Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
24 Апреля 2024, 21:14:44
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  С чем интерферирует электрон и фотон?
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5  Все Печать
Автор Тема: С чем интерферирует электрон и фотон?  (Прочитано 79779 раз)
Torsion
Ветеран
*****
Сообщений: 2823


БДИ И БОДРСТВУЙ!


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 25 Июня 2013, 13:59:41 »

Непонятно, как он устроен, как описать его в пространственно-временном аспекте, как происходит процесс излучения-распространения-поглощения.
В интере много инфы по этому вопросу.
Записан
zels
Новичок
*
Сообщений: 16


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 25 Июня 2013, 14:43:59 »

Интернет большой и инфы там очень много (а мусора еще больше). Нашли интересную информацию по теме - давайте ссылку. Только чтоб авторы разбирались в физике и математике, и обсуждение содержало некую новизну, нестандартность, особый взгляд (а не вырезки из типовых учебников и википедии). Для примера: "Фотон как нечто создаваемое, передаваемое и принимаемое" не годится, т.к. неясно как он рождается и как поглощается. Если коротко, то ключевое слово: как (рождается, перемещается, поглощается).
Записан
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 25 Июня 2013, 16:48:44 »

Если коротко, то ключевое слово: как
НИКАК.
- не рождается
- не перемещается
- не поглощается.
Все ваша бредогенерация рождения-перемещения- поглощения изначально и принципиально противоречит понятию квант, для которого по определению понятия невозможно разложение на составные части, типа начало или конец. Впрочем, за zels остается полное право представить форуму хотя бы одно достоверное доказательство наличия у фотона "начала" или "конца", или хотя бы один единственный достоверный факт регистрации физическими приборами "фотона в полете".
Со 100% достоверностью заранее предсказываю - все кончится очередным словесным поносом бла-бла zels.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #33 : 25 Июня 2013, 17:08:00 »

Если коротко, то ключевое слово: как (рождается, перемещается, поглощается).
НИКАК.
Ответ не верный. Не верный потому, что не раскрывает сути явления. Вообще ничего не раскрывает.

А ведь ответ лежит на поверхности, если представить, что электрон является генератором электромагнитного излучения, таким же каким является генератором виток с током:

Электрон, наделенный магнитным моментом, который ориентирован в противоположном направлении относительно ориентации спина, является таким же миниатюрным генератором, способным излучать или поглощать электромагнитную энергию.
А именно, когда спин электрона, совершая прецессию, опрокидывается, скажем, с верхнего положения в нижнее, он излучает квант электромагнитной энергии. Поскольку излученная энергия уносится прочь, электрон переходит с более высокой энергетической орбиты на более низкую.

Процесс поглощения кванта электромагнитной энергии обратен выше описанному. 
Записан
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 25 Июня 2013, 17:39:16 »

Ответ не верный. Не верный потому, что не раскрывает сути явления. Вообще ничего не раскрывает.
а что вы хотели раскрыть?
Где у фотона "начало"?
Как выглядит "фотон в полете"?
Нет проблем, раскрывайте.
Только не не имеющими отношения к теме картинками, а достоверными фактами.
Вы же сами прекрасно знаете, давно и неопровержимо доказано, модель "электрон является генератором электромагнитного излучения" внутренне противоречива и не соответствует действительности.
Как минимум эта модель непосредственно противоречит закону сохранения энергии.
Записан
zels
Новичок
*
Сообщений: 16


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 25 Июня 2013, 18:31:41 »

В этой теме поносит только один - Станислав (и предсказывать не надо - уже сейчас все видно)..
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 25 Июня 2013, 18:38:00 »

Цитата:
Владислав от Сегодня в 08:28:31
Да и Ваш этот первобог откуда взялся?
ИЗ ВАШИХ СЛОВ:
Цитата:
Владислав от Вчера в 15:14:20
кто и как задаёт тон  (λ) фотону?
Кто задает - всегда Бог, Правитель ...
Понято стало как Вы создаете новые сущности...

