Луна Эйнштейна

[Станислав]

Все ныне существующие идеалисты СПОСОБНЫ видеть мысли оппонента, т.к. сами вышли из среды материалистов, а вот почти все ныне существующие материалисты ещё до этого не доросли.

они не видят ваш текст?
Сомневаюсь, однако.
А если бы вы видели мысли ваших оппонентов, содержание ваших постов было бы совершенно иным.
Увы.
Протаскиваемый "паритет" науки и религии стар как мир. Только идея "паритета" на деле сводится к тривиальному - что хочу, то лопочу. Это даже не "паритет" Бога и человека, это непомерно деспотическая тирания эго "Я", которое снисходительно "разрешает паритет" для всего остального.

[Участник]

А если бы вы видели мысли ваших оппонентов, содержание ваших постов было бы совершенно иным.

Я не идеалист.

Только идея "паритета" на деле сводится к тривиальному - что хочу, то лопочу.

Не стоит забывать и о противоположной тривиальной крайности - будто бы "от меня ничего не зависит". Как раз "паритет" и означает видение обоих сторон медали, их баланс.

[Станислав]

Не стоит забывать и о противоположной тривиальной крайности - будто бы "от меня ничего не зависит

разве от вас хоть что-то зависит?
Вы можете, к примеру, отменить или изменить хоть какое-то событие?
Конечно, вы можете изменить содержание своего предыдущего письма, но это отнюдь не будет отменой каких-либо физических событий, связанных с предыдущей регистрацией этого письма.
Увы, все бахвалятся на словах Бога в бараний рог скрутить ...

[folor]

И потом откуда такой антропоцентризм - кто сказал что мы являемся единственными носителями Сознания и других активных наблюдателей Реальности нет?

Вот именно, коллеги, к примеру есть еще сознание квантового кота Шредингера:
http://txt.newsru.com/world/05oct2012/cat.html

[Станислав]

есть еще сознание квантового кота Шредингера

есть еще сознание проползавшей мимо улитки ...
Есть еще ваше сознание.
И что?
Что это меняет?

[valeriy]

к примеру есть еще сознание квантового кота Шредингера

Это может гарантированно подтвердить Армянское Радио

Шредингер злой метался по комнатам, восклицая "куда подевался этот мерзавец, нагадивший посреди комнаты !!!"
В то время как котенок в страхе забился в старую коробку из под туфель, дрожа от испуга  ни живой ни мертвый.

[Владислав]

И что?
Что это меняет?

Что-то ж меняет сознание в своём окружении, для чего-то оно ж предназначено Природой.
Что-то меняет сознание каждого, но на локальном уровне - типа "волновое" возмущения пространства зависит от силы=мощности сознания "возмутителя спокойствия", этого носителя иного сознания. Кто какой переполох способен породить ... Но и другие сознательные могут зафиксировать изменения во вне в зависимости  ... от чувствительности своего осознания.

У кого (если про людей разговор) насколько активно-мощно "сознание", какая сила мысли и сила слова, столько он "людёв" способен вовлечь "в процесс", поставить в "суперпозицию" или повлиять на других как ингибитор или как катализатор.

[Участник]

есть еще сознание проползавшей мимо улитки ...
Есть еще ваше сознание.
И что?
Что это меняет?

В сознании улитки НЕТ элементов из таблицы Менделеева. Они есть ТОЛЬКО в сознании специально обученного человека. Нет их также и "на самом деле".

[Станислав]

В сознании улитки НЕТ элементов из таблицы Менделеева. Они есть ТОЛЬКО в сознании специально обученного человека. Нет их также и "на самом деле".

Вот это уже гораздо "теплее".

Что-то ж меняет сознание в своём окружении, для чего-то оно ж предназначено Природой.

Вот и ответьте, прежде всего себе.
Сознание - всего лишь слово. Это слово обозначает степень понимания вполне физических событий в клетках вашего мозга. Вот какие события - такое изменение и не более того.
Все остальное, извините, бла-бла, типа о назначении в природе.

[Участник]

Вот это уже гораздо "теплее".

"Тепло" было и до этого, если не вырывать фразы из контекста.

Именно человек, будучи высшим звеном в цепи эволюции живой материи на Земле, достиг уровня, смог  использовать нервную активность головного ганглия для вовлечения в свою хозяйственную практику все большее и большее количество предметов из окружающего мира, начиная от деревянных палок, каменных, бронзовых, железных орудий. И вплоть до сегодняшнего дня, когда в своей хозяйственной практике он использует уже почти все элементы из таблицы Менделеева. Было бы глупо утверждать, что до открытия этих элементов их в природе не существовало.

Существовали элементы таблицы Менделеева до их открытия, или нет?..

[Станислав]

Существовали элементы таблицы Менделеева до их открытия, или нет?..

а существуют ли они сейчас, после открытия?

