Природа осознанных сновидений

[valeriy]

опять Виталий оказался больше виноват

Нет виноват не Виталий - виноват Чубайс

[valeriy]

вполне допустимо, что Виталий, скоро нам всем, через инет, воду начнёт "заряжать"...

Нет, от вам всем третьи глаза пооткрывает

[migus]

на счет И-Цзин... Ну там фишка в том, что если нечто сложно и коряво описывается в одной системе описания, то возможно найти иную систему, где ЭТО будет либо очевидно, либо легко видно. К примеру - Теорема Гёделя о неполноте

...даже используя систему из 4 понятий, возможно освоив принципы их взаимодействия между собой ( поняв их методы и процедуры, как функций) описать к примеру самые разнообразные вопросы из реальной жизни и получить на них простые и очевидные ответы, какие не выводятся из нашей привычной бинарной логики. Причем эта теория очень практична и дает весьма устойчивое понимание в тех случаях, где ты в общем то не профессионал. так сказать с "заднего крыльца".

    Вы, werdy, раскрываете интересную систему... можно ли поподробней, да и вообще, посвятить логике целую тему... 

[Vitaliy]

Он сам просит помощи в этом вопросе. Ото всех, даже от Любови(!), с которой постоянно ругается.

странная просьба, ваще-то...

Тут я с тобой полностью согласен. Такой просьбы не было и нА дух. Почему Кадх это озвучил - сие мне непонятно... видать, имел в мыслях какую-то глубокую задумку, до которой мне пока достичь не удалось...   Я так полагаю, что твои постоянные наскоки и обливания не совсем чистой водой уже обрыдли не только мне, но и другим форумчанам. Просто Кадх решил применить для нормализации ситуации не вполне подходящий метод... Да ладно... разберемся без проблем... Главное, ты не суетись - от тебя ничего не требуется в воспитательном плане...  

... с момента его появления на форуме с ним только все и возятся...

То, что я не просил об этом никого - это очевидно. Если я неправ - укажи мой постинг, где бы я обращался, скажем, к тебе с подобной просьбой. Но я тебе скажу больше. Ты без меня - пропадешь. Не зря ты не организуешь отдельную тему, не зря следуешь за мной по пятам с советами и моралью, которую у тебя никто никогда не просил. Ты сама взвалила на свои хрупкие плечи эту тяжелую эпитимью и преследуешь меня, навязывая свою заботу и псевдомудрость. Отделаться от тебя без скандала можно было бы с помощью опции ignore, которая тут, к большому сожалению, не предусмотрена. За все время пребывания от тебя я не увидел ни одной дельной мысли, которую хотелось бы записать или взять на вооружение. У тебя громадное ЧСВ... и с этим уже, судя по всему, ничего не поделать.

Что тебя привлекает в твоем смиренном слуге... вот тут я совершенно без понятия. Ведь, по твоим словам, от меня ты получаешь только незаслуженные оскорбления... Так отойди в сторонку. Я не собираюсь тебя преследовать, о чем говорил неоднократно. Ты не представляешь, насколько без твоего присутствия было бы легче дышать .

... и как только ему не чем ответить по существу обсуждаемого вопроса, он срывается на оскорбления... и считает свои манеры нормальными, и, похоже, именно потому, что сам выложил правила ведения дискуссии...

Ты как... в плане адеквата? Если предлагаются некие правила пристойного поведения, имеется в виду, что они принимаются всеми, а не только их автором. А у тебя получается так. Озвучены правила. Ты в собеседника запускаешь какашкой, а когда тот тебя начинает укорять - громко вопиешь: - Нарушение конвенции! Сам объявлял, и сам нарушает! Все мои резкие высказывания в твой адрес - ответы на твои беспардонные выпады. Исключений не было. Ты же начинаешь отсчет, опуская причину. Вот такое у тебя примитивненькое представление о культуре диалога.

Понятно, что даже твой дядя полковник, обнаружив подобный грязный приемчик, выдал тебе матюгами все, что о тебе думает - я его, как мать, понимаю. Наверное, даже в той организации, где он служил, до подобных низостей не опускались...

Я бы не стал комментировать этот твой очередной грязных ход, но Кадх действительно допустил тут неудачную оговорку - пришлось расставлять акценты. Но вообще-то... шла бы ты подальше от моих постингов? Гуляй по любым темам, но предоставь мне заблуждаться своим чередом. А? Или это выше твоих сил? Надоело подтирать за тобой лужи помоев...

[Любовь]

Во взаимодействии участвуют двое, и согласно квантовой запутанности  , вину за скандальность диалога между ними следует делить пополам.

забавно, что скандальным диалоги считает только одна половина...
вторая призывает во всем разобраться и приводит анализ, который воспримается как именно скандал...

Ну вот, опять Виталий оказался больше виноват

ну просто ум, честь и совесть нашей эпохи...
 однако по нему этого не скажешь, тем более, что его не однократно уличали во лжи...

Я так полагаю, что твои постоянные наскоки и обливания не совсем чистой водой уже обрыдли не только мне, но и другим форумчанам.

 он просто не может предположить, что сие верно только для него и для тех кто, ему подобен...

То, что я не просил об этом никого - это очевидно. Если я неправ - укажи мой постинг, где бы я обращался, скажем, к тебе с подобной просьбой.

с Вашим склерозом здесь уже знакомы, потому самостоятельно восстановите в памяти посты почти 2-х летней давности, когда Вы просили поделиться с Вами своим опытом и доказать Вам, что квантовая магия имеет место быть...

Ты же начинаешь отсчет, опуская причину. Вот такое у тебя примитивненькое представление о культуре диалога.

 начните с себя, уважаемый...
если Вы полагаете позволительным судить и унижать оппонентов, то соблаговолите и к себе терпеть подобное отношение...
Вы же себя мните не тем - кто Вы есть на самом деле - тому доказательство - во что превратился форум с Вашим приходом сюда, до Вашего явления он был совершенно иным, хоть и не имел того скандального рейтинга, который имеет сейчас...
 и Вы не желаете разбираться в себе, я более чем уверена, что Ваши с Beaverage тренинги таки зайдут в тупик именно потому, что Ваше позиционирование себя отличается от места, Вами реально занимаемого...
я уже предлагала не раз методику реальной работы над собой по резонансной реакции на окружающих, или работы с зеркалами... Вы считаете себя выше этого...
 пожалуйста, ознакомьтесь с книгами Берта Хеллингера, с его методом системно-семейных расстановок - к чему приводит игра мнимой роли...

Понятно, что даже твой дядя полковник, обнаружив подобный грязный приемчик, выдал тебе матюгами все, что о тебе думает - я его, как мать, понимаю. Наверное, даже в той организации, где он служил, до подобных низостей не опускались...

 о чем это Вы, сударь? - у меня нет дяди полковника
а приемы НЛП тренировал на мне родственник абсолютно иной степени родства... потому я на собственной шкуре их освоила вместе с нежеланием их применять...

Надоело подтирать за тобой лужи помоев...

скорее Вы вынуждаете подтирать за Вами...

Ты не представляешь, насколько без твоего присутствия было бы легче дышать

вот в этом не сомневаюсь, бо Вам было бы вольготнее гадить...

[werdy]

Вы, werdy, раскрываете интересную систему... можно ли поподробней, да и вообще, посвятить логике целую тему..

я не очень понимаю, как это возможно в рамках форума? Этого материала полно в инете, но фишка в том, что освоить этот тип логики возможно лишь в контексте практических навыков.
Это кстати и явилось когда то в молодости причиной того. что я оставил работу (неплохую) и отучившись (ну в смысле чтоб диплом там был) ушел на годы в рефлексотерапию. Намерения спасать мир у меня не было, я просто хотел смоделировать ситуацию в реале. Если я успешно "лечу" значит есть причина думать, что мои Знания "верны", если нет, то они лишь игры моего ума.
Потом найдя все ответы. вернулся к грубой материальной работе (програмером).

Как тут по подробнее сказать об этой логике не выставляя себя в качестве учителя, что ли?
Ведь тут простым объяснением не обойтись, без "домашнего задания" Это вы должны в себе , на себе попробовать и эти знания и методика познания должна родиться в вас, а не быть принята, как таблица умножения к примеру?

Именно в контесте форума, это квантовое запутанное состояние. запутанное с  реальностью через ваше тело а не лишь ваш ум.

Как утверждает Тантра -
ум "видит" лишь то, что "показывает ему тело ...

[valeriy]

это квантовое запутанное состояние. запутанное с  реальностью через ваше тело а не лишь ваш ум.

Это, конечно, красиво звучит. Но пока это только декларация и ничего более. Если уж выстроена такая цепочка - тело, запутанное с окружающей реальностью, такая система прадставляется как квантовое запутанное состояние. Нодо бы указать конкретные каналы запутывания и как это представляется на языке КМ?

[werdy]

да просто..
меридианная система. К примеру. И связь с типами энергий и далее по лесенке вверх, эмоции, ментальные "привычки", далее. Либо вниз , запутанность с конкретными органами тела. с их состоянием, с природой приоритетов и пристрастий (вкусы , манера двигаться..).
Это все именно запутанно не разделимо и не описывается обычной бинарной логикой, лишь в терминах КМ, либо , как я сказал в системе И-цзин.
Но я уже сказал . я не вижу как это возможно в рамках форума.
Подскажи.

Кстати вот простая задачка.
Объясни к примеру, почему мы используя десятичную систему исчесления,
имеем 24 часа в сутках?
почему при насмарке периодический (2 часа) закладывает то левый то правый нос?
почему беременные женщины хотят солененького?
какова средняя (заложенная природой ) продолжительность жизни ?

я на вскидку задал вопросы, чтобы показать, что их можно решить и обычным способом, но именно в русле того квантового подхода (методом квантовой логики) решение будет весьма простыми и очевидными.


ps
кстати, я озвучил некую парадигму, которая непонятно как соотноситься с материалистическим и с эзотерическим взглядом на реальность. 
Интересно, кто в данном случае будет являться оппонентом, а кто сочувствующим? 

[Vitaliy]

... кстати, я озвучил некую парадигму, которая непонятно как соотноситься с материалистическим и с эзотерическим взглядом на реальность. 
Интересно, кто в данном случае будет являться оппонентом, а кто сочувствующим? 

Анатольич... Я вот тоже был в числе заинтересовавшихся... но пока ни в оппоненты, ни в сочувствующие не записался: чуднО больно... И непонятно... У тебя понятие "запутанности" используется не в КМ, а непосредственно в бытовом смысле - как трудноразделимость, взаимозависимость... Так ты получаешь лишь аллегорическую поддержку высказанным тезисам, но никак не физическую... или философскую...

[migus]

Нодо бы указать конкретные каналы запутывания

  Похоже, что весь мир и "держится" на квантовой запутанности. Он изначально - Един и даже гуголплексом не выразишь количество Его каналов. Надо просто рассматривать пространства состояний систем по степеням свободы... уметь их "различать".   

   Вот я и попросил werdy, научить нас логике, которая, возможно и позволит нам взглянуть на мир "по другому".   

...освоить этот тип логики возможно лишь в контексте практических навыков.

  ...может всё же найдём выход?  Я думаю, что для многих, Это был бы просто прорыв в своём миропонимании...   

[Любовь]

Я думаю, что для многих, Это был бы просто прорыв в своём миропонимании...

только если применить к себе и не сочувствовать, а участвовать...
те же, кто с ходу не готов сочувствовать и оппонировать, сиравно примутся суд вершить по своему обыкновению...

я попробую:

Объясни к примеру, почему мы используя десятичную систему исчесления, имеем 24 часа в сутках?

- нормальное соотношение продолжительности сна и бодрствования 1:2, т.е. продолжительность суток должна быть кратной 3...

почему при насмарке периодический (2 часа) закладывает то левый то правый нос?

потому, что у нас две половинки мозга...

почему беременные женщины хотят солененького?

для развития плода надо увеличить объем жидкости в организме, а она удерживается солью...

какова средняя (заложенная природой ) продолжительность жизни ?

здесь сложнее, потому как надо определиться с тем, что считать жизнью и соответственно с условиями обитания...

[werdy]

Vitaliy ты это так понял, на бытовом уровне, или я Так объяснил. Не лишь взаимозависимость, но и результат зависимый от того, как посмотреть.
Ты лучше так скажи к примеру
В твоем ответе я не вижу того и того, чтобы оно претензии имела на КМ...
то есть подходи конструктивно а не эмоционально.

migus
  Вот я и попросил werdy, научить нас логике, которая, возможно и позволит нам взглянуть на мир "по другому".  


твое искренние намерение было бы очевидно , если бы ты хотя бы попытался ответить на вопросики. Я же говорил, это не экзамен , тут важнее манера мыслить , а не ответ.
А занимая позицию, - А ну ка научи, ты выглядишь не лучше чем тот, кто улыбаясь говорит - А ну ка покажи (докажи).
Опять не видно конструктивного подхода..  

женщины , же как всегда впереди.. весьма занятно, потому отвечу в отдельном окне..

[Любовь]

Vitaliy ты это так понял, на бытовом уровне, или я Так объяснил.

ну эт его традиционный взгляд, иначе он не умеет... как все сводить к быту с собой во главе трапезного стола...

[werdy]

Любовь
ты весьма интересно ответила на эти вопросы-ловушки.
и хотя формально ответ не совсем верен во всех случаях, видно самое главное. умение свободно мыслить. Вне контекста привычек и предыдущих знаний. именно мыслить , а не транслировать готовый ответы.

12 магических животных имея (как в синусоиде) два состояния реализации, проявлений в нашу реальность (ян-инь) дают 24 периода, плавно перетекая из одного в другое. Почему 12 -это уже другой вопрос   (но это число проходит во многих эзотерических системах)
у нас две половинки , и у нас два метода восприятия, аналитический (ян) и холистический (инь), потому в течении 2 периодов у нас входят в резонанс либо левая либо правая половина тела. При заболеваниях естественно мы более чувствительны к любым изменениям внешней среды. не только к перепадам давления, но и к перепадам энергетического фона.
Понятно, что все это довольно глупо звучит, возможно нелепо и пафосно.
 про беременность, опять ответ верен, только в той системе говорилось бы о неком качестве первородной энергии, той которую берет ребенок для построения своего тела. В результате в теле матери получается её недостаток, а это стихия воды (та что дает основу жизни). Соль же , точнее не сам химический элемент соли,  а именно соленый вкус, тоже несет энергию этого качества. (вкус соленого океана, того первородного бульона) потому женщина стремиться его почувствовать, тем самым добавляя недостаток этого вида энергии в тело.

 про продолжительность жизни...
вытекает из предыдущих ответов. 12 периодов следует пережить телу в своем развитии. Эти периоды в среднем равны тем же 12 годам. То есть еси ты родилась в год крысы и следующий период будет в год той же крысы через 12 лет. Правда социум вносит свои коррективы , но в общем случае все просто
12х12=144  В нашем социуме это с поправкой будет примерно 120 лет.
Первая половина этого срока Ян - ская, то есть данная извне, такой божественный кредит (или пинок ), а следующий это твое личное достижение. Обычно социум не культивирует внутренее (понимание) в человеке, потому мы и живем в два раза меньше чем отпущено.   По инерции пока катимся.

[Любовь]

werdy, я намеренно ушла от животных и зодиака, хотя они первыми пришли на ум
потому как нашим материалистам-бытовикам иные ответы будут абсолютно не понятны...
 а втянуть их собственные шкуры в понимание процессов ни как не получается...
 только рычание в ответ...

касаемо продолжительности жизни... надо и цифры из Библии понять...