Природа осознанных сновидений

[migus]

В общем случае неорганические существа - это ЛЮБЫЕ нематериальные образования (эгрегоры, идеи, страхи и т.д.), и они нас окружают в нашем реальном мире ничуть не меньше, чем в сновиденном.

...дело в том, что Сознание - также нематериальное образование. А в споре с Пипой, мы вдруг пришли к выводу, что и Атом - также нематериальное образование. 
   Но вот из этих - нематериальных образований, мы и собраны в различные структуры... также нематериальные!  

[migus]

Интернет это и есть будущий Технокосм.

...попробуй, Андрей ответить для себя на очень простой вопрос... Если для атома, эквивалентом в другом пространстве является сознание, то для сообщества атомов, объединённных в молекулярную систему будет - ... , ну а самые крупные молекулы ДНК соответствуют ... 

[Quangel]

Интернет это и есть будущий Технокосм.

...попробуй, Андрей ответить для себя на очень простой вопрос... Если для атома, эквивалентом в другом пространстве является сознание, то для сообщества атомов, объединённных в молекулярную систему будет - ... , ну а самые крупные молекулы ДНК соответствуют ...  

Нет,для атома эквивалентом является кубит. Для совокупности атомов - многокубитная система.
А для молекулы ДНК - многокубитная система с возможностью разделять состояния и накапливать информацию в сфере Блоха в виде дистилята квантовой запутанности. Эмерджентными свойствами. Так вот со временем эти самые эмерджентные свойства постепенно переходят со сложной системы кубитов,где изначально были рождены,на остальные более простые. "Одухотворение тварного мира" человеческой душой.
Полностью одухотворенная сознанием техногенная неживая природа - это и есть
Технокосм.

[kadh]

Я думаю все-таки, следует отличать фантазии и житейские впечатления, а также, сугубую небритость по Оккаму от того, что установлено (или не установлено) экспериментально и имеет простые, ясные объяснения.

Ты сам-то хоть понял, что сказал?

И какова у сказанного научная ценность?

Именно Пипа тут и высказала "фантазии и житейские впечатления".

Другими словами - ничего, кроме пустых банальностей и чистых домыслов.

Ты бы у неё сначала поинтересовался - читала ли она ХОТЬ ОДНО ОПИСАНИЕ СОВМЕСТНОГО СНА?

Не похоже. Между тем, у меня их десятки. От совершенно разных людей. Включая Ла Бержа. Это кроме собственного опыта.

НИ ОДНО ИЗ НИХ НЕ СОВПАДАЕТ С ТОЙ МОДЕЛЬЮ, КОТОРУЮ ТУТ ПРЕДЛОЖИЛА ПИПА.

Стало быть, модель - фэнтезийная, вымышленная. "Основными источниками послужили палец и потолок." (с)

Поэтому, на данном этапе, объяснение Пипы следует признать вполне адекватным установленному нами уровню знаний.

О КАКОЙ АДЕКВАТНОСТИ ИДЁТ РЕЧЬ? В свете вышесказанного о явном противоречии с опытом?

И что это за "установленный нами уровень знаний"? Кем установленный? Кто эти "мы"? Ты и Пипа?

Кстати, ты же сам мне настойчиво поминал антропологию. А оная имеет отношение именно к формированию социопсихологических и культурных паттернов граждан, создавая национальный, родовой, исторический фон - все один к одному опять-таки  указует на научные представления Пипы-Олега.

Что это за Пипа-Олег?! Ты только им не сообщай, что их тут походя скрестил. Не простят-с...

Олег совершенно аргументированно возражал Пипе. Как и тебе, кстати. А ты сейчас пытаешься изобразить дело так, будто он с вами соглашался.

Теперь насчёт антропологов. Мы тебе их поминали не зря...

Любой грамотный антрополог назовёт твои методы и подходы ненаучными. И совершенно справедливо. Потому, что прежде чем приступать к исследованию феноменов, связанных с пресловутым "человеческим фактором", ты просто обязан учесть опыт тех учёных, которые такими исследованиями занимаются профессионально. Иначе ты так и будешь оставаться дилетантом.

Это как биофизик обязан учитывать данные цитологов, физиологов, генетиков и т. д., если уж вторгается в смежные области. Столь же необходимым, научно-обоснованным  и совершенно очевидным является требование, которое предъявляю тебе я или Олег в случае СС - УЧИТЫВАТЬ МНЕНИЕ АНТРОПОЛОГОВ.  

Сейчас я тебе поясню почему.