Вношу уточнение в свой Вам вопрос:-

Энергия E каждого фотона выражается формулой:
E = hc/λ,
Что и как задаёт тон (длину волны λ) фотону? Теперь уж, надеюсь, здесь первобог на слово "что" у Вас не выскочит.  :)

Физика или по русски - Природа. Действительность. Натуральность.
Но если добавить к "физика" указатель (прилагаемое) слово "квантовая", то  всё у Вас уже действие (быть или не быть) становится вопросом просто веры (веро_ятность):

Вы хотя бы примите к сведению, что квантовая механика - вероятностная теория.
Хотите верьте, хотите проверьте?

Вероятностная логика, логическая система, в которой высказываниям (суждениям, утверждениям, предложениям), помимо истины и лжи, приписываются "промежуточные" истинностные значения, называемые вероятностями истинности высказываний…

ВЕРОЯТНОСТЬ — величина, характеризующая "степень возможности" нек-рого события, к-рое может как произойти, так и не произойти. Так, напр., выражение типа "весьма вероятно, что в ближайшие 10 лет люди высадятся на Луне" означает… степень возможности" - мог бы или не мог бы..

Математика своими формулами (аппроксимацией) упрощает это гадание на кофейной гущи..

Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 25 Июня 2013, 19:55:27 »

этой теме поносит только один - Станислав
фактов нет и не будет, что и предсказывалось.
понято стало как Вы создаете новые сущности...
элементарно, к примеру, вот таким вопросом:
Что и как задаёт тон (длину волны λ) фотону?
В этом вопросе заранее по постулировано существование нечто, что каким-то образом задает фотону "тон".
Автор вопроса по умолчанию принципиально отметает все возможные трактовки, в которых "тон" фотону никем и ничем не задается как не соответствующие высшему из критериев - его личным воззрениям.
Что этот критерий не является научным Владислава даже не интересует.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 25 Июня 2013, 21:02:03 »

Вы хотя бы примите к сведению, что квантовая механика - вероятностная теория.
Спасибо. Принял!
Берём кусок метала, нагреваем любым способом - есть вероятность, что после получения некоего количества тепла  и при некой температуре кусок металла станет испускать свет (фотоны) ! Это как бы вероятность, того что действие равно противодействию  - его нахально греют, а он спешит выбросить тепло во вне? Он, кусок, упрям или умён? Такова действительность.  Шокированный

Физика или по русски - Природа. Действительность. Натуральность.
Но если добавить к "физика" указатель (прилагаемое) слово "квантовая", то  всё у Вас, Станислав, уже действие (быть или не быть) становится вопросом просто веры (веро_ятность)



по умолчанию принципиально отметает все возможные трактовки,
Это Вам вероятность подсказывает?  :)  Ну да, это у Вас  только вера остается (верой объять Вам бытие-событие)  - то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет ...  Непонимающий

Что этот критерий не является научным Владислава даже не интересует.
Про мои интересы Вам тоже вероятность подсказала? Круто!   Смеющийся  Исключить ничего нельзя, всё могёт быть с некой вероятностью!
-------
длину волны λ фотона ....

Скажите, Станислав, и здесь без стеснения врут про фотон?

Иногда ошибочно считается, что электромагнитные кванты - это всегда микрочастицы (фотоны), но это неверно, потому что их длина волны может быть любой.
Например, существуют электромагнитные кванты с длиной волны 21 см, свойства которых можно исследовать с помощью обычных радиоантенн, т.е. наблюдать у них электрические и магнитные потоки индукции.

Таким образом, экспериментально подтверждено, что кванты электромагнитного потока излучения, как и все электромагнитные волны, имеют полевую структуру, т.е. состоят из электрических и магнитных потоков и, соответственно, на них распространяются все законы электродинамики.

