Природа осознанных сновидений

[Vitaliy]

... мы можем найти с тобой эту общую платформу. (я посмеялся про боеголовки с поврежденными взрывателями).

А чего посмеялся? В каком плане?

... я говорил не о каком либо спонтанном экстросенсорном воздействии, типа наложении рук, а о валидном и теоритические обоснованном методе рефлексотерапии. Но там совсем иная понятийная база, весьма отличная от классического представления материализма, что не мешает ей существовать и решать задачи здоровья.

Насчет моего материализма... Как мы выяснили в жарких дебатах, мой материализм... какой-то не совсем такой... как должен быть, вроде бы... Но мне чихать, какой он должен быть... Я за себя отвечаю. Так что - если есть настроение - расскажи насчет этой твоей рефлексотерапии... Любопытно!

По поводу фигуристов, я же сказал, что - пусть так, но думаю, ты понимаешь, что оценка тренера и твоя, во многом не одинокого мотивированы.

Да, безусловно! Мы с судьями значительно отличаемся в кавлификации. Но речь же идет не о том, чтобы достоверно удостоверять тонкости, а чтобы обнаружить существенный эффект...

...И тот кто тренирует себя ради попытки понять и суметь, не всегда сможет доказать, показать свои наработки в рамках эксперимента. А многие если не все тут именно работают на себя, так сказать. В этом сложность, но думаю преодолимая.

Да понимаешь, какая штука - подмечено мной в околоэзотерических разговорах. Человек утверждает, что он такой крутой... все видит, все чувствует, все осознает... инфу глотает ведрами... воздействия оказывает на все... Но снаружи ничего не видно... И по своему поведению, умственным способностям, каким-то умениям такой человек тоже не выделяется... а, если и выделяется, то не в лучшую сторону Вот и чеши репу в такой ситуации. В частности - вот были крутые челы Шри Ауробиндо и Мирра Альфасса (Мать) - и что? Свой земной путь завершили как и все граждане...

Ты вот говоришь, что в случае положительного и валидного результата, станешь "копать далее"?  Нотогда ты все равно н аэтом пути встанешь перед проблеммой -выбором, что надо бы и самому попробовать?  Это лишь вопрос времени, при искреннем конечно подходе.

Ну, про неискренние подходы я не говорю - это скучно. Насчет самому попробовать - так я бы за милу душу... Интересно же! А как же! Вот начали с тов. beaverage помаленьку работать... Сегодня третий сеанс провели. Пока похвастать не могу ничем... Я же понимаю, что если эти эффекты есть - это не каждый может раз-два и продемонстрировать себе и миру... Казалось бы - что уж сложного в такой штуке как плавание. А вот всех детишек, кого я научил - процесс этот занимал не один год... Конечно - балуются, несерьезно подходят, ленятся... настроение там нет методично гонять сотни метров вдоль берега... А с эзотерикой же все еще более сложно. Плавать-то можно научить любого - было бы желание обоюдное и время... А тут...

А то выйдет как с Бехтеревой.
При всем уважении, и понимании момента..., Посвятить жизнь тайнами человеческой психики, и наотрез отказаться от "встречи"( думаю она понимала, что гарантированной,) с умершим мужем. Тут есть лукавство, если не сказать более... Но не по наслышке знаком я с методами науки, и замечу , что это вполне в стиле материалистического мировозрения. Я говорю конечно, не обо всех.

Мне больше всего нравится подход к этим вопросам Михаила Радуги. Молодой парнишка, но честный и очень здравый. Я с ним почти полностью согласен. Все эти ВТО, ОС, встречи с усобшими родственниками - это игры нашего сознания-подсознания на основе уже имеющейся там информации и отдельных ее фрагментов... рекомбинация и экстраполяция, генерирование с подгонкой под контекст. Так, "на самом деле" - вы не с душой ушедшего родственника встречаетесь. В вашем сознании собирается, визуализируется его образ, каким он запечетлелся... плюс возможная экстраполяция. Когда вы с ним беседуете - вы сами моделируете его правдоподобные ответы. Трезво мыслящие парапсихологи считают подобные сеансы психотерапией, полезной для граждан тяжело переживающих смерть близких. Я - согласен... это мощное подспорье, отдушина для эмоций... а состояние в это время убийственное... Помочь при этом человеку - даже подобным иллюзорным образом, думаю - гуманно.

Я все это к тому, что возникнет такая ситуация (уж поверь моему опыту). Ты получишь доказательства, поставишь следующий более жесткий эксперимент и возможно еще и еще, и встанешь перед выбором, Что придется либо сменить мировозрение (точнее расширить его), либо забыть об этом. Иначе "этого" не объяснить в рамках имеющегося. А жить в конфликте с собой крайне вредно для здоровья.
Ты к тому готов?
 Вполне без иронии...

Готов, вне всякого сомнения. Было бы что обнаружить... Это - первое и самое главное условие. А уж там будем раскидывать мозгами и чесать репу - как объяснять и что делать... Вот пока я озабочен поисками этого самого мальчика. Если ты согласен повозиться в этом плане - в Скайпе я nikit_a - можем оперативно согласовывать детали и вопросы. Можем и отложить на любой срок. Так что я - всегда ЗА!

[kadh]

Все эти ВТО, ОС, встречи с усобшими родственниками - это игры нашего сознания-подсознания на основе уже имеющейся там информации и отдельных ее фрагментов... рекомбинация и экстраполяция, генерирование с подгонкой под контекст.

Подгонкой под контекст и ты сейчас занимаешься.

В сновидении всё - не есть то, что выглядит, поэтому сам образ - ничего не значит.

Всегда можно сказать, что за образом что-то стоит. И то, что ты понятия не имеешь о том что же это, ещё не повод убеждать себя, что всё это - лишь глюки.

Проблема "умерших во снах" не так проста, как кажется. Хотя сам персонаж сна и выглядит "умершим родственником", но по сути им не является, и люди, которые видят таких персонажей в своих снах, очень часто это понимают. 

Поэтому, нельзя всё столь однозначно интерпретировать. Вроде того, что сновидцы сами генерируют этих персонажей. Часто они вовсе не рады таким "визитам", или, например, совершенно безразличны. Часто также, являются вовсе не те родственники, к которым была эмоциональная привязанность, а те, к которым была - упорно не являются. Ну и так далее.

На эту тему существует хорошая суфийская притча.

Цитну в своём пересказе..

Некий человек был беден и сетовал на это.

И вот приснился ему сон. Явился ему некий персонаж (то ли его покойный батюшка, то ли архангел, но не суть) и сказал - "Отправляйся в такой-то город (допустим - Багдад) и там найдёшь своё богатство."             

Бедняк (будем так его называть), проснувшись с утра, немедленно отправился туда.

Целый день он шлялся по городу в поисках обещанного богатства, а к вечеру его задержала городская стража. Так как он не смог внятно объяснить причины своего присутствия в Багдаде, они отправили его в городскую тюрьму "до выяснения". (Ну всё как у нас!)

С утра его привели к судье. Бедняк рассказал свою историю.

"Какая чушь! - вскричал судья - Да кто же понимает сны буквально?!"

"Вот мне, например, сегодня приснился сон, в котором и точное место клада было указано (и он описал это место). Так что-же я должен отправиться копать его?!"

Сжалившись над наивностью и простодушием бедняка, судья велел его отпустить.

Тот сразу же направился в указанное судьёй место и выкопал клад. После чего, довольный вернулся домой разбогатевшим.

Сразу оговорюсь, что, в отличие от снов, суфийские притчи не следует понимать буквально...

[Любовь]

Да, безусловно! Мы с судьями значительно  отличаемся в кавлификации. Но речь же идет не о том, чтобы достоверно удостоверять тонкости, а чтобы обнаружить существенный эффект...

а из чего эффект должен складываться?

И по своему поведению, умственным способностям, каким-то умениям такой человек тоже не выделяется... а, если и выделяется, то не в лучшую сторону

ну эт опять - от какой печки плясать...
 потому как с моей кочки у Вас все синхронно - ни заявленных умственных способностей, ни поведения должного, соответствующего заявленным...

Вот начали с тов. beaverage помаленьку работать...

дай Бог ему терпения, бо он уже тоже удивляться начал:

Цитата: Beaverage от Вчера в 21:32:08
... Были же подобные эксперименты http://www.kogan-im.com/investigation/ тебя чем-то чистота не устраивает или что?

Меня не устраивает сама Корабельникова - про нее столько говорено...

Вы себя-то устраиваете?
если бы Вы способны были понять принцип работы Корабельниковой, то должны были бы просечь, какой смысл она вкладывает в свои слова - она освоила механическое передвижение и научилась двигать, перемещать вещество в пространстве, она может подвигать частями тушки мертвой птички, но не более того... вдохнуть жизнь в метрвое тельце ей не под силу...
 к тому же практика по наработке определенных результатов всегда не гармочны, а подобные тренеровки ваще могут привести к печальным последствиям, и не любовь к человекам только меньшее из зол... которое искажает познание через эмпатию...
потому надо учитывать все моменты...

Все эти ВТО, ОС, встречи с усобшими родственниками - это игры нашего сознания-подсознания на основе уже имеющейся там информации и отдельных ее фрагментов... рекомбинация и экстраполяция, генерирование с подгонкой под контекст.

 ну какая лажа... Вы просто боитесь улета собственной крыши и прибиваете ее гвоздями покрепче...
потому как поиск чего-то, не лично положенного куда-то, с этим ни чего общего не имеет, бо надо не восстановить в памяти, а пройти по следу или унюхать саму вещь
и качественные скачки открытий, сделанных во сне, экстраполяцией не являются...
у Вас в арсенале нет этого механизма, потому Вы просто не способны все это понять, а самостоятельно осознавать не умеете...
 
 почитайте тексты отца ЛСД про то, как он рассматривал строение вещества под воздействием своего детища - ни где увидеть подобное в соответствующих ракурсах он не мог, можно было бы предположить это бредом, кабы оно не соответствовало действительности...

про механизм оборотней и про путешествие шаманов в телах зверей писать не буду - сиравно не врубитесь...

для начала Вам надо со своим страхом разобраться, бо из присутствующих с ним разобрались единицы, да и те не из Ваших соратников...

[OEOUO]

Ну. друзья, не нужно так сразу разводить меня на "симптомы". Может быть я действительно спал в неудобной позе...
Но то, что это был не сон, а ОС, для меня очевидно. В какой-то момент сна я обнаружил в ковре около себя сотни воткнутых булавок и иголок. Это меня заинтересовало и с этого моментя я ясно осознавал, что делаю. Я вытащил большинство из них и тогда мой взгляд упал на дверь, я открыл её и там находилась девушка, судя по силуэту, освещение было невыгодным - из-за неё со стены. Она была, как я уже написал , несколько склоненная и подняла на меня голову. Я рванулся кней - нанести удар, но вылетел из ОСа.
У меня нет сомнений что кто-то тут (именно тут!) балуется сомнительными магическими практиками. Насчет Лилу я конечтно же выстрелил наугад...  Хотя у неё были основания проявить нечто подобное.
Я знаю, что в случае неудачи маг получает все обратно на себя. так, как я в том ОСе пересилил (хотя бы и относительно), то "эксперементатор" мог получить сильное нездоровье...
Исчезла Лилу, вот я и предположил...
Хотя лично ни против кого ничего не имею. Ну, не Лилу, так не Лилу...
С другой стороны - "ТОЛКОВАТЬ" я тоже умею...
Расскажите мне свой сон и я произвольно могу вполне правдоподобно истолковать его по меньшей мере двумя противоположными смыслами.
Нечего мне тут!
знатоки...  зугмунды фрейды...
"тревоженый синдром"...
Я уж года с 90 занимаюсь этими "тревожными синдромами" и если бы все рассказал, то полиняли бы.  

тут же факт я упомянул... жаль не запомнил точно с какого на какое это было  -  кажется с 30 -31. только из робкой надежды, что это совпадет с действительным действием кого-либо.
Ну развеж кто сознается?.... ))
Кстати позавчера мне снился Рихтер. Мы с ним много общались и он мне показал образец совершщенно бесподобной игры.
Произведения я пока не узнал, но то, что он играл помню. А главное - как он играл. Это было легчайшее и полное силы туше. Фигурации в быстром темпе в среднем регистре. Удивительное туше. Звук одновременно и отрывистый и нежный..
так мог только Рихтер.

[werdy]

Vitaliy , все принимается. Думаю, некая корреляция произошла. Кстати я тоже с детишками занимаюсь. У жены школа раннего развития.
http://www.siyanie-kaliningrad.ru/yogapic.php
есть надежда найти общую платформу несмотря на различия в мировоззрении.
В школе любопытные вещи происходят, детишки с которыми я занимался ... в рамках этого форума скажем так - квантовым мышлением, его развитием, правда в русле восточной теории (и-Цзин), начинают на занятиях хитрить. А потом я выслушиваю жалобы от преподавателей,
- Ваня все карточки просто угадывает! Он их что видит? Они же перевернуты. Как с ним работать!?

Смешно.. , но школа частная, потому учителям приходиться с этим мириться.

Я позже отвечу, пока работу работаю...

Да ..эта работа, что дает средства к существованию и "мешает" самому существованию...

[werdy]

OEOUO
- Я рванулся к ней - нанести удар...   

Зачем? какой удар? осторожно обнял, заглянул в глаза, спросил как и в чем помочь.... тут что то не так, я думаю.  Это ТВОЕ пространство (сновидения). Какая то "беда" в тебе есть.

Силен не тот , кто "победил врага", а тот, кто сумел сделать его другом...или хотя бы постарался...

[OEOUO]

Зачем? какой удар? осторожно обнял, заглянул в глаза, спросил как и в чем помочь.... тут что то не так, я думаю.  Это ТВОЕ пространство (сновидения). Какая то "беда" в тебе есть.

Нет не совсем так. Из контекста сна следовадо, что я её застал врасплох. Она как раз занималась явно непотребным делом колдовства в этот момент.
Обнять я умею и могу, одна из самых красивейших женщин на свете - моя многолетняя любовь.
Это не вопрос... )
Но обнимать врага с ножом?...
простите.   

[Beaverage]

По поводу экспериментов надо признать, что Виталий оказался более "крепким орешком", чем я изначально предполагал, но не в плане суггестии, как он, наверное, думает, а в плане восприимчивости - чувствительности к тонким воздействиям... ригидности тоналя и жесткости картины мира, если угодно...
По субъективным ощущениям (которые к протоколу ессно не пришьешь), если смотреть схематически, то задача была и есть - поднять чувствительность кокона с изначальных 2-3% до 65-70%, когда и начнется устойчивое восприятие ЭЯ, пока по результатам 2х опытов из 3х (1 выбивается из этого контекста), опять же субъективно, видно, что чувствительность повышалась во время опытов до 20-25%, а после падала, но, что вселяет надежду, не на начальный уровень, а где-то на 10%... Задача не из легких, но на мой взгляд решаемая, так что, если Виталий не против, мы продолжим работу

Зачем мне все это надо, ведь это энергетически затратно, да я тут сознательно меняю Жизненную Силу (слава богу, она восполнима) на Личную Силу - опыт - знания и умения

Кста, Люб ты спрашивала, где те рыть в плане уровней осознания в граничных условиях - имхо твой перекос как раз в том, что ты путаешь Личную Силу с Осознанием, понятия близкие и одного знака ( в отличие от ЖСки отрицательной по отношении к ним), но все же разные... вот тут и рой, пускай ЛСку на осознание

По поводу Корабельниковской птички, думаю все проще, окоченела птичка, но не померла еще, а в руках отогрелась и улетела не помню, правда, зимой ли было дело.

PS Корабельникова еще интересные истории рассказывала - про то как приятелям заблокировала дверь от воров а потом когда они приехали из отпуска - не смогли открыть, пока она не снла заклятие с замка, про то как во дворе автомобиль со взрывчаткой стоял и она его так заэкранировала, что выстрелы не брали, и кран не мог сдвинуть с места и тд
Еще как фотография ч/б иконы трехликого Христа (отпечатанная на принтере) в ее руках засверкала огнями и раскрасилась в цвет

Мож она какой древний маг, личняка у нее до хрена

[werdy]

Но обнимать врага с ножом?...
простите.

Именно так...

Это твое пространство, твой мир и твои законы!

 Это так же , как и в реале, часто чел в ножом более уязвим, чем просто с кулаками. Он на нож зациклен своим вниманием. Он позицирует свою "слабость" не уверенность.

тут подход несколько иной... Как в Любках, Тай-Дзи либо Айки-до, Течь в потоке и увлекать в свое Намерение, увлекать а не ломать.

Если ты хочешь я напишу для понимания того что я хочу сказать, свой пример сновидения?
Предложу просто свою позицию, своё видение этого вопроса.

[Любовь]

Я уж года с 90 занимаюсь этими "тревожными синдромами" и если бы все рассказал, то полиняли бы.

так мало... я тоже могу порассказать для полиняния, но Вы воспринимаете только свой личный опыт...

[Любовь]

Кста, Люб ты спрашивала, где те рыть в плане уровней осознания в граничных условиях  - имхо твой перекос как раз в том, что ты путаешь Личную Силу с Осознанием, понятия близкие и одного знака

нет, дорогой, не путаю...
 раньше больше Личной Силой брала, а теперь только Осознанием в той части, где для личного пользования...
 но во внешнем без ЛС не обойтись... особливо когда прут нахрапом по принципу - сила есть ума не надо... и то только после того как садятся на шею - тут уж только скинуть, иначе не доходит... увы...

хотя мне больше по сердцу то, о чем говорит werdy, т.е. разбираться в различиях копирайтной и ассоциативной памяти и, соответственно, - мышления...
собственно и с внуком экспериментировала в этом плане, но как пошел в детский сад - все насмарку, особливо речь, у них некоторые в группе только начинали говорить, а он в три года говорил оч чисто...
но к детям просто необходим индивидуальный подход, например его папочка в 3 года уже знал и цифры и буквы, благо за старшим братом повторял, а дед это закреплял-развлекался, я тогда с трудом нашла в Ташкенте пластмассовые буквы и цифры, а сейчас и магнитные буквы и цифры, и мольберт с магнитной доской и доской для мела, но внуку стало интересно только после 5 лет...
с детьми главное не задаваться целью научить тому, что и как умеет обучающий, а тому, что сумеет сам ребенок, увидеть - где растут рожки страха и упертость, этим страхом спровоцированная, показать, что страх можно обойти, если понять что к чему...
 так мы учились кувыркаться... но научил не дед, который мог все продемонстрировать, а я, хотя сама это можно сказать толком не освоила, потому как со мной так не позанимались в свое время...

а с развитием экстрасенсорных способностей у детей надо прививать и этику поведения, т.е. ответственность за эти способности, но и объяснять, что с возрастом способности будут изменяться, частично утрачиваться, что это так и должно быть...
 иначе начинается паника, когда способности естественным путем угасают, начинаются усиленные тренировки в ущерб гармоническому развитию, что приводит к клинике...
 а с этикой, точнее с ее отсутствием, еще большая бяда - появляются всякие бабки-мамки и прочая, кто Личную Силу используют для наживы...
здесь, правда, сиравно работает закон, что у каждого страждущего свой лекарь... и все имеет право быть... оттого и изгнаны были человеки из рая...

[Vitaliy]

Vitaliy , все принимается. Думаю, некая корреляция произошла. Кстати я тоже с детишками занимаюсь.

Будем надеяться Ну... я просто со своими занимался - без глубокой философии, просто считаю, что каждый человек должен уметь профессионально плавать - так же, как и ходить. Мало того, что этим расширяется среда комфортного обитания - никогда не знаешь, когда оно тебе или другому поможет спасти жизнь.

... есть надежда найти общую платформу несмотря на различия в мировоззрении.

Я не делаю из мировоззрения идола или фетиша. Так же, как и прочие установки, умения и привычки, оно должно быть подвержено адаптации и разумной модификации. Меня не трясет от гнева, когда в моем присутствии хают материализм, как я с изумлением отмечал при общении, скажем, с православными товарищами, которые чисто органически не могут слышать иноверцев... 

... - Ваня все карточки просто угадывает! Он их что видит? Они же перевернуты. Как с ним работать!?

Очень любопытный момент! А нельзя ли не просто выслушивать спонтанные отзывы преподавателей, а провести чистый эксперимент? Единственно, что тут 10-20-30 показов может быть недостаточно - это зависит от изначальной неопределенности задачи. По нашим оценкам, для выбора из двух альтернатив - это 150 - 200 считываний... Для ребенка это, конечно, тяжело... Хотя, можно разбить на несколько сеансов, с передышками, а результат учесть интегрально - по сумме частных.

... Я позже отвечу, пока работу работаю...

Конечно, это все понятно... на Земле живем... а не в раю...
Успехов!

[Vitaliy]

...По субъективным ощущениям (которые к протоколу ессно не пришьешь),

Кстати, в этих экспериментах сплошной субъективизм... с обеих сторон. Поэтому у меня просьба впредь - включать нижеследующие оценки в свой протокол - с любыми оговорками, какие посчитаешь уместными. Это же интересно и в плане сравнения с последующими оценками, для динамики.

если смотреть схематически, то задача была и есть - поднять чувствительность кокона с изначальных 2-3% до 65-70%, когда и начнется устойчивое восприятие ЭЯ, пока по результатам 2х опытов из 3х (1 выбивается из этого контекста), опять же субъективно, видно, что чувствительность повышалась во время опытов до 20-25%, а после падала, но, что вселяет надежду, не на начальный уровень, а где-то на 10%... Задача не из легких, но на мой взгляд решаемая, так что, если Виталий не против, мы продолжим работу

- Всеми лапами "ЗА"! Очень любопытно. Хотя, конечно, до крайности непривычно и непонятно... Но эксперимент - дело святое. Мы его, вроде, проводим аккуратно, поэтому интересно, к чему можем прийти

...По поводу Корабельниковской птички, думаю все проще, окоченела птичка, но не померла еще, а в руках отогрелась и улетела не помню, правда, зимой ли было дело.

Зимой... насколько я помню... Книгу ее, правда, ниасилил... - а говорю только на основе ее выступления на конференции.

PS Корабельникова еще интересные истории рассказывала - про то как приятелям заблокировала дверь от воров а потом когда они приехали из отпуска - не смогли открыть, пока она не снла заклятие с замка, про то как во дворе автомобиль со взрывчаткой стоял и она его так заэкранировала, что выстрелы не брали, и кран не мог сдвинуть с места и тд...

Вот именно подобные истории отбивают у меня всякую охоту ей верить. Понимаешь, это исключительно ее презентация, ее пиар. Забавные рассказы, не подтвержденные ничем. Она же ни на какие проверки и демонстрации не идет. С другой стороны, известны многие случаи, когда, скажем, ясновидящие привлекались к поиску преступников, либо их жертв... и результаты были на уровне гадания, либо с учетом здравого смысла - типа, где бы мог при данных "граничных условиях" находиться искомый... Это и мы, материалисты, можем высказаться... и, глядишь, с третьего-четвертого раза да и укажем на действительное место...

Мож она какой древний маг, личняка у нее до хрена

А ты ее кокон просматривал? И что? Дама она в плане личного общения крайне невыдержанная... по темпераменту - холеричка, легко входит в экстремальные позиции. Т.е. к своим оппонентам она не просто неприязнь питает - а просто неистребимую, яростную, жгучую ненависть. И потом о себе она чрезвычайно высокого мнения. Я понимаю,... твой покорный слуга не сахар... ну... далеко не сахар... Но все же...  

P.S. Я опять же уже рассказывал тут... На той же конференции одна бойкая дама торговала энергоинформационными амулетами, которые собирали какую-то энергию и могли направлть ее на проблемные участки тела. В перерыве я к ней подошел и стал рассматривать ее товар. Отдельные ученые дамы тем временем, опасливо озираясь на коллег, прикупали волшебные картиночки, прочую хренотень - от сглазу, для здоровья и т.п. А я заинтересовался бронзовой вещицей: диск с острыми пирамидками на одной стороне. Хозяйка объяснила, что он - для снятия остеохандрозных явлений. И в мгновение ока, выхватив этот "активатор" у меня из рук, приговаривая, что, дескать, может у меня проблемы с шейными позвонками (вообще-то... никаких проблем!) - приложила этот диск к моей шее сзади и сильно надавила на него... вдохновенно вопрошая: - Вот чувствуете покалывания? Это целебная энергия идет! Еще бы я не чувствовал - вот тебе бы так связкой гвоздей остриями надавили на шею...  

[werdy]

Vitaliy
нет, провести такую статистику конечно не удаться, в школе. НО с течением времени с годами, она конечно набирается.
Хорошо, что ты находишь время и пробуете вы что то наработать.
Посмотрим, время покажет, события притянуться.

на счет И-Цзин... Ну там фишка в том, что если нечто сложно и коряво описывается в одной системе описания, то возможно найти иную систему, где ЭТО будет либо очевидно, либо легко видно. К примеру - Теорема Гёделя о неполноте, или вот , на моем сайте я описал ситуацию со словом СВОБОДА. В нашем языке оно очень трудно выводиться, а в японском весьма очевидна. Конечно при известной тренировке того способа восприятия.

так же и тут. берем два базовых понятия ЯН и ИНЬ. Они уже изначально не описываются в классической логике. полно не описывается это некое открытое состояние а не абстрактная единица, вроде цифры, предмета, заранее оговоренного.
Это первая сложность. Но вполне преодолимая.  
Берем к примеру понятие день - ночь (ян-инь). находим ассоциации, нарабатываем их. Получаем аналог нашей бинарной логики, да-нет, ложно-истинно.
Но в дальнейшем уже сложнее. идем далее, Это уже похоже на квантовое мышление. делим каждый Ян на Ян-Ян и Ян-инь, так же и Инь на большой инь и малый. В логике это наверное будет да-да и да-нет...? уже не работает,   ,непонятно, что под этим подразумевать, потому что наши да и нет абстрактны, тогда как понятия ЯН и ИНЬ "открыты", они как бы есть (не абстракты).
Потом ищем что бы это могла значить. Рассуждай.. в ЯН зарождается ИНЬ, или в дне зарождается ночь, это можно соотнести с вечером. И наоборот в ночи зарождается день. Утро.
теперь имеем уже систему из двух уровней, 4 базовых понятия, день (в Ян-ян), вечер (в ян-инь), ночь (в инь-инь) и утро ( в инь зарождается ян).
Вывести эту систему из наших да-нет, не получается.

потом возможно строить ассоциации и далее, удваивая понятия.
Это похоже на двоичную систему. возможно "опуститься" на 8 уровней. 2 в 8-ой степени = 64 фундаментальных базовых понятия. Это сложно, весьма, но не невозможно.

вопрос в студию, а почему только на 8? кто ответит? это не экзамен, просто размышления тут важнее а не сам вывод.

но могу сказать, что даже используя систему из 4 понятий, возможно освоив принципы их взаимодействия между собой ( поняв их методы и процедуры, как функций) описать к примеру самые разнообразные вопросы из реальной жизни и получить на них простые и очевидные ответы, какие не выводятся из нашей привычной бинарной логики. Причем эта теория очень практична и дает весьма устойчивое понимание в тех случаях, где ты в общем то не профессионал. так сказать с "заднего крыльца".

от примерно так... поиграйся если хочешь и создай по аналогии такую цепочку.
зима- весна-лето-осень.

Это, я еще раз подчеркну, весьма практичное знание, не философия а азбука скорее.

кстати наработав параллельно классической подобную систему восприятия возможно избежать в ОСе многих проблем вызванных проецированием привычного способа реагирования в ТУ реальность.

да и всегда вернее опираться не на одну точку опоры а на две, ..три...и не быть не к одной жестко привязанным.
 Смею заметить, что именно попытка осознать и описать иную реальность классическим способом и приводит к  проблемам непонимания.

но к примеру, если исходить из лишь знания виндовс и быть связанным в своих возможностях лишь наличием нужной иконки, то сложно и порой невозможно понять того, кто работает в юниксе и вполне обходиться без них и даже лучше чем обходиться.
Он кстати тоже не сможет ответить на вопрос -
(ну типа мы все поняли там про паровоз, цикл Карно и прочее)
-  НО куда (ты так и не сказал)  запрягается лошадь!?

Любовь,
...разбираться в различиях копирайтной и ассоциативной памяти и, соответственно, - мышления...
надо же как интересно сказано, а я ведь именно про ассоциативную память и способ мыслить так и говорю в основном.  Но так не называл тут.
быстро мы синхронизировались..  

[OEOUO]

но Вы воспринимаете только свой личный опыт...

это не так!
опять у Вас самоуверенные голословные утверждения.
Правда "чужой опыт" воспринять можно только через его достаточную презентацию. А не просто по-наитию...
"По наитию" Вы тут за меня делаете дакларативные "утверждения", попадающие совершенно мимо истины...
Так что, Люба, подтверждаете лишний раз метериалистический взгляд на вещи, что ни хрена не имеете "запутанности" с моей реальностью, а только лишь со своими девичьими фантазиями и домыслами...