Смысл жизни...

[migus]

Странно, что ты никак не согласишься, что терциум - нон датур: либо ты создаешь новую физическую теорию, которую подтверждаешь в эксперименте

   ...новую физическую теорию не может создать один человек! Сейчас не средневековье... поток информации, сыплющийся на каждого человека в тысячи раз больше, чем в те, далёкие времена.

У материалистов физиков и химиков есть кое-какие теории касательно взаимодействий материи на соответствующих уровнях. Причем, согласись, не совсем фуфло...

В самой Природе законов нет. Есть движение материи, определяемое ее особенностями (даже термин "свойства" - уже парадигмозависимый). Задача исследователей Природы - состряпать максимально адекватную модель.

...ты, Виталий, по видимому не понимаешь, о чём говоришь!   
   Есть Вселенная, как некая Единая Система со всеми Её эмерджентными свойствами.
   Но ты хочешь сказать, что в этой Системе нет Единого порядка? т.е. некое движение "материи" есть - как сумбурный случайный хаос, но конкретных принципов, законов по которым она Существует, не Существует? 
   Возьмём самый простой , примитивный эксперимент... главное, чтобы ты Виталий, во главе с другими материалистами, понял! 
   Допустим, ты бросаешь сегодня яблоко, и оно падает вниз на землю. На завтра ты повторяешь эксперимент с тем же результатом... и так далее. И допустим, что у тебя рождается "закон", согласно которому все яблоки падают вниз на землю! Тут рождается Ньютон и поправляет тебя - не только яблоки падают на землю... Затем родился Эйнштейн... Доронин... Урбис... И у каждого своя концепция, своя Парадигма - своё описание Реальности! 
                                       ...но яблоки не зависимо от всех парадигм всё так же продолжают  ПАДАТЬ на землю! 
   Если бы в Природе не существовало Единых Законов, то не могли бы мы проводить эксперименты... сегодня у тебя яблоко падает вниз, а завтра вдруг взмывает вверх... 

[Любовь]

Обосновать или доказать можно ЧТО УГОДНО. Так же как и засудить или оправдать - кого угодно. Это вопрос всего лишь времени и свободы сознания в интерпретациях.

и Вы этим умело пользуетесь...

Причём, Вам не важно, какие именно это выводы, главное, чтобы они были первыми.

 и этим тоже

чем же Вы от них отличаетесь?

[Vitaliy]

В самой Природе законов нет. Есть движение материи, определяемое ее особенностями (даже термин "свойства" - уже парадигмозависимый). Задача исследователей Природы - состряпать максимально адекватную модель.

...ты, Виталий, по видимому не понимаешь, о чём говоришь!   
   Есть Вселенная, как некая Единая Система со всеми Её эмерджентными свойствами.
   Но ты хочешь сказать, что в этой Системе нет Единого порядка? т.е. некое движение "материи" есть - как сумбурный случайный хаос, но конкретных принципов, законов по которым она Существует, не Существует? 

Миша, у меня для тебя нет другого ответа, кроме изложенного в предыдущем постинге. Хочешь, еще раз прочти внимательно и вдумчиво. Не хочешь - блукай в своем мистическом угаре, если так уж нравится. Уголовно - ненаказуемо, по крайней мере...

[Любовь]

Vitaliy,  на Ваш пост 257 см ответ на Ваш пост 944 в "Ленте новостей"...
за время своего пребывания Вы так и не усвоили элементарные основы теории информации... увы...

[migus]

Что касается "создания законов". Это прерогатива человеческого общества, когда речь идет об общественном устройстве: всевозможные юридические нормы, кодексы, обычаи, суеверия, "неписаные нормы". В самой Природе законов нет. Есть движение материи,

...т е. Виталий считает, что Все законы, которые известны физикам, физики и придумали... интерпретировали, изучая без-свойственную материю, находящуюся в движении...   
                                          Стоп! 
                Если материя без-свойственна, то и движение её нельзя рассматривать как свойство. И закона такого нет - о движении материи! Это всё -  лишь одна из интерпретаций физиков.
...так, что будь  последовательным, Виталий, не противоречь сам себе!
      Либо материя без-свойственна и законов для её существования не существует,
                   либо, как минимум - одно свойство и один закон о движении материи существуют.
               Выбирай, и не прячь голову в песок!   
                               Отвечай за свой "базар"!     

[Vitaliy]

Что касается "создания законов". Это прерогатива человеческого общества, когда речь идет об общественном устройстве: всевозможные юридические нормы, кодексы, обычаи, суеверия, "неписаные нормы". В самой Природе законов нет. Есть движение материи,

...т е. Виталий считает, что Все законы, которые известны физикам, физики и придумали... интерпретировали, изучая без-свойственную материю, находящуюся в движении...

Насчет "бессвойственной материи" мы уже несколько раз разбирали. Я тебе отвечу точно так же, как и ранее. Знакомство с миром начинается с парадигматизации - выбора свойств, точек зрения на Мир. Отправной точкой следует считать сигналы от наших органов восприятия, возникающих в процессе взаимодействия с материей. На примере зрения: мы обнаруживаем разницу между светом и тьмой. Представление о цветах... ориентация в трехмерном пространстве, понятие времени, расстояние, скорость и т.п. Если бы в процессе эволюции сформировались другие органы восприятия, оказались бы "нужными и полезными" другие диапазоны акустических и световых колебаний - это привело бы, возможно, к другой парадигме восприятия.

А наблюдение за природой происходит уже в рамках сложившейся парадигмы. Исследователь замечает определенные закономерности в Мире и придумывает им объяснения. Это и есть то, что мы называем естественными законами.

Было бы странным предполагать, что представители инопланетных цивилизаций, возникших в принципиально других условиях, пришли бы к тем же "физическим законам", что и мы.

[Любовь]

Было бы странным предполагать, что представители инопланетных цивилизаций, возникших в принципиально других условиях, пришли бы к тем же "физическим законам", что и мы.

т.е. Вы полагаете, что законы в разных концах вселенной разные?
 т.е. там принципиально другое вещество, другие элементарные частицы, которые взаимодействуют  по другим законам?

[Vitaliy]

Было бы странным предполагать, что представители инопланетных цивилизаций, возникших в принципиально других условиях, пришли бы к тем же "физическим законам", что и мы.

т.е. Вы полагаете, что законы в разных концах вселенной разные?
 т.е. там принципиально другое вещество, другие элементарные частицы, которые взаимодействуют  по другим законам?

Во-первых, условия в других частях Вселенной могут существенно отличаться от Земных, под которые подстраивалась изменчивость живых существ в процессе эволюции. Вот например, то, что мы называем "черными дырами"... поведение электромагнитных излучений вблизи огромных масс... Так, наши условия "приучили" нас к тому, что свет распространяется прямолинейно. Мы и сформулировали соответственные законы.

Возможно, где-то есть "антимиры", атомы, в которых вокруг отрицательно заряженного ядра вращаются положительные электроны...

Другими словами, в разных условиях Вселенной материя может вести себя по-разному. Но я говорил о совсем другой разнице: разнице в парадигматизации, что может привести к разным формулировкам физических законов. В качестве грубого примера, возьмем химический завод. На завод отправили комиссию, которая должна составить максимально детальное его описание. В состав комиссии ввели бухгалтера, технолога, специалиста по менеджменту, по охране окружающей среды. У каждого из них изучаемый объект - один и тот же, однако, представленные ими отчеты будут совершенно разными. Разными будут описания, выводы относительно соблюдения нормативов, рекомендации по совершенствованию работы.

Можем взять более близкий пример. Например, с неким физическим процессом предложили познакомиться стороннику флогистонной теории, физику-классику и КМ-щику. И в этом случае, их представления об изучаемом процессе будут совершенно разными. Именно поэтому я и отказываюсь говорить об "объективных законах поведения материи". Максимум, что в последнем примере мы сможем предпринять, - все-таки дезавуировать отчет флогистонщика - поскольку современная наука отказалась от веры данной теории. Но в то время считалось, что было открыто именно "объективное" описание физики происходящих процессов. Да и сейчас многие не считают КМ - последним словом науки, опять наблюдается возврат к различным гипотезам об эфире, предлагаются разные интерпретации понятия времени.

Совершенно очевидно, что никогда не наступит момент, когда человечество скажет: вот окончательное и абсолютно точное описание мира; дальше делать нечего, пора сворачивать теорфизику. По мере расширения и углубления знакомства с поведением материи процесс уточнения формулировок наших теорий будет продолжаться. Вплоть до возможных кардинальных революций со сменами парадигм.

[Любовь]

Вплоть до возможных кардинальных революций со сменами парадигм.

но Вы меряете новые парадигмы старым аршином...
причем аршином не Вами изготовленным, а приобретенным...
согласитесь, что приобрести можно по разному - можно пройти весь путь создателя и осознать все созидание, а можно просто приобрести в качестве эталона, в конечном, готовом виде, но в таком разе - как пользователю - надо точно соблюдать правила игры, иначе эталон не будет функционировать...
а с последним у Вас большие напряги

[Vitaliy]

... но Вы меряете новые парадигмы старым аршином...
причем аршином не Вами изготовленным, а приобретенным...

Это - твои собственные фантазии. Само понятие парадигмы подразумевает создание именно глубинных, основополагающих систем восприятия и представления-моделирования. При этом, конечно же, испольуются социумные наработки. До какой степени их использовать, с какого уровня фундаментальности - вот это очень неформальный вопрос. Никто тебе не укажет строго. Единственно, переоткрытие всего мировосприятия с уровня первой обезьяны, начавшей лупить камнем по ореху - невозможно в принципе: оно потребовало бы переоткрытия всех наук, всех гуманитарных направлений - а они создавались не каждым в отдельности, а в структуре взаимодействия - как с коллегами, так и с предшественниками.

Ты неоднократно упоминала, что до всего доходишь собственной сообразиловкой... типа, от нуля. Откуда взялась эта экстравагантная идея - непонятно, ибо ты - продукт эпохи, - родительское воспитание, школа, ВУЗ, работа, постоянное общение. Вот, если б ты была маугли, который в джунглях Самоа разработал нечто подобное ТО или КМ, пройдя самостоятельно весь путь человеческого общества, - тогда другое дело...

[Любовь]

типа, от нуля.

эт с какого бодуна Вы так решили?!
я Вам только предлагала осознавать любую информацию, т.е. не запоминать, но понимать - неуж-то разницу так трудно почувствовать?
я вроде как по-русски излагаю
иль Вам только на такую тему писать сподручнее...
сколько раз уже об этом писала - и опять за рИбу гроши...

[Vitaliy]

... я Вам только предлагала осознавать любую информацию, т.е. не запоминать, но понимать - неуж-то разницу так трудно почувствовать?

Сколько можно разбивать лоб, ломясь в открытую дверь? Кто и когда тебе проповедовал подобное: не разбираться в вопросах досконально, а тупо запоминать? Вот ты найди того, кто это тебе говорил и впаривай ему эту великую истину. А ко мне - не приставай. Надоела с этим фуфлом. Ты что, кроме этой тривиальной истины, ничего в жизни больше не усвоила? 

[Любовь]

Надоела с этим фуфлом.

это Ваше фуфло... только разбираться с ним Вы не желаете...

[migus]

А наблюдение за природой происходит уже в рамках сложившейся парадигмы.

....я же, Виталий конкретно тебя спросил: является ли "движение", Свойством материи?

[Pipa]

....я же, Виталий конкретно тебя спросил: является ли "движение", Свойством материи?

   Является, конечно. Ведь в отсутствии материи и двигаться нечему .