Поэтому, как любые электромагнитные волны, фотоны можно полностью рассчитывать чисто на основе электродинамики, используя только электромагнитные постоянные.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 25 Июня 2013, 21:29:38 »

Он, кусок, упрям или умён? Такова действительнос
так и вы умны и упрямы. Такова действительность.
В этом между мной и вами и есть фундаментальное разделение.
Я принимаю к сведению, что являюсь всего лишь частью действительности, в силу этого не имею никаких оснований считать себя ни умнее, ни упрямей её, потому с сожалением, но отбрасываю собственные представления (меня тоже учили) и не стесняюсь переучиваться у всеведущей и всемогущей действительности. Такова действительность.
Иногда ошибочно считается, что электромагнитные кванты - это всегда микрочастицы (фотоны), но это неверно, потому что их длина волны может быть любой.
это - всего лишь надпись на одном из заборов.
как физическая надпись она вполне действительна, но по своему содержанию лишь отражает самовнушенные фантазии её автора и не более того.
Даже могу предположить чьи конкретно - Менде Ф.Ф.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 26 Июня 2013, 09:08:24 »

это - всего лишь надпись на одном из заборов.
Вы часть жизни посвятили изучению и анализу заборных надписей?

Это "мнение" и к Вашим "вероятностям" (верой Природу=Физику объять) применимо?
То действительность Вам опора, то вера-вероятность типа гадание на кофейной гуще (аппроксимация).  
Поэтому Вы такой здесь загадочный спец и слова сюда сквозь зубы скупо цедите.

Вы хотя бы примите к сведению, что квантовая механика - вероятностная теория.
Ну, а объяснить без упрёков и намёков, изложить Ваши соображения здесь другим про длину волны фотона (жесткое излучине, длинноволновое излучение - как формируется) и иные про фотон факты Вас просить бесполезно? На примере от водорода до за урановых элементов в земных (естественных) и искусственных условиях...
---

Так мню - "первобог" Ваш - это Природа.  Природа-это Бог, а Бог-это Природа. Где есть бог, там и вера есть. Смеющийся  Вера и веро_ять= вероятность.  
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Ариадна
Гость
« Ответ #41 : 26 Июня 2013, 12:43:00 »

Непонятно, как он устроен, как описать его в пространственно-временном аспекте, как происходит процесс излучения-распространения-поглощения.

Так же как устроена Вселенная или сознание.

Цитата:
Если волна может поглотиться-отразиться частично, то фотон-нет. Почему? Энергия e=hv, но раз процесс излучения ограничен во времени, то энергия и частота в диапазоне значений, т.е. спектр частот. Представить излучение спектра можно, но как представить поглощение всего спектра "без остатка"?

Если канал связи не позволяет принимать/отправлять информационный поток большого объема - сообщение архивируют, после чего поглощают и по мере способностей - распаковывают.
Записан
zels
Новичок
*
Сообщений: 16


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 27 Июня 2013, 14:07:59 »

Какое отношение к этой теме имеет информационный поток и его сжатие  Шокированный Или "Ариадна" - это "Станислав в юбке"?
« Последнее редактирование: 27 Июня 2013, 14:32:08 от zels » Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #43 : 28 Июня 2013, 14:03:32 »

Какое отношение к этой теме имеет информационный поток и его сжатие

Вы когда-нибудь видели, чтобы птица поглощала всё дерево целиком?
Для передачи сообщения, дерево архивирует его в семена, содержащиеся в плодах.
Птица поглощает упакованное в семечке сообщение (целиком! весь диапазон!), после чего переносит его на большие расстояния, где будет произведена распаковка архива (фотона) в дерево (спектр, волновую систему).
Записан
zels
Новичок
*
Сообщений: 16


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 28 Июня 2013, 15:05:31 »

Если Вас такое объяснение устраивает, то меня ни в малейшей степени. И я тоже могу поделиться смелой ассоциацией:  "Когда вы говорите, создается впечатление, что вы бредите..." (с) Шурик, "Иван Васильевич...."

Но ассоциации и аналогии тут неуместны (во всяком случае, столь далекие). Интересно, когда Вам надо переместиться в другой город за тысячи км, тоже архивируете себя в клетку (а там пусть распаковывают)?  Смеющийся Или пользуетесь самолетом...  Подмигивающий
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC