуры просто потому, что "попутные ветры" воспринимаются им как свои собственные и им не замечаются.
... тогда и приходит общая, беспричинная и потому, жуткая тревожность ... а потом, при обострении видения, и ужас инфернально непонятного, неизвестного, чуждого в себе самом. Это столкновение со своей тенью - ибо источник всего самого ужасного, самого мерзкого что для него только возможно, он начинает видеть в себе самом, как элемент своей собственной сущности.
И как же человек может бороться с этим? - По разному. 
Некоторые просто проецируют тень вовне и становятся "астральными воинами", контактерами и прочими "ангелами света", а по-просту - сумасшедшими. Хех.
Некоторые ударяются в религию - каются, смиряются и вымаливаю милости у Бога - и это наиболее легкий путь из всех разумных.
А некоторые, например, так - так же как и маленький ребенок заблудившись один ночью в темном лесу начинает бояться собственных страхов и ужасов ... тгда он сам начинает воображть себя наиболее крутым страхом-ужасом ... и тревожность отступает ... временно и недалеко ... до первой кочки.
Вот так же делает и взрослый человек, заблудившись в своем бессознательном.
И вот, после многих панических "срывов" ... человек, бывает, начинает искать себе оккультного "эгрегора-покровителя" и воображать себя его продуктом в мире. Но это, увы, тоже лишь иллюзия и достаточно опасная - это просто бегство от сверхужаса своего "внутреннего хаоса" в иллюзорную реальность в которой - "я крут несмотря ни на что, даже если меня пиннают". 

В некоторых мифах и традициях этот сверхужас называется - "страж порога". А задача-то как раз его преодолеть и выйти за пределы того, что нам положено по нашей природе - иного пути к настоящей свободе просто нет.
Кстати, оккультная экзальтация, экстатические состояния - это просто инверсии того-же самого сверхужаса, просто такой способ его переживания и он много хуже "прямого и честного", ибо на это дело можно просто подсесть как на наркоту с совершенно фатальными последствиями. Посмотри на сатанистов, например 
   

[Quangel]

Понимаешь какая штука. Если бы я был уверен что ты - уже законченный продукт, то максимум ... просто бы использовал тебя по назначению.   
Но я не верю в это. Для тебя персонально:

Ой,не надо больше "мне персонально..."  Я уж сам как-нибудь... У нео-каббалистов была пословица,что грешник,считающий себя праведником ,даже на пороге Ада будет убежден,что его направили туда,чтобы учить других.  Разумеется сия пословица
никак не коррелирует с участниками этой дискуссии..так,музыкой навеяло. 

Кстати, оккультная экзальтация, экстатические состояния - это просто инверсии того-же самого сверхужаса, просто такой способ его переживания и он много хуже "прямого и честного", ибо на это дело можно просто подсесть как на наркоту с совершенно фатальными последствиями. Посмотри на сатанистов, например 

Олег,квантовая парадигма наличия сверхужасов не предполагает.  Выйди из влияния того эгрегора,который его у тебя декогерирует. И все. 

[bald]

Потому, что есть второе начало термодинамики. 

Заблуждения, связанные с неправильным пониманием
Второе начало термодинамики (в формулировке неубывания энтропии) иногда используется критиками эволюции с целью показать, что развитие природы в сторону усложнения невозможно.[1][2] Подобная интерпретация физического закона неверна: энтропия не убывает только в замкнутых системах (сравн. с диссипативной системой).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Второе_начало_термодинамики

P.S. Буду "разбирать тебя" по порциям.. по мере сил : ) - ты ведь обычно ёмок, но, спасибо, понятен. про квазизамкнутость, например. : ))

[migus]

Творить можно только из ничего. Потому и - творить. 
Например, из чего Леонардо Мону Лизу сотворил? По твоему из холста, красок и сексуальных фантазий своих пышущих жаром телес? Тада возьми приборы всякие и попробуй экстрагировать из картины именно то нечто, из чего и сотворена Мона Лиза в чистом виде, то есть ту субстанцию(нечто), что организовал и привнес в холст, краски и прочия вещества конкретно и именно Леонардо.

... творение Леонардо локально...только для простых обывателей. На самом деле любое произведение искусства является носителем квантового ореола - за который оно и ценится.
    Несепарабельная составляющая произведения, из которого, словно айсберг из океана,  торчит локальная его составляющая - результат множества запутанностей систем, учавствовавших в процессе творения, и не только красок с холстом и пышущих жаром телес... с самим мастером...   
... особенно ярко этот принцип виден при написании икон - монах долго постится, молится - входит в гармонию и умиротворение - закравает себя от эгрегоров и накапливает в себе энергию... можно ливитировать, а он её (энергию) в краски и холсты... Такие иконы действительно обладают огромной "мистической" энергией.
... а мироточение - не эффект творения материи из ничего?   

[Quangel]

... особенно ярко этот принцип виден при написании икон - монах долго постится, молится - входит в гармонию и умиротворение - закравает себя от эгрегоров...

...или еще плотнее подключается к "своему". 

[Oleg.Ol]

City Angel

Ой,не надо больше "мне персонально..." 

А ты не боись, парниша.  А надо или нет твои егрегорчики за тебя решат. 

Я уж сам как-нибудь...

Ба! Что я слышу! Ура - прогресс. Наконец-то ты сам что-то захотел, а не твои егрегорчики.   

Олег,квантовая парадигма наличия сверхужасов не предполагает.

А причем здесь квантовая парадигма? Это ты боишься самого себя так, что уже даже и не признаешь собственной реальности ... а не квантовая парадигма. 
Да и ваще ты квантовой парадигмой что-то сугубо свое иррациональное и венегретно-оккультное называешь. 

migus

... творение Леонардо локально...только для простых обывателей. На самом деле любое произведение искусства является носителем квантового ореола - за который оно и ценится.

Ну, положим, произведения искусства ценятся разными людьми и по очень разным причинам. Хех.
Что для тебя тогда квантовый ореол? Это нечто объективно физическое как в КМ?

а мироточение - не эффект творения материи из ничего?

Понятия не имею, твориться там материя или нет. Но никада не слышал о намеках на нарушения законов сохранения энергии-материи мироточащими иконами. Если бы это было так физики давно бы уже на ушах стояли. 

bald

Заблуждения, связанные с неправильным пониманием
Второе начало термодинамики (в формулировке неубывания энтропии) иногда используется критиками эволюции с целью показать, что развитие природы в сторону усложнения невозможно.[1][2] Подобная интерпретация физического закона неверна: энтропия не убывает только в замкнутых системах (сравн. с диссипативной системой).

Речь шла об универсальном. Ты предлагал универсальную аналогию для понимания эволюции сложности. Второе начало верно не только для материи, оно вообще верно для любой замкнутой системы, в том числе и чисто информационной.
Более того, для любой замкнутой системы энтропия всегда постоянна. То есть эволюция замкнутой системы - унитарна.
Для квазизамкнутой системы энтропия растет - информация теряется, диссипирует на скрытых степенях свободы ... то есть на тех свободах на которых она не замкнута - это степени свободы с меньшим чем минимальный для самой системы потенциалом действия.

Для того, чтобы энтропия с системе убывала, система должна быть не квазизамкнутой, а открытой, то есть подвергаться внешнему воздействию с большим чем минимальный для системы потенциал действия.

Так вот теперь касательно самоорганизации - это гиппотеза нелинейной динамики о существовании сложных квазизамкнутых неравновесных систем в которорых эволюция с усложнением может происходить только засчет внутренней динамики. С маиематикой все в порядке. Но вот тут-то все и упирается в источник этой самой "внутренней динамики"  Потому и возникло некое мистическое понятие в синергетике - динамический хаос. Это - некий аналог квантовых флюктуаций в квантово-полевых теориях.
Синергетики просто дипломатично уходят от этого вопроса так - источник внутренней динамики - это изменения "в скрытиых степенях свободы" с потенциалом действия который совершенно невозможно измерить никакими внутрисистемными средствами, но засчет нелинейной динамики они и приносят в систему новую информацию, которую невозможно связать ни с какой внутриситемной причиной. Для нашей физической вселенной они даже число для оконтуривания этого "порога действия" ввели - гугол. Все что за пределом гугола в синергетики - уже нефизическое. А что у нас имеется нефизического? ... может это то, что это самое физическое и вмещает познавая - сознание? 
Ведь сам посуди - ментальные состояния никакого прямого физического эффекта не имеют, зато очень даже влияют, даже таки управляют поведением неравновесных физических систем, например наших нервных систем. Значит сознание - это и есть искомый загугольный источник "внутренней динамики" вселенной ... и тогда все физические аналогии для исследования природы сознания просто-напросто не годятся. Вот так. Все логично до омерзения. 

[bald]

Олег, мой "быстрый ответ" на последнее - всёж на момент "Бац!" и одно становится другим (электрон, например, в фотон и т.п.) - назначить Сознание, даже с его способностью к суперабстрагированию я чёт сомневаюсь... Надо копать. Понимаешь, с одной стороны - текущий предел физизмерений размерности постоянной Планка, с другой - "нечто" с непонятной мерностью называемой Сознанием??? Шило на мыло...

P.S. Время от времени, меня например, "по хорошему беспокоит" эффект голографичности. Что за состояние такое?...