[Участник]

разве от вас хоть что-то зависит?
Вы можете, к примеру, отменить или изменить хоть какое-то событие?
Конечно, вы можете изменить содержание своего предыдущего письма, но это отнюдь не будет отменой каких-либо физических событий, связанных с предыдущей регистрацией этого письма.
Увы, все бахвалятся на словах Бога в бараний рог скрутить ...

     От нас ничего не зависит, и в то же время - от нас зависит ВСЁ. Эти две вещи происходят ОДНОВРЕМЕННО. Всё дело в том, кого иметь в виду под словом "мы" и какой период времени брать. Чем больше охват - тем больше возможностей. Чем меньше охват - тем меньше возможностей. Самый большой охват (по времени и по пространствам) - и есть "бог", которому "подвластно всё". Самый маленький охват - и есть "эго", которое без окружающего общества (сообщества) не может ничего. Если вы говорите про общепринятые физические события, то значит вы дистанцируетесь от них (и по времени и по пространству) в своё "эго", смотрите на них со стороны, и, совершенно естественно, что отменить или повлиять на них никак не можете. Вы негативно говорите про "непомерно деспотическую тиранию "Я"", а, между тем, именно её и призываете к ответу.

[Участник]

а существуют ли они сейчас, после открытия?

Вот именно. Они существуют только в сознании специально обученных людей. И больше - нигде. Если подключитесь к ихнему сознанию, то они для вас будут существовать на этот момент. Вон, Валерий, "подключился". Да так, что теперь никак не "отключится". Реально верит, что они существуют на самом деле. И где здесь религия а где наука?.. )) Наша наука - это самая настоящая самая многочисленная секта. Благодаря которой и держится наш мир. Точнее, держался. )) Так как время её выходит. Поэтому и летит сейчас всё в тар-тарары (старый мир, имею в виду). Как там, у Блока:


...Вдаль идут державным шагом...
— Кто ещё там? Выходи!
Это — ветер с красным флагом
Разыгрался впереди...

Впереди — сугроб холодный.
— Кто в сугробе — выходи!
Только нищий пёс голодный
Ковыляет позади...

— Отвяжись ты, шелудивый,
Я штыком пощекочу!
Старый мир, как пёс паршивый,
Провались — поколочу!

...Скалит зубы — волк голодный —
Хвост поджал — не отстаёт —
Пёс холодный — пёс безродный...
— Эй, откликнись, кто идет?

— Кто там машет красным флагом?
— Приглядись-ка, эка тьма!
— Кто там ходит беглым шагом,
Хоронясь за все дома?

— Всё равно, тебя добуду,
Лучше сдайся мне живьем!
— Эй, товарищ, будет худо,
Выходи, стрелять начнем!

Трах-тах-тах!— И только эхо
Откликается в домах...
Только вьюга долгим смехом
Заливается в снегах...

   Трах-тах-тах!
   Трах-тах-тах!
...Так идут державным шагом —
Позади — голодный пёс.
Впереди — с кровавым флагом,
   И за вьюгой неведим,
   И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
   В белом венчике из роз —
   Впереди — Исус Христос.

[Станислав]

Если подключитесь к ихнему сознанию, то они для вас будут существовать на этот момент.

но опять только в сознании.
В этом вся фишка.
Мне представляется, что сверхзадача этого письма как раз и заключается в акцентировании, насколько одни образы нашего сознания (Луна) соотносятся с другими образами нашего сознания - квантовой механикой и, главное, насколько оба этих образа соответствуют действительности.

[Oleg.Ol]

Усе перечисленные Станиславом вопросы являются проблемами, как не крути философскими ...

Но вот спорим мы о них как то криво ...
Вот пример:
Как то Валерий тут привел пример стохастичности из порядка...
типо вот вселенная заполнена упругими  шариками и оне все двигаются.  Он утверждал, что это натуральный хаос ... и отсюда делал вывод о бессмысленности проблемы первопричины ... какая недальновидная глупость!

Дык ведь нет - демон Лапласа совершенен и вычисляет микросостояния на раз по определению - это для Валерия хаос, а для демона - сугубый вычислимый порядок ... ну и что, что гиперболическое расхождение. Все равно для истинного хаоса эта шарики должны быть НЕСОВЕРШЕННЫ хоть чуточку ... а это противоречит допущению элементарности ...
Кароче, откуда родятся пусть самые малые возмущения?

Опять приходим к тому же - в чем причина этих флюктуаций на элементарном уровне?

Опять ВНЕЗАПНЫЕ флюктуации, опять - фундаментальная стохастика ...

Кароче - истинной стохастики из порядка хоть из гиперболического, хоть из какого иного никак не получишь ... Алес. Вопрос закрыт - привет Валерию ...

Вот и выбор у нас - либо свобода воли сознания, либо непонятные ВНЕЗАПНЫЕ флюктуации ...  со всеми вытекающими ...