С точки зрения антропологии ты - такой-же шизофреник-глюконавт, набитый "социопсихологическими и культурными паттернами", как и все прочие. Это надо обязательно учитывать, потому, что они у тебя влияют на выбор методологии. Уже только поэтому эксперименты проводимые тобою, по определению будут нечистыми. Ты будешь привязывать факты к своим воззрениям. Что и окажет искажающее влияние на результаты. Это тут и так наблюдается. И незаметно только тебе самому.

Ты описываешь ситуацию так, что будто ты тут один "независимый исследователь", а все остальные - зависимые. Между тем, ты такой-же "зависимый" от тех-же самых своих паттернов. И ещё как...

Даже допуская существование ЭЯ (теоретически), ты исходишь из концепта с которым их существование несовместимо. И дело тут не в материализме даже. А именно в твоих "социопсихологических и культурных паттернах". Но ты этого упорно не видишь. И не хочешь видеть. А зря. Не учитывая собственные установки, ты снова и снова будешь попадать впросак.

И антропологи и даже физики уже давно поняли, что исследователь сам оказывает влияние на результаты опыта. Это же описывает и квантовая парадигма. И не учитывать это нельзя. Ты один кажется этого не понял ещё.  

Почитай всё таки антропологов. Раз физики не помогают. Может и разожмёт.

И нечего жаловаться, что "крыша прибита".

Не едет крыша - подвигай фундамент. )))

[Oleg.Ol]

Классиков надо знать!

Вот нашел вполне приличное инетиздание:
Карл Густав Юнг "Синхронистичность: акаузальный, связующий принцип"

Что удивительно, все мои старые ссылки на эту работу К.Юнга уже не работают (странно, да?)

Для тех кто желает - часик другой потратить на чтение и многое станет понятно не только по многим затронутым в теме "вопросам" ... но по тому, как и почему обсуждение и прочее складывается именно так, как складывается, а не иначе ...  

В дополнение: к концу жизни К.Юнг уже напрямую (а не намеками как в данной работе) связывал принцип синхронистичности с принципами квантовой механики ... смелее типа стал(а он очень дорожил своей незапятнанной научной и врачебной репутацией) ... и смелее стал во многом благодаря дружбе с известным физиком В.Паули (одним из "отцов" квантовой механики).

[Любовь]

ВИдение всегда поправит - игра во власть приводит к ограничению. Не ты решаешь, решает Сила. И уже ты не можешь нести ответственности за неё. И даже уже не ты решаешь, следовать ей или пора переключиться. За тобой остаётся только контроль. И то, что принесёт дорога....

Лилу, это Ваш выбор - выбор тех, кто его выбрал...
 у меня по моему опыту выбор иной, потому как проверен моим опытом...
и пишу я всегда только о своем опыте, а не об истине в высшей инстанции, как принято у ВВП...

[migus]

Нет,для атома эквивалентом является кубит.

   Кубит, это единица квантовой информации... а Атом - это Система! А любая  Система, это уже декогерированная информация.
   Короче, в моей логике, ты пошёл в противоположную сторону...
   Попробуем ещё раз... несколько изменив подачу...
   Есть система - Атом, и есть система - молекула, состоящая из подсистем - Атомов.
   Есть система - Сознание, и есть система - "ИКС", состоящая из подсистем - Сознаний...   
   ...ты "очень" глубоко копнул, а надо наоборот... в другую сторону - поближе к нам, и даже зайти в пространство "над нами"...     

[Quangel]

Есть система - Атом, и есть система - молекула, состоящая из подсистем - Атомов.
   Есть система - Сознание, и есть система - "ИКС", состоящая из подсистем - Сознаний...

Ну тогда элементарно,сознание - "информационный червь",гармонический осциллятор,умножающий свою информационную наполненность посредством органа,находящегося в материальном мире. Система ИКС - "Великий Червь",
гармонический осциллятор,для которого инструментом увеличения квантовой информации является весь классический домен. Техносфера - оптимизация "Великим Червем"
умножения КИ в материальном мире. И окончательная оптимизация - рождение техносферой особого этноса,специально предназначенного для духовного общения с техникой. "Избранного народа" Бога искусственной Природы.

[migus]

Система ИКС - "Великий Червь",

...как сложно и запутанно о "простом" Эгрегоре ...        

[Quangel]

Система ИКС - "Великий Червь",

...как сложно и запутанно о "простом" Эгрегоре ...        

Это не совсем эгрегор,это сознание НИРа... Совокупность всей квантовой информации,существующей в Унверсуме. Эгрегор эгрегоров. 

[Лилу]

А в споре с Пипой, мы вдруг пришли к выводу, что и Атом - также нематериальное образование.  

"- Петров, скажи им.
-Да, несомненно."

(К/ф "Приключения Петрова и Васечкина")

Материальное образование - это общепринятое представление об Атоме. ))

[migus]

Материальное образование - это представление об Атоме.

...а НЕматериальное - ?   

[Лилу]

...а НЕматериальное - ?    

Да что угодно.  
Текущий контекст подскажет.

[werdy]

Очень мило... Я про всех...
очень милое обсуждение, практически без осуждения.  
Но ведь Пипа по своему права, и её тезис имеет место быть, так же как и прав Олег. Все это имеет место быть. Только каждый выбирает по себе. И по вере ему дается.
Не большое замечание Пипе и её сторонникам.
Первая ошибка
На самом деле все о чем говорю к примеру я и Олег и все " наши"  , это не ГЛЮКИ затушенного сознания, это тренировка своего восприятия, тренировка в сферу еще и еще вот так. Упор делается не на то, чтобы потушить ум, а на то чтобы расширить его умение мыслить и ТАМ. А не понимание этого и есть основная ошибка и в этом причина всех споров. Это просто труд, упорная тренировка, впрочем без всякой гарантии на успех, в отличии от гарантии того, что к примеру - выучи таблицу умножения.. и будет тебе счастье, гарантированно.
Вторая серьезная ошибка
Это ФЕНОМЕНОЛОГИЧЕСКАЯ практика, и результат имеет место быть именно в "здесь и теперь" а не для просто так. Потому сложно, а порой и просто не возможно сделать валидный эксперимент. Сделать это для галочки. Но Не Невозможно, скорее тут следует задаться этим вопросом специально.  Что я и пробую осмыслить.
Третья ошибка.
В отличии от результатов материалистического эксперимента, тот опыт нет особого смысла обсуждать тут. Дон Хуан, понимая это, мало заботился о том, что КК не помнит опыта в Измененном состоянии. И мало уделял внимания разбирательству ТЕХ опытов ТУТ, словами и привычными понятиями. Лишь в угоду КК. Это надо изначально понимать. Обсуждать опыты совестных сновидений имеет смысл лишь в самих совместных сновидениях. В реале есть смысл лишь делиться впечатлениями и некими якорями.
- Видел я на пальме сидел?
- Видел, только это была елка, и ты там не сидел а висел...
- А ты мне неприличный жест показывал, я за это в тебя бананом кинул..
- Ну да показывал, чтоб было что вспомнить, а ты мне снежком за то по башке..
Впрочем Валерий подобное описывал...
То есть нет особого смысла искать ответы тут. Есть смысл нарабатывать практику и ставить задачи. А уже при устойчивой практике оно само начнет проясняться и корректировать саму постановку вопроса.
Только так , а нет от ума, не имея практики в этом. Это как секс, нет смысла о нем говорить, не попробовав. Глупо и нелепо могут звучать те выводы.  

Лилу, я хотел сказать про одну неточность  в понимании вопроса ресурсов. То есть энергию откуда брать? Из неоргаников ли еще откель?  Если принять, что эквивалент энергии это не количество ампер часов, а лишь твое умение, мастерство (Гун-Фу) то проблема становиться понятной с иной стороны.
Вот то же самый пример с бревном. Почему, для того чтобы пройти по нему, лежачем на земле, энергии почти не требуется, и сколько той энергии надо , чтобы сделать то же самое в её подвешенном над пропастью состоянии? Вопрос не во внешнем количестве, а лишь во внутреннем умении.
При понимании это простого факта, вопрос об энергии вообще снимается  
НО тема реально стронулась с мертвой точки, все приложили к тому свои пять копеек.
 И однажды придет некое понимание, уступив лишь знанию об этом...

ps
Однажды лебедь рак да щука.... волк , осьминог, улитка и гадюка, осел, козел, проказница мартышка, енот, барсук и косолапый мишка, лисица, страус, лев, блоха, гиппоптам... короче говоря, нет воза ныне там!!!  

[Лилу]

... и пишу я всегда только о своем опыте, а не об истине в высшей инстанции, как принято у ВВП...

Почему нет, если вам и им так нравится. А чтобы не попадать на удочку, у каждого своя голова на плечах...

Лилу, я хотел сказать про одну неточность  в понимании вопроса ресурсов. То есть энергию откуда брать? Из неоргаников ли еще откель?

Энергия - это не умение, а мера относительности.